Стреляем по ковбойски или у кого что круче....

Разговоров конечно до хрена и больше, все конструкторы умней один другого, но в общем и целом - лучше Зелинки пока никто ничего не сделал... ИМХО (на сегодняшний день)

Андропов пишет: Разговоров конечно до хрена и больше, все конструкторы умней один другого, но в общем и целом - лучше Зелинки пока никто ничего не сделал... ИМХО (на сегодняшний день)

Все! Закрываем все темы по ружьям и оставляем только Зелинки!

[/quote]

Очень обнадеживающее замечание. Хотелось бы увидеть примеры расчета ружья типа буржуйки длинной 800мм ствол 9мм стрела 8мм , передняя привязка с возможностью качать максимум до 40 кг. Вес ружья от 1800 гр до 2500гр.[/quote]

Федорович , при таких параметрах при каждой зарядке гарпун будет по стволу тереть - ну подумай сам 0,5 зазор и 800 длина - а на такой закачке обязательно прогиб будет[/quote] При 9 стволе и 8 гарпуне пердячий пар не понадобится! Будет максималка 35 кг, а то и меньше! В данном случае есть смысл прислушаться к Вланику!

Андропов пишет: Разговоров конечно до хрена и больше, все конструкторы умней один другого, но в общем и целом - лучше Зелинки пока никто ничего не сделал... ИМХО (на сегодняшний день)

...Хорошо хоть..... ".ИМХО"...

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Андропов пишет: Разговоров конечно до хрена и больше, все конструкторы умней один другого, но в общем и целом - лучше Зелинки пока никто ничего не сделал... ИМХО (на сегодняшний день)

...Хорошо хоть..... ".ИМХО"...

Так всегда пишут, те кто не уверен в своих высказываниях!!!

Захар пишет:

Очень обнадеживающее замечание. Хотелось бы увидеть примеры расчета ружья типа буржуйки длинной 800мм ствол 9мм стрела 8мм , передняя привязка с возможностью качать максимум до 40 кг. Вес ружья от 1800 гр до 2500гр.[/quote]

Федорович , при таких параметрах при каждой зарядке гарпун будет по стволу тереть - ну подумай сам 0,5 зазор и 800 длина - а на такой закачке обязательно прогиб будет[/quote] При 9 стволе и 8 гарпуне пердячий пар не понадобится! Будет максималка 35 кг, а то и меньше! В данном случае есть смысл прислушаться к Вланику! [/quote]
Всегда будут ситуации требующие пердячего пара. Хотя 35 кг это тоже хорошо.
А как твои эксперименты с такой парой? Поршень долго прожил?

lamantin70 пишет:

Федорович пишет:

Владимир пишет:

Kuz_Lexus пишет: Кагбэ на самом деле имеет отношение к КПИ. Если Кагбэ если только разгонять то особено на длинных ружьях можно запросто разбить поршень.Что отчего зависит нельзя вырвать из контекста (это комплексное решение), изменение одного параметра влечет цепочку изменений, поэтому приходится расставлять приоритеты в зависимости от цели. ТОЛку от большого разгона если остановка поршня не решена? Например для ружей (система зацеп за поршень) с стволом 9 мм и гарпуном 8 мм?
Далнейший спор уводит от темы , так как будет интересен только тем ,кто решится что-то поменять в своем ружье, свое мнение я высказал.

Меня удивляет, как можно рассуждать о прочности поршня, особенно длинных ружей...Не зная какую скорость набирает поршень вместе с гарпуном при выстреле...Не зная какая энергия и импульс выделяется поршнем при ударе в ловушку...
Не зная, какое количество энергии требуется для разделения поршня и гарпуна...Не зная физических свойств применяемых материалов...Не умея проводить прочностных расчётов и измерений...Ну и применять 9мм. ствол при 8 мм. гарпуне, не умея делать всё выше перечисленное...
И ЭТО НАЗЫВАВЕТСЯ КОНСТРУИРОВАНИЕ!!!???

Очень обнадеживающее замечание. Хотелось бы увидеть примеры расчета ружья типа буржуйки длинной 800мм ствол 9мм стрела 8мм , передняя привязка с возможностью качать максимум до 40 кг. Вес ружья от 1800 гр до 2500гр.

Федорович , при таких параметрах при каждой зарядке гарпун будет по стволу тереть - ну подумай сам 0,5 зазор и 800 длина - а на такой закачке обязательно прогиб будет

Я тоже такого мнения. Но видимо попытки создания такого варианта есть. А практика это проверка для теории.

[/quote]
Всегда будут ситуации требующие пердячего пара. Хотя 35 кг это тоже хорошо.
А как твои эксперименты с такой парой? Поршень долго прожил?[/quote] На поршне из капролона нет даже следа от сухарей!

Захар пишет:

Всегда будут ситуации требующие пердячего пара. Хотя 35 кг это тоже хорошо.
А как твои эксперименты с такой парой? Поршень долго прожил?[/quote] На поршне из капролона нет даже следа от сухарей! [/quote]
А выстрелов много было ? И как насчет длинного ружья? В планах есть? Хотя я так понял там передний зацеп был. Я думаю нужно было делать по принципу вланика. Я почему то плохо отношусь к переднему зацепу. При моей небрежности и дурных закачках (у меня вечно стрела почему то была короче чем нужно и я задалбывался ловить эту проточку) у меня остались не совсем радужные воспоминания о переднем зацепе.

Захар пишет:

Всегда будут ситуации требующие пердячего пара. Хотя 35 кг это тоже хорошо.
А как твои эксперименты с такой парой? Поршень долго прожил?[/quote] На поршне из капролона нет даже следа от сухарей! [/quote]

Захар , а рабочий ход у тебя какой ?

Андропов пишет: Разговоров конечно до хрена и больше, все конструкторы умней один другого, но в общем и целом - лучше Зелинки пока никто ничего не сделал... ИМХО (на сегодняшний день)

Конструкторы и учёные слегка дети, простим им это.

Я к тому шо толку мало.. Одни разговоры околонаучные.
А сделайте реально ружье превосходящее классно изготовленную Зелинку по большинству параметров как для охотника, распишите и разложите потребителю все по полочкам да разжуйте, подкрепите видео и т.д.
А мы малограмотные, будем пробовать и покупать. А так, лишь бы поговорить... ну можно конечно )))))
ИМХО в кубе)))

Андропов пишет: Я к тому шо толку мало.. Одни разговоры околонаучные.
А сделайте реально ружье превосходящее классно изготовленную Зелинку по большинству параметров как для охотника, распишите и разложите потребителю все по полочкам да разжуйте, подкрепите видео и т.д.
А мы малограмотные, будем пробовать и покупать. А так, лишь бы поговорить... ну можно конечно )))))
ИМХО в кубе)))

Всем не угодиш.

Андропов пишет: Я к тому шо толку мало.. Одни разговоры околонаучные.
А сделайте реально ружье превосходящее классно изготовленную Зелинку по большинству параметров как для охотника, распишите и разложите потребителю все по полочкам да разжуйте, подкрепите видео и т.д.
А мы малограмотные, будем пробовать и покупать. А так, лишь бы поговорить... ну можно конечно )))))
ИМХО в кубе)))

А вы и так пробуете, покупаете,говорите...

Зацеп клапанный, привязка передняя , рабочий ход 300мм! Надо сделать длинное ружьецо для окончательных выводов!

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Kuz_Lexus пишет:

Viktor пишет:

владимир продан(BigSerpent) пишет: .

Kuz_Lexus пишет: ь:

-.

. Если Кагбэ если только разгонять то особено на длинных ружьях можно запросто разбить поршень..

А с этого места, как говориться, подробнее…
………. Хотелось бы «в цифрах» получить: с удлинением ружья, повышается энергия поршня.

Валерий Васильевич для эксперимента готов для вас разбить поршень, для этого нужно клапанное ружье с возможностью установить поршень в 3 позициях на растоянии 100 ,500, 1000 мм от надульника и произвести выстрел на воздухе, после чего вынуть поршень и произвести инспекцию деформаций . У меня такое ружье есть -считай стенд. Смятый поршень не убедительнее чем цифры?

Kuz_Lexus пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Kuz_Lexus пишет:

Viktor пишет:

владимир продан(BigSerpent) пишет: .

Kuz_Lexus пишет: ь:

-.

. Если Кагбэ если только разгонять то особено на длинных ружьях можно запросто разбить поршень..

А с этого места, как говориться, подробнее…
………. Хотелось бы «в цифрах» получить: с удлинением ружья, повышается энергия поршня.

Валерий Васильевич для эксперимента готов для вас разбить поршень, для этого нужно клапанное ружье с возможностью установить поршень в 3 позициях на растоянии 100 ,500, 1000 мм от надульника и произвести выстрел на воздухе, после чего вынуть поршень и произвести инспекцию деформаций . У меня такое ружье есть -считай стенд. Смятый поршень не убедительнее чем цифры?

Ну и что ты узнаешь???
Откуда цифры возьмутся???

..............

lamantin70 пишет:

Владимир пишет: 3....Индивидуальный подход...

Это понятно ! - вопрос - какой индивидуум достоин и за что , а какой нет ?
мне интересен сам критерий отбора
1 .Знание физики
2 .Личностные отношения
3 .Что-то другое ?

Умеющий петь ОСАННУ !!!

.

Дайте покой старику ! Маразм штука серьезная и неизлечимая ! Раздули тут на 10страниц полемику! Кому нравится Вланик тот и пусть охотится, я лично даже в руки не взял бы, не для моих привычек и условий!

Kuz_Lexus пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Kuz_Lexus пишет:

Viktor пишет:

владимир продан(BigSerpent) пишет: .

Kuz_Lexus пишет: ь:

-.

. Если Кагбэ если только разгонять то особено на длинных ружьях можно запросто разбить поршень..

А с этого места, как говориться, подробнее…
………. Хотелось бы «в цифрах» получить: с удлинением ружья, повышается энергия поршня.

Валерий Васильевич для эксперимента готов для вас разбить поршень, для этого нужно клапанное ружье с возможностью установить поршень в 3 позициях на растоянии 100 ,500, 1000 мм от надульника и произвести выстрел на воздухе, после чего вынуть поршень и произвести инспекцию деформаций . У меня такое ружье есть -считай стенд. Смятый поршень не убедительнее чем цифры?

………Необычный эксперимент, но, к сожалению, не очень мне понятно, устройство ружья. Могу только сказать, что для получения более или менее достоверных результатов необходимо, чтобы усилия «на руку» были одинаковыми и чтобы гарпун выступал за габариты ружья на одну и ту же величину.
…….. Но, думаю, что более доступно взять два ружья (можно даже разных «авторов» и конструкций), но с ощутимой разницей в пробеге поршня.

ВЛАДИМИР.
Меня удивляет, как можно рассуждать о прочности поршня, особенно длинных ружей...Не зная какую скорость набирает поршень вместе с гарпуном при выстреле...Не зная какая энергия и импульс выделяется поршнем при ударе в ловушку...
Не зная, какое количество энергии требуется для разделения поршня и гарпуна...Не зная физических свойств применяемых материалов...Не умея проводить прочностных расчётов и измерений...Ну и применять 9мм. ствол при 8 мм. гарпуне, не умея делать всё выше перечисленное...
И ЭТО НАЗЫВАВЕТСЯ КОНСТРУИРОВАНИЕ!!!???[/quote]

Ну, энергия выделяется, а импульс то передается. Разделение поршня с хвостовиком гарпуна это всего лишь преодолние силы трения. Вы считаете, что и ее , при расчете и выборе материалла поршня согласно рассчетов, нужно принимать во внимание? Будьте добры, покажите алгоритм просчета поршня.

СМИТТ пишет: ВЛАДИМИР.
Меня удивляет, как можно рассуждать о прочности поршня, особенно длинных ружей...Не зная какую скорость набирает поршень вместе с гарпуном при выстреле...Не зная какая энергия и импульс выделяется поршнем при ударе в ловушку...
Не зная, какое количество энергии требуется для разделения поршня и гарпуна...Не зная физических свойств применяемых материалов...Не умея проводить прочностных расчётов и измерений...Ну и применять 9мм. ствол при 8 мм. гарпуне, не умея делать всё выше перечисленное...
И ЭТО НАЗЫВАВЕТСЯ КОНСТРУИРОВАНИЕ!!!???

Ну, энергия выделяется, а импульс то передается. Разделение поршня с хвостовиком гарпуна это всего лишь преодолние силы трения. Вы считаете, что и ее , при расчете и выборе материалла поршня согласно рассчетов, нужно принимать во внимание? Будьте добры, покажите алгоритм просчета поршня.[/quote]
Для определения работоспособности поршня, нужно знать ударную прочность используемого материала...Она обычно обозначается в кДж/см2...
Из условий рабочего хода и усилия зарядки, определяется максимально возможная энергия ружья в Джоулях...
Из разности масс гарпуна и поршня определяется максимальная энергия поршня в Джоулях...
Дополнительно определяется энергия расстыковки гарпуна и поршня в Джоулях...
Сумма этих энергий и будет энергией удара поршня...
Зная эту энергию и ударную прочность выбранного материала, определяется пригодность этого материала...

Андропов пишет: Разговоров конечно до хрена и больше, все конструкторы умней один другого, но в общем и целом - лучше Зелинки пока никто ничего не сделал... ИМХО (на сегодняшний день)

А ведь есть достаточное количество иных конструкций ружей, не уступающих по параметрам «зелинке». Думаю, что они просто не так активно «раскручены» и производятся исключительно самими «авторами» в очень ограниченных количествах, и только для «своих». Более того, есть охотники, предпочитающие другие конструкции, хотя имеют возможность пользоваться «зелинкой».

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Андропов пишет: Разговоров конечно до хрена и больше, все конструкторы умней один другого, но в общем и целом - лучше Зелинки пока никто ничего не сделал... ИМХО (на сегодняшний день)

А ведь есть достаточное количество иных конструкций ружей, не уступающих по параметрам «зелинке». Думаю, что они просто не так активно «раскручены» и производятся исключительно самими «авторами» в очень ограниченных количествах, и только для «своих». Более того, есть охотники, предпочитающие другие конструкции, хотя имеют возможность пользоваться «зелинкой».

Мы привыкли ставить свечки под любимыми иконами! Судить о земле по клаптику на котором стоим! Судить о людях только по своему окружению ! Судить о науке исходя из собственных знаний! Да ! Все это мы - человеки! Нет , нет и ловлю себя на мысли, что иногда и я Андропов ( в хорошем понимании )

Простейшие пневматы с передним спуском, всегда превосходили и будут превосходить Зелинку по всем параметрам!!! При условии равного подхода при сравнении!!!

Владимир пишет: Простейшие пневматы с передним спуском, всегда превосходили и будут превосходить Зелинку по всем параметрам!!! При условии равного подхода при сравнении!!!

Николаевич! И ты туда же! Добро пожаловать в клуб Андроловых! Я знаю что Ты простой человек ! Для этого не обязательно нести бред!

Захар пишет:

Владимир пишет: Простейшие пневматы с передним спуском, всегда превосходили и будут превосходить Зелинку по всем параметрам!!! При условии равного подхода при сравнении!!!

Николаевич! И ты туда же! Добро пожаловать в клуб Андроловых! Я знаю что Ты простой человек ! Для этого не обязательно нести бред!

А при чём тут Андроповы...
Стоит только честно, не обманывая самому себя подойти к тому что я написал и ты убедишься что это так...
Для того чтобы оценивать и сравнивать ружья, их всегда нужно ставить в равные условия...