Стреляем по ковбойски или у кого что круче....

Владимир пишет:

Kuz_Lexus пишет:

Владимир пишет: Практически всегда и во всех отчётах, про любое ружьё, пишется РУЖЬЁ ТОЧНОЕ...
Ктонибудь может дать формулировку ТОЧНОЕ РУЖЬЁ - ЭТО.................

Это отношение предела наведения к пределу попадания -отношение стремится к бесконечно малой величине ,
Отношение двух бесконечно малых величин может быть величиной конечной, бесконечно малой и даже бесконечно большой величиной.

Относится ли сказанное к всем ружьям, или только к избраным...

А это в чии руки оно попадет, у кого какие корректировочные таблицы стрельб прошиты. Прошивки обновлять нужно , регулярно.

Сергей О пишет:

Владимир пишет: Практически всегда и во всех отчётах, про любое ружьё, пишется РУЖЬЁ ТОЧНОЕ...
Ктонибудь может дать формулировку ТОЧНОЕ РУЖЬЁ - ЭТО.................

Не для физика теоретика,не для ученого мужа с регалиями,а для меня обычного подвоха точное ружье-это ружье которое при правильном хвате имеет минимальный подброс,отдачу после выстрела.Тоесть мне не нужно поворачивать ружье перед выстрелом на бок,чтоб смещение гарпуна происходило вдоль тела рыбы.Не нужно рукой и другими частями тела гасить и компенсировать,по крайней мере сознательно подброс.Не нужно держать ружье двумя руками или целится ниже точки прицеливания.А нужно просто заниматься охотой.Я понимаю,что тнаверное подвергнусь праведному гневу и экзамену,но я написал,что под понятием точное ружье понимают многие люди далекие от конструирования ружей. Как то так!

1. По каким приметам или признакам, можно выбрать такое ружьё при покупке???
2. Что такое правильный хват???
3. Минимальный подброс, это сколько???, И как его измерить???
4. От чего зависит величина отдачи???

Владимир пишет:

Сергей О пишет:

Владимир пишет: Практически всегда и во всех отчётах, про любое ружьё, пишется РУЖЬЁ ТОЧНОЕ...
Ктонибудь может дать формулировку ТОЧНОЕ РУЖЬЁ - ЭТО.................

Не для физика теоретика,не для ученого мужа с регалиями,а для меня обычного подвоха точное ружье-это ружье которое при правильном хвате имеет минимальный подброс,отдачу после выстрела.Тоесть мне не нужно поворачивать ружье перед выстрелом на бок,чтоб смещение гарпуна происходило вдоль тела рыбы.Не нужно рукой и другими частями тела гасить и компенсировать,по крайней мере сознательно подброс.Не нужно держать ружье двумя руками или целится ниже точки прицеливания.А нужно просто заниматься охотой.Я понимаю,что тнаверное подвергнусь праведному гневу и экзамену,но я написал,что под понятием точное ружье понимают многие люди далекие от конструирования ружей. Как то так!

По каким приметам или признакам, можно выбрать такое ружьё при покупке???

Думаю что зона комфорта манипуляции с ружьем плавно начинает заканчиваться на отметке (данные получены опытным путем) если масса ружья превышает 1.5 кг. можно при желании разрисовать номограмму где наложены масса позиция ручки от длины и парусность, полученные пресечения графиков иплощадь фигур покажут где можно пожертвовать комфортом и выбрать характеристику нужную для конкретных целей.

Kuz_Lexus пишет:

Владимир пишет:

Сергей О пишет:

Владимир пишет: Практически всегда и во всех отчётах, про любое ружьё, пишется РУЖЬЁ ТОЧНОЕ...
Ктонибудь может дать формулировку ТОЧНОЕ РУЖЬЁ - ЭТО.................

Не для физика теоретика,не для ученого мужа с регалиями,а для меня обычного подвоха точное ружье-это ружье которое при правильном хвате имеет минимальный подброс,отдачу после выстрела.Тоесть мне не нужно поворачивать ружье перед выстрелом на бок,чтоб смещение гарпуна происходило вдоль тела рыбы.Не нужно рукой и другими частями тела гасить и компенсировать,по крайней мере сознательно подброс.Не нужно держать ружье двумя руками или целится ниже точки прицеливания.А нужно просто заниматься охотой.Я понимаю,что тнаверное подвергнусь праведному гневу и экзамену,но я написал,что под понятием точное ружье понимают многие люди далекие от конструирования ружей. Как то так!

По каким приметам или признакам, можно выбрать такое ружьё при покупке???

Думаю что зона комфорта манипуляции с ружьем плавно начинает заканчиваться на отметке (данные получены опытным путем) если масса ружья превышает 1.5 кг

Это значит, что все ружья весом менее 1.5 кг. не точные??? Или наоборот???

Владимир пишет:

Kuz_Lexus пишет:

Владимир пишет:

Сергей О пишет:

Владимир пишет: Практически всегда и во всех отчётах, про любое ружьё, пишется РУЖЬЁ ТОЧНОЕ...
Ктонибудь может дать формулировку ТОЧНОЕ РУЖЬЁ - ЭТО.................

Не для физика теоретика,не для ученого мужа с регалиями,а для меня обычного подвоха точное ружье-это ружье которое при правильном хвате имеет минимальный подброс,отдачу после выстрела.Тоесть мне не нужно поворачивать ружье перед выстрелом на бок,чтоб смещение гарпуна происходило вдоль тела рыбы.Не нужно рукой и другими частями тела гасить и компенсировать,по крайней мере сознательно подброс.Не нужно держать ружье двумя руками или целится ниже точки прицеливания.А нужно просто заниматься охотой.Я понимаю,что тнаверное подвергнусь праведному гневу и экзамену,но я написал,что под понятием точное ружье понимают многие люди далекие от конструирования ружей. Как то так!

По каким приметам или признакам, можно выбрать такое ружьё при покупке???

Думаю что зона комфорта манипуляции с ружьем плавно начинает заканчиваться на отметке (данные получены опытным путем) если масса ружья превышает 1.5 кг

Это значит, что все ружья весом менее 1.5 кг. не точные???

это значит то что я написал выше -я дополнил свою мысль,нельзя чтото выдергивать из контекста одно и не повлиять на другое.

Владимир пишет:

Kuz_Lexus пишет:

Владимир пишет:

Сергей О пишет:

Владимир пишет: Практически всегда и во всех отчётах, про любое ружьё, пишется РУЖЬЁ ТОЧНОЕ...
Ктонибудь может дать формулировку ТОЧНОЕ РУЖЬЁ - ЭТО.................

Не для физика теоретика,не для ученого мужа с регалиями,а для меня обычного подвоха точное ружье-это ружье которое при правильном хвате имеет минимальный подброс,отдачу после выстрела.Тоесть мне не нужно поворачивать ружье перед выстрелом на бок,чтоб смещение гарпуна происходило вдоль тела рыбы.Не нужно рукой и другими частями тела гасить и компенсировать,по крайней мере сознательно подброс.Не нужно держать ружье двумя руками или целится ниже точки прицеливания.А нужно просто заниматься охотой.Я понимаю,что тнаверное подвергнусь праведному гневу и экзамену,но я написал,что под понятием точное ружье понимают многие люди далекие от конструирования ружей. Как то так!

По каким приметам или признакам, можно выбрать такое ружьё при покупке???

Думаю что зона комфорта манипуляции с ружьем плавно начинает заканчиваться на отметке (данные получены опытным путем) если масса ружья превышает 1.5 кг

Это значит, что все ружья весом менее 1.5 кг. не точные??? Или наоборот???

Владимир Николаевич из моего ружья вы никуда не попадете, прошивка не той версии.

Kuz_Lexus пишет:

Владимир пишет:

Kuz_Lexus пишет:

Владимир пишет:

Сергей О пишет:

Владимир пишет: Практически всегда и во всех отчётах, про любое ружьё, пишется РУЖЬЁ ТОЧНОЕ...
Ктонибудь может дать формулировку ТОЧНОЕ РУЖЬЁ - ЭТО.................

Не для физика теоретика,не для ученого мужа с регалиями,а для меня обычного подвоха точное ружье-это ружье которое при правильном хвате имеет минимальный подброс,отдачу после выстрела.Тоесть мне не нужно поворачивать ружье перед выстрелом на бок,чтоб смещение гарпуна происходило вдоль тела рыбы.Не нужно рукой и другими частями тела гасить и компенсировать,по крайней мере сознательно подброс.Не нужно держать ружье двумя руками или целится ниже точки прицеливания.А нужно просто заниматься охотой.Я понимаю,что тнаверное подвергнусь праведному гневу и экзамену,но я написал,что под понятием точное ружье понимают многие люди далекие от конструирования ружей. Как то так!

По каким приметам или признакам, можно выбрать такое ружьё при покупке???

Думаю что зона комфорта манипуляции с ружьем плавно начинает заканчиваться на отметке (данные получены опытным путем) если масса ружья превышает 1.5 кг

Это значит, что все ружья весом менее 1.5 кг. не точные???

это значит то что я написал выше -я дополнил свою мысль,нельзя чтото выдергивать из контекста одно и не повлиять на другое.

Так что же всё таки означает термин ТОЧНОЕ РУЖЬЁ звучащий практически во всех оценках ружей...

В.Н., форумы это источник знаний?
Можно ли проведя анализ информации полученной на форумах, сравнив с собственным мнением- прийти к общему знаменателю?
Я убеждён, что да, даже с существенной долей погрешности так, как обсуждаемый критерий- ни как не влияет на безопасность.
Пример понятия "точность" на бытовом уровне: www.abirvalg.net/forum/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D7BgSQW1AhnU

/quote]Так что же всё таки означает термин ТОЧНОЕ РУЖЬЁ звучащий практически во всех оценках ружей...[/quote]
vk.com/video7863516_165974086
тоже что и точный лук и точный топор и нож

Владимир пишет: Практически всегда и во всех отчётах, про любое ружьё, пишется РУЖЬЁ ТОЧНОЕ...
Ктонибудь может дать формулировку ТОЧНОЕ РУЖЬЁ - ЭТО.................

Точное ружье - это ружье , при выстреле из которого отклонение гарпуна от точки прицеливания не влияет на результат.

Николаич , все эти КПД ,КПИ , подбросы и так далее - только для конструкторов и лиц интерисующихся - остальным это вообще не нужно знать - пусть люди спокойно охотятся и обьясняются на нормальном языке

И если простой охотник говорит ружье точное или не точное - пусть конструктора и разбираются почему - подброс там или разброс или ручка не так стоит или угол не тот .

Indian пишет: В.Н., форумы это источник знаний?
Можно ли проведя анализ информации полученной на форумах, сравнив с собственным мнением- прийти к общему знаменателю?
Я убеждён, что да, даже с существенной долей погрешности так, как обсуждаемый критерий- ни как не влияет на безопасность.

Именно это я и пытаюсь сделать...Чтобы небыло разных толкований и двойных стандартов...
Для примера, я выяснил что этом форуме, что есть четыре мнения точки отсчёта при квалификации установленой рукоятки...
Есть несколько мнений, относительно чего происходитт выстрел гарпуна из подводного ружья...
Есть разногласия в в определении точности стрельбы в зависимости от того, присутствует подброс или нет...
Хотя никто не знает как измерить величину подброса...
Существуют мнения, что снижение массы ружья, снижает КПД этого ружья...
Существует мнение что ружья обязаны быть тяжёлыми и на них нужно лепить громадные поплавки...
Существует мнение что ружья должны заряжаться усилием более 45 кгс...
Нет понимания, как откат, ружья при выстреле влияет на поражающую дальность стрельбы...
Ну и много-много других других разногласий и трактовок...

lamantin70 пишет:

Владимир пишет: Практически всегда и во всех отчётах, про любое ружьё, пишется РУЖЬЁ ТОЧНОЕ...
Ктонибудь может дать формулировку ТОЧНОЕ РУЖЬЁ - ЭТО.................

Точное ружье - это ружье , при выстреле из которого отклонение гарпуна от точки прицеливания не влияет на результат.

Николаич , все эти КПД ,КПИ , подбросы и так далее - только для конструкторов и лиц интерисующихся - остальным это вообще не нужно знать - пусть люди спокойно охотятся и обьясняются на нормальном языке

И если простой охотник говорит ружье точное или не точное - пусть конструктора и разбираются почему - подброс там или разброс или ручка не так стоит или угол не тот .

1. Из любого ружья можно ложить все выстрелы в одну точку, при соблюдении определённых условий...
Ружья не могут быть точными или не точными...Точность это критерий стрелка...А конструкция ружей должна лбеспечивать стабильность выстрела...
2. Не согласен...Именно КПД и КПИ, полностью раскрывают возможности ружья, а также говорят о величине подброса...Ведь и менно о вреде подброса, говорит большинство охотников...Ну а что касаемо конструкторов ружей, то они в большинстве отвергают и КПД и КПИ заменяя их увеличеными размерами ружей и повышеным усилием зарядки...

Kuz_Lexus пишет: /quote]
vk.com/video7863516_165974086
тоже что и точный лук и точный топор и нож

Вот и я всё время твержу, что подводные ружья не имеют характеристики ТОЧНОСТЬ...

Viktor пишет: Путешественник, мир-дружба

А Захар чётко фишку рубит, хотя маэстро и им не слишком доволен

Viktor, а мы что находились в состоянии войны??? Я что то не заметил.
Конечно же мир!!!

Очень уважаю не злобных людей, которые могут признавать свои ошибки, а не выискивают только чужие. Это как правило сильные и самодостаточные люди, с которыми приятно и что самое главное хочется общаться.
Печально, но есть ещё другая категория напыщенных "гениев", которые умеют вести диалог исключительно с позиции учителя первых классов. Хренового должен сказать учителя. При этом такие "горе - учителя" никого вокруг себя просто не замечают и не слышат. Но зато всех с сарказмом поучают и постоянно демонстрируют свои "великие" знания в той или иной отрасли. Девиз таких людей "есть мнение моё и неправильное". И любой диалог с ними сразу превращается в "театр одного актёра".

Я уже писал. Вот только, на минуточку представьте, что все у нас на форуме начнут вести себя подобным образом.
А здесь много очень умных, толковых инженеров, юристов, докторов, бизнесменов...................., да и просто людей добившихся довольно серьёзного положения в обществе. И если все эти люди начнут вести себя подобным образом, то что это будет. Радует то что как раз основная, подавляющая масса наших пользователей - это воспитанные и порядочные люди. Которые хотят общаться на нормальном языке с увлечёнными одной общей идеей ПО.
А не, извините меня взбесившимися Франкенштейнами. Так нет, найдётся один или два, которых гонят со всех сайтов, БАНят......но они упорно регистрируются по новой меняют, имена, ники, регистрационные данные и всё равно лезут. И что самое печальное, продолжают хамить и гадят, гадят, гадят..........................
Вот после общения с такими "светилами" остаётся очень нехороший осадок. Вроде вступил , простите в дерьмо!

Простите за откровенность. Но я ещё раз задаюсь вопросом. - мы БАНим НИК или пользователя????
И какая польза от этой грязи на сайте?


Убедительная просьба к модераторам данной ветки Сергей, Sasha почистить её от офтопа и флуда. Скосить все не относящиеся к данной теме посты (включая мои).

С уважением!!!!!



Господа, кому интересны научные споры в области "квантовой физики" и других научных изысканий , создавайте отдельные темы и там упражняйтесь в краснословии. Это ваше право!

Вот например подходящая тема подходящая для ведения подобных споров -
podvoh.net/forum/ruzhya-svoimi-rukami/138926-obshchie-voprosy-po-ruzhestroeniyu.html

Ну нельзя же любую тему превращать в научных брифинг...........

Владимир пишет:

lamantin70 пишет:

Владимир пишет: Практически всегда и во всех отчётах, про любое ружьё, пишется РУЖЬЁ ТОЧНОЕ...
Ктонибудь может дать формулировку ТОЧНОЕ РУЖЬЁ - ЭТО.................

Точное ружье - это ружье , при выстреле из которого отклонение гарпуна от точки прицеливания не влияет на результат.

Николаич , все эти КПД ,КПИ , подбросы и так далее - только для конструкторов и лиц интерисующихся - остальным это вообще не нужно знать - пусть люди спокойно охотятся и обьясняются на нормальном языке

И если простой охотник говорит ружье точное или не точное - пусть конструктора и разбираются почему - подброс там или разброс или ручка не так стоит или угол не тот .

1. Из любого ружья можно ложить все выстрелы в одну точку, при соблюдении определённых условий...
Ружья не могут быть точными или не точными...Точность это критерий стрелка...А конструкция ружей должна лбеспечивать стабильность выстрела...
2. Не согласен...Именно КПД и КПИ, полностью раскрывают возможности ружья, а также говорят о величине подброса...Ведь и менно о вреде подброса, говорит большинство охотников...Ну а что касаемо конструкторов ружей, то они в большинстве отвергают и КПД и КПИ заменяя их увеличеными размерами ружей и повышеным усилием зарядки...

Давайте представим такую картину : Сочи , море , в воде закреплена мишень - мы попросили добровольцев сделать по пять выстрелов из двух ружей - одно Вланик , другое РПП !- ну пусть дистанция будет 2 метра ( больше не надо , все равно из РПП никто не попадет)


Потом попросим прокоментировать стрельбы - от 100℅ стрелявших мы ушлишим слово ТОЧНОСТЬ !

Вы пишете , что из любого ружья при соблюдении определенных условий можно ложить выстрелы в одну точку ! - но если одно из условий будет УВЕРЕННОЕ взятие рыбы - то уже не все ружья сюда попадут !

Пример - РПО-4 - да с закачкой в 10 кг и растояния до метра - можно - но при такой закачке оно не боеспособно ! , а если закачать до20 кг - там каждый выстрел непредсказуем
А ведь ружье нам надо именно для охоты

lamantin70 пишет:

Владимир пишет:

lamantin70 пишет:

Владимир пишет: Практически всегда и во всех отчётах, про любое ружьё, пишется РУЖЬЁ ТОЧНОЕ...
Ктонибудь может дать формулировку ТОЧНОЕ РУЖЬЁ - ЭТО.................

Точное ружье - это ружье , при выстреле из которого отклонение гарпуна от точки прицеливания не влияет на результат.

Николаич , все эти КПД ,КПИ , подбросы и так далее - только для конструкторов и лиц интерисующихся - остальным это вообще не нужно знать - пусть люди спокойно охотятся и обьясняются на нормальном языке

И если простой охотник говорит ружье точное или не точное - пусть конструктора и разбираются почему - подброс там или разброс или ручка не так стоит или угол не тот .

1. Из любого ружья можно ложить все выстрелы в одну точку, при соблюдении определённых условий...
Ружья не могут быть точными или не точными...Точность это критерий стрелка...А конструкция ружей должна лбеспечивать стабильность выстрела...
2. Не согласен...Именно КПД и КПИ, полностью раскрывают возможности ружья, а также говорят о величине подброса...Ведь и менно о вреде подброса, говорит большинство охотников...Ну а что касаемо конструкторов ружей, то они в большинстве отвергают и КПД и КПИ заменяя их увеличеными размерами ружей и повышеным усилием зарядки...

Давайте представим такую картину : Сочи , море , в воде закреплена мишень - мы попросили добровольцев сделать по пять выстрелов из двух ружей - одно Вланик , другое РПП !- ну пусть дистанция будет 2 метра ( больше не надо , все равно из РПП никто не попадет)


Потом попросим прокоментировать стрельбы - от 100℅ стрелявших мы ушлишим слово ТОЧНОСТЬ !

Вы пишете , что из любого ружья при соблюдении определенных условий можно ложить выстрелы в одну точку ! - но если одно из условий будет УВЕРЕННОЕ взятие рыбы - то уже не все ружья сюда попадут !

Пример - РПО-4 - да с закачкой в 10 кг и растояния до метра - можно - но при такой закачке оно не боеспособно ! , а если закачать до20 кг - там каждый выстрел непредсказуем
А ведь ружье нам надо именно для охоты

Когда не было никакого из РПО4 получались довольно приличные результаты,вот то что оно то не стреляет то самострелит как раз как инструмент не устраивало.

lamantin70 пишет:

Владимир пишет:

lamantin70 пишет:

Владимир пишет: Практически всегда и во всех отчётах, про любое ружьё, пишется РУЖЬЁ ТОЧНОЕ...
Ктонибудь может дать формулировку ТОЧНОЕ РУЖЬЁ - ЭТО.................

Точное ружье - это ружье , при выстреле из которого отклонение гарпуна от точки прицеливания не влияет на результат.

Николаич , все эти КПД ,КПИ , подбросы и так далее - только для конструкторов и лиц интерисующихся - остальным это вообще не нужно знать - пусть люди спокойно охотятся и обьясняются на нормальном языке

И если простой охотник говорит ружье точное или не точное - пусть конструктора и разбираются почему - подброс там или разброс или ручка не так стоит или угол не тот .

1. Из любого ружья можно ложить все выстрелы в одну точку, при соблюдении определённых условий...
Ружья не могут быть точными или не точными...Точность это критерий стрелка...А конструкция ружей должна лбеспечивать стабильность выстрела...
2. Не согласен...Именно КПД и КПИ, полностью раскрывают возможности ружья, а также говорят о величине подброса...Ведь и менно о вреде подброса, говорит большинство охотников...Ну а что касаемо конструкторов ружей, то они в большинстве отвергают и КПД и КПИ заменяя их увеличеными размерами ружей и повышеным усилием зарядки...

Давайте представим такую картину : Сочи , море , в воде закреплена мишень - мы попросили добровольцев сделать по пять выстрелов из двух ружей - одно Вланик , другое РПП !- ну пусть дистанция будет 2 метра ( больше не надо , все равно из РПП никто не попадет)


Потом попросим прокоментировать стрельбы - от 100℅ стрелявших мы ушлишим слово ТОЧНОСТЬ !

Вы пишете , что из любого ружья при соблюдении определенных условий можно ложить выстрелы в одну точку ! - но если одно из условий будет УВЕРЕННОЕ взятие рыбы - то уже не все ружья сюда попадут !

Пример - РПО-4 - да с закачкой в 10 кг и растояния до метра - можно - но при такой закачке оно не боеспособно ! , а если закачать до20 кг - там каждый выстрел непредсказуем
А ведь ружье нам надо именно для охоты

Вот ты и подвёл к тому, что КПД и КПИ являются важнейшими факторами при выборе оружия и решения поставленых задач...

Лекс - ты часом не путаешь РПО-4 с РПО-2 ?

lamantin70 пишет: Лекс - ты часом не путаешь РПО-4 с РПО-2 ?

РПП еще хуже. А то что ты назвал пробовал и то и другое пристреливался , из за ненадежности и зависимости плавности спуска от давления, именно недоделанности ЗСМ и конструкции, мазал потму что то не нажмешь то самострел в неожиданный момент. Длинной палкой до сих пор пользуются с успехом браконьеры -позволяет валить с лодки рыбу на воздухе. Это я к тому что несмотря на существенные недостатки - есть люди которым это не мешает пользоваться и попадать.

Задача конструктора сделать ружье с предсказуемыми выходными параметрами относительно входных! Если нет направляющей гарпуна , о точности стрелка можно забыть! Масса ружья может нивелироваться поплавками либо крепким хватом и правильным положением стрелка ! Имеют право на жизнь все варианты! Стрельба из под себя в невообразимой позе будет эффективнее по попаданию с массивного ружья ! Охота на большом течении с парусным массивным ружьем похожим на весло будет затруднительна и предполагает в основном охоту сплавом без быстрых доворотов ружьем! Тут более подойдут легкие маневренные с тонким ресивером ружья! Диалектика развития подводной охоты диктует использование фонарей и катушек , снижающих маневренные свойства ружей! Правильный конструктор на мой взгляд , на сегодняшний день должен учитывать особенности установки и балансировки своего ружья под фонарь и для этого надо делать либо свой фонарь с постоянными габаритами и массой , либо кооперироваться с мастеровыми фонарщиками и вводить параметры их изделий в параметры своей конструкции! Юрий Стахурский , дай Бог ему здоровья и долгих лет, делает свои фонари на свои ружья ! Сегодня представить ружье без обвеса на охоте в наших реках трудно ! А по сему многие параметры закладываемые в конструктив по балансировке , проводке, КПИ, ОКАЗЫВАЮТСЯ измененными пользователями ! Трепаться можно долго и безуспешно! Делать конкретные шаги навстречу к пользователям труднее и затратно! На сегодняшний день голое ружье - полуфабрикат для охотника! Это мое личное мнение !

Владимир пишет:

lamantin70 пишет:

Владимир пишет:

lamantin70 пишет:

Владимир пишет: Практически всегда и во всех отчётах, про любое ружьё, пишется РУЖЬЁ ТОЧНОЕ...
Ктонибудь может дать формулировку ТОЧНОЕ РУЖЬЁ - ЭТО.................

Точное ружье - это ружье , при выстреле из которого отклонение гарпуна от точки прицеливания не влияет на результат.

Николаич , все эти КПД ,КПИ , подбросы и так далее - только для конструкторов и лиц интерисующихся - остальным это вообще не нужно знать - пусть люди спокойно охотятся и обьясняются на нормальном языке

И если простой охотник говорит ружье точное или не точное - пусть конструктора и разбираются почему - подброс там или разброс или ручка не так стоит или угол не тот .

1. Из любого ружья можно ложить все выстрелы в одну точку, при соблюдении определённых условий...
Ружья не могут быть точными или не точными...Точность это критерий стрелка...А конструкция ружей должна лбеспечивать стабильность выстрела...
2. Не согласен...Именно КПД и КПИ, полностью раскрывают возможности ружья, а также говорят о величине подброса...Ведь и менно о вреде подброса, говорит большинство охотников...Ну а что касаемо конструкторов ружей, то они в большинстве отвергают и КПД и КПИ заменяя их увеличеными размерами ружей и повышеным усилием зарядки...

Давайте представим такую картину : Сочи , море , в воде закреплена мишень - мы попросили добровольцев сделать по пять выстрелов из двух ружей - одно Вланик , другое РПП !- ну пусть дистанция будет 2 метра ( больше не надо , все равно из РПП никто не попадет)


Потом попросим прокоментировать стрельбы - от 100℅ стрелявших мы ушлишим слово ТОЧНОСТЬ !

Вы пишете , что из любого ружья при соблюдении определенных условий можно ложить выстрелы в одну точку ! - но если одно из условий будет УВЕРЕННОЕ взятие рыбы - то уже не все ружья сюда попадут !

Пример - РПО-4 - да с закачкой в 10 кг и растояния до метра - можно - но при такой закачке оно не боеспособно ! , а если закачать до20 кг - там каждый выстрел непредсказуем
А ведь ружье нам надо именно для охоты

Вот ты и подвёл к тому, что КПД и КПИ являются важнейшими факторами при выборе оружия и решения поставленых задач...

Ловко однако поезд по другой ветке отправлять - мы сейчас о чем говорим ? - о ТОЧНОСТИ !
кстати , Вы можете дать в цифрах КПИ у РПП ?

lamantin70 пишет:
Вы можете дать в цифрах КПИ у РПП ?

Длинна 63 см....
Рабочий ход 49 см...
КПИ 0.77

Захар пишет: Задача конструктора сделать ружье с предсказуемыми выходными параметрами относительно входных! Если нет направляющей гарпуна , о точности стрелка можно забыть! Масса ружья может нивелироваться поплавками либо крепким хватом и правильным положением стрелка ! Имеют право на жизнь все варианты! Стрельба из под себя в невообразимой позе будет эффективнее по попаданию с массивного ружья ! Охота на большом течении с парусным массивным ружьем похожим на весло будет затруднительна и предполагает в основном охоту сплавом без быстрых доворотов ружьем! Тут более подойдут легкие маневренные с тонким ресивером ружья! Диалектика развития подводной охоты диктует использование фонарей и катушек , снижающих маневренные свойства ружей! Правильный конструктор на мой взгляд , на сегодняшний день должен учитывать особенности установки и балансировки своего ружья под фонарь и для этого надо делать либо свой фонарь с постоянными габаритами и массой , либо кооперироваться с мастеровыми фонарщиками и вводить параметры их изделий в параметры своей конструкции! Юрий Стахурский , дай Бог ему здоровья и долгих лет, делает свои фонари на свои ружья ! Сегодня представить ружье без обвеса на охоте в наших реках трудно ! А по сему многие параметры закладываемые в конструктив по балансировке , проводке, КПИ, ОКАЗЫВАЮТСЯ измененными пользователями ! Трепаться можно долго и безуспешно! Делать конкретные шаги навстречу к пользователям труднее и затратно! На сегодняшний день голое ружье - полуфабрикат для охотника! Это мое личное мнение !

Абсолютно ПРАВИЛЬНО ! Имею два доступных ныне Пеленгаса(55-й и 45-й). Оба с катушками, с магнитными линесбросами. Так вот, даже "дутый" 55+ после установки катушки штатной и магн. линесброса стал ТОНУТЬ без гарпуна ! Пришлось прикрепить "полукрыло" пеленгасовское для Ассо,-- поплыло ружжо. И баланс получше стал. А вот с фонарём ПРИ ЛЮБОМ "раскладе поплавков" клюёт надульником, напрягая кисть ... Это я к тому, что нужно рассматривать( и БАЛАНСИРОВАТЬ !) НЕ "голое" ружьё, а полный КОМПЛЕКС(ружьё,фонарь,катушка с линём, гарпун со "среднестатистическим" наконечником) ! Много времени и нервов уходит на это, если ИЗНАЧАЛЬНЫЙ "конструктив" имел в "фокусе" лишь РУЖЬЁ БЕЗ "НАВЕСНОГО" !

И первым делом делом в фонаре разнести оптику и аккумы - фару к надульнику , аккумы за рукоять - но так пока ни кто не делает из наших мастеров , хотя еденичные попытки были

Владимир пишет:

lamantin70 пишет:
Вы можете дать в цифрах КПИ у РПП ?

Длинна 63 см....
Рабочий ход 49 см...
КПИ 0.77

Хорошо вопрос уже звучал если я в данном ружье увеличу надульник на 5 см, а все остальные параметры останутся теми же ,чем ухудшу КПИ ? Каким образом это повлияет на качество выстрела??? допустим из полиамида сделаю наставку -на вес практически не влияет, допустим мне нужно приспособление для того чтобы заряжать и держаться за надульник рукой в этом месте- так приближенно к практике...
Длина 68 см
Рабочий ход 49 см
КПИ 0,72
)!!!

Владимир пишет:

lamantin70 пишет:
Вы можете дать в цифрах КПИ у РПП ?

Длинна 63 см....
Рабочий ход 49 см...
КПИ 0.77

Я вот все про рабочий ход думаю - а что он нам дает ? - ну с весом гарпуна понятно , а вот с ускорением ???- с тонкими стволами наверное эфективно , а вот с 13-14 мм - какое там ускорение на последних сантиметрах ? и есть ли оно там вообще ? - может выгоднее обрезать сантиметров десять , и вместо железа такой же кусок пенопласта ?

lamantin70 пишет:

Владимир пишет:

lamantin70 пишет:
Вы можете дать в цифрах КПИ у РПП ?

Длинна 63 см....
Рабочий ход 49 см...
КПИ 0.77

Я вот все про рабочий ход думаю - а что он нам дает ? - ну с весом гарпуна понятно , а вот с ускорением ???- с тонкими стволами наверное эфективно , а вот с 13-14 мм - какое там ускорение на последних сантиметрах ? и есть ли оно там вообще ? - может выгоднее обрезать сантиметров десять , и вместо железа такой же кусок пенопласта ?

А вот рабочий ход дает как раз, обрезать нужно мертвое пространство сзади.

Kuz_Lexus пишет:

Владимир пишет:

lamantin70 пишет:
Вы можете дать в цифрах КПИ у РПП ?

Длинна 63 см....
Рабочий ход 49 см...
КПИ 0.77

Хорошо вопрос уже звучал если я в данном ружье увеличу надульник на 5 см, а все остальные параметры останутся теми же ,чем ухудшу КПИ ? Каким образом это повлияет на качество выстрела??? допустим из полиамида сделаю наставку -на вес практически не влияет, допустим мне нужно приспособление для того чтобы заряжать и держаться за надульник рукой в этом месте- так приближенно к практике...
Длина 68 см
Рабочий ход 49 см
КПИ 0,72
)!!!

Да , - это КПИ смутное какое-то - Что считать полезным использованием ?

А вот , например , два одинаковых ружья - но , у одного диаметр 20мм , а у другого 40 - полезно ли мы используем ?

Kuz_Lexus пишет:

lamantin70 пишет:

Владимир пишет:

lamantin70 пишет:
Вы можете дать в цифрах КПИ у РПП ?

Длинна 63 см....
Рабочий ход 49 см...
КПИ 0.77

Я вот все про рабочий ход думаю - а что он нам дает ? - ну с весом гарпуна понятно , а вот с ускорением ???- с тонкими стволами наверное эфективно , а вот с 13-14 мм - какое там ускорение на последних сантиметрах ? и есть ли оно там вообще ? - может выгоднее обрезать сантиметров десять , и вместо железа такой же кусок пенопласта ?

А вот рабочий ход дает как раз, обрезать нужно мертвое пространство сзади.

Не , Леш - ствол тоже обрезать !

lamantin70 пишет: И первым делом делом в фонаре разнести оптику и аккумы - фару к надульнику , аккумы за рукоять - но так пока ни кто не делает из наших мастеров , хотя еденичные попытки были

Почему никто??????
Правда тут не совсем за рукоять, но........................

Через пару-тройку деньков покажу как это будет выглядеть на ружье.
Только параметры будут несколько другими.
Вот это будет реально то, что мне надо для стрельбы на вскидку...... Поднырнул под корчик.........,пальчиком правой руки включаем свет. В это время левой, при необходимости на течении держимся за корягу и "кто не спрятался я не виноват"!