Стреляем по ковбойски или у кого что круче....

Лжец, где ответ на поставленный мною вопрос!
Цитата:

"Да чтобы понять кто лжец, для начала ответьте на поставленный мною вопрос в посте
podvoh.net/forum/obshchalka/141005-strelyaem-po-kovbojski-ili-u-kogo-chto-kruche.html?start=150#229056
"

Владимир пишет:

UlovBogatov пишет: Да и "поясняющие" рисунки вызывают сомнения, по крайне мере без реальных пояснений.

Как я себе сейчас представляю, именно на кефаль в любом случае лучше заднерукий, ибо для нее даже маленький подброс крайне нежелателен. На хороший прозрак - подлинее, на хреновый - чуток короче..

Разве не достаточно было сказать что зелёная траектория, это выстрел с подбросом...А синяя траектория это выстрел без подброса...

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Какие тут нужны пояснения???
Только слепой не увидит, что зелёная траектория на дальних дистанциях обеспечивает более точное попадание...
Именно кефальщики ( работающие по быстрым подвижным цепям ) это давно поняли...Поэтому используют пневматы длинной 40-70 сантиметров...

Сразу не мог вставить, был сбой электричества...

А вот ещё пример...Владимир Топольницкий Новороссийск...

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Так что все проблемы не в подбросе и длинне ружей, а в умении стреллять...

Ото то и оно. Тяжело отвечать за собственную горячность и жгучее желание "опустить" аппонента , а некоторым просто не возможно!
Сразу электричество збоить начало.

Онако.........................., да Бог с вами.
Аминь!


"Разруха не в клазетах, разруха в головах"

Путешественник пишет: Однако теперь я ясно понимаю, что с вами ну очень тяжело общаться "неучам, дебилам, щенкам и прочим недо-человечикам...."

Правильно понимаешь...

Я в шоке на Вас..

Прошу прощения у всех участников обсуждения, но почему все рассматривают конструктив оружия, но никто не хочет рассмотреть всю картину в целом.
По моему мнению, больше будет зависеть от навыка стрелка с каким-нибудь конкретным (рабочим) ружьём.

да Макс,подвохи суровые люди... Виталик,ты прав канечно..без юмора,смотреть на происходящее,не возможно...можно прикалываться,острить,и между строк выдавать кусочки инфы,как в принципе здесь все и сделали....но переходить на оскарбления,унижения,это как то..... перечитал тему сначала, сделал выводы, радостные таки есть инфо,и высказали его кто,как может....я и недумал о некоторых вещах,поднятых в теме, скорее потому что я не технический человек,гуманитарий больше

sergeySEZ пишет: перечитал тему сначала, сделал выводы, радостные таки есть инфо,и высказали его кто,как может....я и недумал о некоторых вещах,поднятых в теме, скорее потому что я не технический человек,гуманитарий больше

Поставленый вопрос не требует технического образования...
Тем более что ответ на него заложен в самом вопросе...

Андрей Байбуза пишет: Прошу прощения у всех участников обсуждения, но почему все рассматривают конструктив оружия, но никто не хочет рассмотреть всю картину в целом.
По моему мнению, больше будет зависеть от навыка стрелка с каким-нибудь конкретным (рабочим) ружьём.

Потому как кое кому это просто не интересно..............Важно ублажить собственное ЭГО.

Однако ты прав тема не про это.
Посему могу тебе рассказать случай из личной практики, когда стрельнув хоооорошего рыба (на удалении в пару километров, выше по течению от места стоянки) пришлось фактически закончить охоту и сплавляться по течению вниз.
Так вот сплавляясь таким образом над зелёнкой, на небольшом удалении от берега и стартующие щуки просто издевались, нагло подставляя бока под выстрел.
Валить всех я конечно не стал, но каюсь парочку на кукан переселились.Просто не смог удержаться чтобы не попробовать.
Похоже что подобным способом охотится Фёдорович?!
И всё это на приличной скорости. В добавок среднеруким КАЮКОМ, с его подбросом.
Я потом уже такой метод практиковал на реках с течением , где много травы " 600-й Зелинкой с ручкой на 3/4" и "Маресом СИРАНО 550 заднеруким" .
Тупо, шумно (умеренно конечно) идёшь над травой, по течению помогая ластами (для скорости) щуки, лящи, язи и голавли (последние ну очень шустро) выскакивают из травы .............ну а тут не зевай!!!
Причём идут как бы от берега на перерез вашему движению, подставляя бок для выстрела.
Но если в таких условиях двигаться на одинаковой скорости наравне с течением, то вы увидите значительно меньше. Рыб вас учует намного раньше и вы её просто не увидите.
Так что, либо очень тихо и очень медленно, либо быстро и с "шумом".

Владимир пишет:

sergeySEZ пишет: перечитал тему сначала, сделал выводы, радостные таки есть инфо,и высказали его кто,как может....я и недумал о некоторых вещах,поднятых в теме, скорее потому что я не технический человек,гуманитарий больше

Поставленый вопрос не требует технического образования...
Тем более что ответ на него заложен в самом вопросе...

Владимир, мудрые люди говорят-"мудрый получает больше инфо,из вопроса,задаваемого глупым,чем глупый из ответа мудреца"
вопрос таки и не требует тех образования,но требует технического и практического ответа,а в идеале-золотую середину между точным техно,и обывательским опытом...

Владимир Николаевич в своем репертуаре! Многозначительные фразы без конкретики и физического расклада по векторам действия сил ! Каляки -маляки с линиями без векторов как то не вяжутся с образом Гения, случайно кинутого кем-то и подхваченного ликующей толпой почитателей Влаников! Смешались в одну кашу и подброс и откат ! Причина и следствие! Подброс - результирующий вектор суммы вектора отката и вектора реакции опоры! Хватит нести ахинею околонаучную про независимость сил от реакции на них опор! Откат на Вланиках компенсируется точно так же, как и на всех остальных ружьях -реакцией опоры стрелка! Не было бы отката не ставил бы крылышки! Эргономика важна с точки зрения высоты рычага от осевой продольной ружья до шарнира кисти ! У Влаников этот рычаг наименьший в силу конструктива! Не сотворите себе кумира и не будете заведены в тупик! Пока от Владимира Николаевича есть конкретный результат по измерениям и методике измерения энергии гарпуна и его скорости! За что ему огромная благодарность! Будет еще конкретика - будем признательны!

Захар пишет: Владимир Николаевич в своем репертуаре! Многозначительные фразы без конкретики и физического расклада по векторам действия сил ! Каляки -маляки с линиями без векторов как то не вяжутся с образом Гения, случайно кинутого кем-то и подхваченного ликующей толпой почитателей Влаников! Смешались в одну кашу и подброс и откат ! Причина и следствие! Подброс - результирующий вектор суммы вектора отката и вектора реакции опоры! Хватит нести ахинею околонаучную про независимость сил от реакции на них опор! Откат на Вланиках компенсируется точно так же, как и на всех остальных ружьях -реакцией опоры стрелка! Не было бы отката не ставил бы крылышки! Эргономика важна с точки зрения высоты рычага от осевой продольной ружья до шарнира кисти ! У Влаников этот рычаг наименьший в силу конструктива! Не сотворите себе кумира и не будете заведены в тупик! Пока от Владимира Николаевича есть конкретный результат по измерениям и методике измерения энергии гарпуна и его скорости! За что ему огромная благодарность! Будет еще конкретика - будем признательны!

Ты хоть сам понял чего написал???Свалил всё в одну кучу и сам себя запутал...Причём тут Вланики???
Хочешь разобраться в поставленых вопросах, разделяй их...
Попробуй для начала список этих вопросов составить...

Владимир пишет: Ты хоть сам понял чего написал???

Ну если я правильно понял Захара, то он написал именно об этом, а остальное - литература...

Захар пишет: Подброс - результирующий вектор суммы вектора отката и вектора реакции опоры!

Я понимаю что боян, но, если теоретически расположить точку приложения реакции условно-жесткой опоры на оси гарпуна, вдоль которой будет происходить его движение после выстрела и с коей совпадает вектор отката, то подюроса не будет. Понятно что на практике добиться этого не удасться по нескольким причинам, но с какой то степенбю приближение мы можем сказать что это так?

post=229430]Подброс - результирующий вектор суммы вектора отката и вектора реакции опоры! [/quote]
Я понимаю что боян, но, если теоретически расположить точку приложения реакции условно-жесткой опоры на оси гарпуна, вдоль которой будет происходить его движение после выстрела и с коей совпадает вектор отката, то подюроса не будет. Понятно что на практике добиться этого не удасться по нескольким причинам, но с какой то степенбю приближение мы можем сказать что это так?[/quote]
Йес, ит из. В этом отношении ручка Тайменя самая удачная, потому что упор рукоятки, ось гарпуна и лучезапястный сустав находятся на одной линии, .Ну и предплечье там же.

Ой парни, несдобровать вам. Попадёте и вы в немилость!
Не сносить вам головы.................., за вольнодумство!

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Путешественник пишет: Так что, либо очень тихо и очень медленно, либо быстро и с "шумом".

Быстро и с шумом не очень у меня получалось. Но тихо, с недогрузом и притопленными ногами получалось очень здорово. Единственная тактика позволившая мне стрелять жереха целенаправленно. Экземплярчики попадались очень приличные. Лещ кормится в траве у самого дна и не так уж быстро сваливает. Самая результативная охота бывает в ливень. Ежегодно езжу на пару недель в Курскую область на речку Псел. Весь опыт охоты сплавом приобретен там.

Владимир пишет:

Захар пишет: Владимир Николаевич в своем репертуаре! Многозначительные фразы без конкретики и физического расклада по векторам действия сил ! Каляки -маляки с линиями без векторов как то не вяжутся с образом Гения, случайно кинутого кем-то и подхваченного ликующей толпой почитателей Влаников! Смешались в одну кашу и подброс и откат ! Причина и следствие! Подброс - результирующий вектор суммы вектора отката и вектора реакции опоры! Хватит нести ахинею околонаучную про независимость сил от реакции на них опор! Откат на Вланиках компенсируется точно так же, как и на всех остальных ружьях -реакцией опоры стрелка! Не было бы отката не ставил бы крылышки! Эргономика важна с точки зрения высоты рычага от осевой продольной ружья до шарнира кисти ! У Влаников этот рычаг наименьший в силу конструктива! Не сотворите себе кумира и не будете заведены в тупик! Пока от Владимира Николаевича есть конкретный результат по измерениям и методике измерения энергии гарпуна и его скорости! За что ему огромная благодарность! Будет еще конкретика - будем признательны!

Ты хоть сам понял чего написал???Свалил всё в одну кучу и сам себя запутал...Причём тут Вланики???
Хочешь разобраться в поставленых вопросах, разделяй их...
Попробуй для начала список этих вопросов составить...

Хватит крутить пальцы! Рисуй векторную диаграмму приложения всех сил , включая шарнир запястья в грубом варианте без перчатки и локтевого шарнира! Бредятину рассказывай пацанам в песочнице! Не можешь нарисовать? Тогда не пудри мозги ! Каляки -маляки оставь для внучат! Все опытные подвохи стреляют на вскидку не целясь в подсознательном режиме! И только СПС ники выцеливают Ты занимался СПС и знаешь прекрасно методы жесткой фиксации ружья к предплечью для ухода от кистевого шарнира! В охоте мы полагаемся на быструю обработку подсознанием всех форм факторов точной стрельбы вырабатываемых практикой! Не свойственная охотникам манера прицеливаться в 99 случаях из 100 приводит к промаху! Главная задача вывести ружье на линию огня дальше мозги сами все сделают , главное не мешать!

Захар пишет:

Владимир пишет:

Захар пишет: Владимир Николаевич в своем репертуаре! Многозначительные фразы без конкретики и физического расклада по векторам действия сил ! Каляки -маляки с линиями без векторов как то не вяжутся с образом Гения, случайно кинутого кем-то и подхваченного ликующей толпой почитателей Влаников! Смешались в одну кашу и подброс и откат ! Причина и следствие! Подброс - результирующий вектор суммы вектора отката и вектора реакции опоры! Хватит нести ахинею околонаучную про независимость сил от реакции на них опор! Откат на Вланиках компенсируется точно так же, как и на всех остальных ружьях -реакцией опоры стрелка! Не было бы отката не ставил бы крылышки! Эргономика важна с точки зрения высоты рычага от осевой продольной ружья до шарнира кисти ! У Влаников этот рычаг наименьший в силу конструктива! Не сотворите себе кумира и не будете заведены в тупик! Пока от Владимира Николаевича есть конкретный результат по измерениям и методике измерения энергии гарпуна и его скорости! За что ему огромная благодарность! Будет еще конкретика - будем признательны!

Ты хоть сам понял чего написал???Свалил всё в одну кучу и сам себя запутал...Причём тут Вланики???
Хочешь разобраться в поставленых вопросах, разделяй их...
Попробуй для начала список этих вопросов составить...

Хватит крутить пальцы! Рисуй векторную диаграмму приложения всех сил , включая шарнир запястья в грубом варианте без перчатки и локтевого шарнира! Бредятину рассказывай пацанам в песочнице! Не можешь нарисовать? Тогда не пудри мозги ! Каляки -маляки оставь для внучат! Все опытные подвохи стреляют на вскидку не целясь в подсознательном режиме! И только СПС ники выцеливают Ты занимался СПС и знаешь прекрасно методы жесткой фиксации ружья к предплечью для ухода от кистевого шарнира! В охоте мы полагаемся на быструю обработку подсознанием всех форм факторов точной стрельбы вырабатываемых практикой! Не свойственная охотникам манера прицеливаться в 99 случаях из 100 приводит к промаху! Главная задача вывести ружье на линию огня дальше мозги сами все сделают , главное не мешать!

А я то ко всему этому с какого боку...Ты сам себе придумываешь и сам себе отвечаешь...

bombst пишет:

Путешественник пишет: Так что, либо очень тихо и очень медленно, либо быстро и с "шумом".

Быстро и с шумом не очень у меня получалось. Но тихо, с недогрузом и притопленными ногами получалось очень здорово. Единственная тактика позволившая мне стрелять жереха целенаправленно. Экземплярчики попадались очень приличные. Лещ кормится в траве у самого дна и не так уж быстро сваливает. Самая результативная охота бывает в ливень. Ежегодно езжу на пару недель в Курскую область на речку Псел. Весь опыт охоты сплавом приобретен там.

По жереху согласен полностью.
Если ты внимательно читал то я в своём сообщении отметил - "Тупо, шумно (умеренно конечно) идёшь над травой, по течению помогая ластами (для скорости) щуки, лящи, язи и голавли (последние ну очень шустро) выскакивают из травы "
Прошу прощения, думал о жерехах а написал голавли . Конечно же жерехи. Старость не радость! Голавль, если "приныкался" в траве, под корягой или ещё где............, то зачастую сидит там до последнего, как вкопанный.
Но если в водоёме есть крупный жерех и целенаправленно охотится по нём, то надо вести себя естественно потише, тут ты совершенно прав. У нас эта торпеда редкая добыча. Часто только в прилове ..............и посмотреть как пролетает!
А вот щуки, если по тихому над ними плыть, да ещё в это время они не стоят в толще воды а лежат на грунте, то там они и останутся лежать недвижимыми и незамеченными. Особенно если они находятся не непосредственно под тобой а чуть в стороне. Многое зависит от прозрака конечно. А так бывало смотришь на неё а она лежит себе припорошенная речными отложениями и ни гу-гу. Только глазками водит аки гулящая барышня.......

Владимир пишет:

UlovBogatov пишет: Да и "поясняющие" рисунки вызывают сомнения, по крайне мере без реальных пояснений.

Как я себе сейчас представляю, именно на кефаль в любом случае лучше заднерукий, ибо для нее даже маленький подброс крайне нежелателен. На хороший прозрак - подлинее, на хреновый - чуток короче..

Разве не достаточно было сказать что зелёная траектория, это выстрел с подбросом...А синяя траектория это выстрел без подброса...

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Какие тут нужны пояснения???
Только слепой не увидит, что зелёная траектория на дальних дистанциях обеспечивает более точное попадание...
Именно кефальщики ( работающие по быстрым подвижным цепям ) это давно поняли...Поэтому используют пневматы длинной 40-70 сантиметров...

Не тот рисунок. Я вполне конкретную ссылку даже дал.

А в этом-то как раз все отлично понятно. Как лично я вижу, что зеленая траектория на любых дистанциях, и особенно на дальней обеспечивает не более точное, а более рандомное попадание, особенно по узкой кефали. Хотя, ясное дело, что опытом и мастерством любые недостатки можно компенсировать и ко всему привыкнуть и наловчиться.

Владимир пишет: Сразу не мог вставить, был сбой электричества...

А вот ещё пример...Владимир Топольницкий Новороссийск...

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Так что все проблемы не в подбросе и длинне ружей, а в умении стреллять...

Божежежтымой сколько рыбы! В жизни столько не видел. Точно не фотошоп?
Кстати, на видео заднерукий пеленгас, если что.

Захар пишет: Главная задача вывести ружье на линию огня дальше мозги сами все сделают , главное не мешать!

Мозги? Что ты Захар под этим подразумеваешь? Сознательные действия или моторную память? И то и другое мозги но результат может существенно отличаться

Light пишет:

Захар пишет: Главная задача вывести ружье на линию огня дальше мозги сами все сделают , главное не мешать!

Мозги? Что ты Захар под этим подразумеваешь? Сознательные действия или моторную память? И то и другое мозги но результат может существенно отличаться

Подсознание!

UlovBogatov пишет:

Владимир пишет:

UlovBogatov пишет: Да и "поясняющие" рисунки вызывают сомнения, по крайне мере без реальных пояснений.

Как я себе сейчас представляю, именно на кефаль в любом случае лучше заднерукий, ибо для нее даже маленький подброс крайне нежелателен. На хороший прозрак - подлинее, на хреновый - чуток короче..

Разве не достаточно было сказать что зелёная траектория, это выстрел с подбросом...А синяя траектория это выстрел без подброса...

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Какие тут нужны пояснения???

Только слепой не увидит, что зелёная траектория на дальних дистанциях обеспечивает более точное попадание...
Именно кефальщики ( работающие по быстрым подвижным цепям ) это давно поняли...Поэтому используют пневматы длинной 40-70 сантиметров...

Не тот рисунок. Я вполне конкретную ссылку даже дал.

А в этом-то как раз все отлично понятно. Как лично я вижу, что зеленая траектория на любых дистанциях, и особенно на дальней обеспечивает не более точное, а более рандомное попадание, особенно по узкой кефали. Хотя, ясное дело, что опытом и мастерством любые недостатки можно компенсировать и ко всему привыкнуть и наловчиться.

Владимир пишет: Сразу не мог вставить, был сбой электричества...

А вот ещё пример...Владимир Топольницкий Новороссийск...

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Так что все проблемы не в подбросе и длинне ружей, а в умении стреллять...

Божежежтымой сколько рыбы! В жизни столько не видел. Точно не фотошоп?
Кстати, на видео заднерукий пеленгас, если что.

Видимо ты не видел много набитой рыбы...
Я же писал, что фото Владимира Топольницкого из Новороссийска...Это наставник Михаила Кузнецова (бывшего в сборной России...Сейчас живёт в Штатах...)
А на видео, точно Пеленгас,,,Просто видео свежее и ружьё короткое...Вот и выложил...

Владимир пишет: А на видео, точно Пеленгас,,,Просто видео свежее и ружьё короткое...Вот и выложил...

Короткое? Я до сих пор не понимаю, по чему оно 55ка, видимо мне это не "дано"...

Indian пишет:

Владимир пишет: А на видео, точно Пеленгас,,,Просто видео свежее и ружьё короткое...Вот и выложил...

Короткое? Я до сих пор не понимаю, по чему оно 55ка, видимо мне это не "дано"...

Это тоже один из вопросов...Который нужно приводить к общему пониманию...
Если "Таймень" честно заявляет что длина ружья равна его габаритной длине, То "Пеленгас" непонятно от чего пляшет...И не только "пеленгас"...

Путешественник, мир-дружба

А Захар чётко фишку рубит, хотя маэстро и им не слишком доволен

Практически всегда и во всех отчётах, про любое ружьё, пишется РУЖЬЁ ТОЧНОЕ...
Ктонибудь может дать формулировку ТОЧНОЕ РУЖЬЁ - ЭТО.................

Владимир пишет: Практически всегда и во всех отчётах, про любое ружьё, пишется РУЖЬЁ ТОЧНОЕ...
Ктонибудь может дать формулировку ТОЧНОЕ РУЖЬЁ - ЭТО.................

Это отношение предела наведения к пределу попадания -отношение стремится к бесконечно малой величине (,если охотник косой)...
Отношение двух бесконечно малых величин может быть величиной конечной, бесконечно малой и даже бесконечно большой величиной.

Kuz_Lexus пишет:

Владимир пишет: Практически всегда и во всех отчётах, про любое ружьё, пишется РУЖЬЁ ТОЧНОЕ...
Ктонибудь может дать формулировку ТОЧНОЕ РУЖЬЁ - ЭТО.................

Это отношение предела наведения к пределу попадания -отношение стремится к бесконечно малой величине ,
Отношение двух бесконечно малых величин может быть величиной конечной, бесконечно малой и даже бесконечно большой величиной.

Относится ли сказанное к всем ружьям, или только к избраным...

Владимир пишет: Практически всегда и во всех отчётах, про любое ружьё, пишется РУЖЬЁ ТОЧНОЕ...
Ктонибудь может дать формулировку ТОЧНОЕ РУЖЬЁ - ЭТО.................

Не для физика теоретика,не для ученого мужа с регалиями,а для меня обычного подвоха точное ружье-это ружье которое при правильном хвате имеет минимальный подброс,отдачу после выстрела.Тоесть мне не нужно поворачивать ружье перед выстрелом на бок,чтоб смещение гарпуна происходило вдоль тела рыбы.Не нужно рукой и другими частями тела гасить и компенсировать,по крайней мере сознательно подброс.Не нужно держать ружье двумя руками или целится ниже точки прицеливания.А нужно просто заниматься охотой.Я понимаю,что тнаверное подвергнусь праведному гневу и экзамену,но я написал,что под понятием точное ружье понимают многие люди далекие от конструирования ружей. Как то так!