- Сообщений: 321
- Спасибо получено: 233
Приобрели пятое колесо...Kuz_Lexus пишет: мы потеряли что-то или приобрели?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Хвостовик стараюсь делать таким,лично я ,чтобы место разницы диаметров при зарядке находилось не на линии среза надульника, исключаю возможный излом.lamantin70 пишет:
Лекс - еще одно забыл - когда при задней привязке хотим получить приемущество передней ( удлиненный хвостовик)Kuz_Lexus пишет:
В принципе верно но длинный надульник кроме этого решет еще много полезных вещейViktor пишет:
Kuz_Lexus пишет:
(Вытачиваем сами, пользуемся тем что есть )Viktor пишет:
Kuz_Lexus пишет: Задам другой вопрос а зачем увеличивают длину надульника и в чем прелесть короткого надульника? Виктор Ваше мнение?
Вопрос плохо понял. Кто увеличивает, какими средствами?
Тогда префразирую: какой длины надульник считете оптимальным и почему?
Бес понятия, ибо ни разу не конструктор, а только с физикой чуток знаком (сижу, починяю примус, никого не трогаю ).
Полагаю, вопрос "зачем" надо адресовать в каждом конкретном случае тому, кто это себе сделал. Вполне возможно, удлиняют чтобы решить какие-то задачи, не связанные с мощностью, мало ли их.
Навскидку кажется следующее: если исключить "внешние" факторы (какая нибудь эргономика) что для того, чтобы создать достаточно жесткую линию надульник-гарпун-поршень, чтобы при зарядке ничего не сломать , сильно много не надо, сантиметров 5.
на мое дилетантское мнение кроме "антипрекоса", должен обеспечивать:
-посадку бегунка(если привязка за бегунок);
-служить корпусом для демпфера поршня(обеспечивать бесшумную и достаточную площадь демпферирования( относится к поршневым ружьям)
-обеспечивать достаточную площадь дренажа паразитной воды(для мокрых поршневых систем)
- длинный надульник так же является направляйкой для стрелы(гарпуна) в момент когда произошел отрыв от поршня.И думаю что это лучше для стабильности полета снаряда, именно этот фактор обеспечивает "кучность" а не точность.
Теперь вернемся к системе где имеем одно и тоже ружье с одинаковым пробегом поршня но во втором добавили длинный надульник! Ухудшили расчетный КПИ... - что же произошло мы потеряли что-то или приобрели?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Ну у Вас его вообще нет. , по особенности конструкции. А на вопрос Вы так и не ответили.Владимир пишет:
Приобрели пятое колесо...Kuz_Lexus пишет: мы потеряли что-то или приобрели?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Только из соображений излома, или еще каких?владимир продан(BigSerpent) пишет: Ну и само собой разумеется,чем больше длина гарпуна тем длиннее надульник.
Kuz_Lexus пишет: В принципе верно но длинный надульник кроме этого решет еще много полезных вещей на мое дилетантское мнение кроме "антипрекоса", должен обеспечивать:
- длинный надульник так же является направляйкой для стрелы(гарпуна) в момент когда произошел отрыв от поршня.И думаю что это лучше для стабильности полета снаряда, именно этот фактор обеспечивает "кучность" а не точность.
Теперь вернемся к системе где имеем одно и тоже ружье с одинаковым пробегом поршня но во втором добавили длинный надульник! Ухудшили расчетный КПИ... - что же произошло мы потеряли что-то или приобрели?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Демпфирование при кромке в 1мм и при закачках 35-40 кг по весам и притом что это под 800мм ружье это не хухры мухры.Kuz_Lexus пишет: Еще забыл сказать, что на диаметрах поршня от 10мм и до 14 мм все равно какой применять, короткий или длинный ,от 9 мм до 10, длинный просто необходим. Правда Федорович?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Да-а-а!!! Характноистики впечатляют!!!Федорович пишет:
Демпфирование при кромке в 1мм и при закачках 35-40 кг по весам и притом что это под 800мм ружье это не хухры мухры.Kuz_Lexus пишет: Еще забыл сказать, что на диаметрах поршня от 10мм и до 14 мм все равно какой применять, короткий или длинный ,от 9 мм до 10, длинный просто необходим. Правда Федорович?
Я только за длинный надульник. У меня ружье серьезное ,а не пукалка.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Кагбэ на самом деле имеет отношение к КПИ. Если Кагбэ если только разгонять то особено на длинных ружьях можно запросто разбить поршень.Что отчего зависит нельзя вырвать из контекста (это комплексное решение), изменение одного параметра влечет цепочку изменений, поэтому приходится расставлять приоритеты в зависимости от цели. ТОЛку от большого разгона если остановка поршня не решена? Например для ружей (система зацеп за поршень) с стволом 9 мм и гарпуном 8 мм?Viktor пишет:
Только из соображений излома, или еще каких?владимир продан(BigSerpent) пишет: Ну и само собой разумеется,чем больше длина гарпуна тем длиннее надульник.
Kuz_Lexus пишет: В принципе верно но длинный надульник кроме этого решет еще много полезных вещей на мое дилетантское мнение кроме "антипрекоса", должен обеспечивать:
Мне кажется, любой надульник должен это всё обеспечивать. Т.е. если более короткий в своих габаритах это не обеспечивает, это просто неправильный надульник, если обеспечивает - удлинять не надо. При условии что имеет минимально необходимую длину для фиксации гарпуна. То бишь если он длиной 1 см и чудом решает все технические задачи - удлинить всё равно надо, а если 5 см - не надо.
- длинный надульник так же является направляйкой для стрелы(гарпуна) в момент когда произошел отрыв от поршня.И думаю что это лучше для стабильности полета снаряда, именно этот фактор обеспечивает "кучность" а не точность.
Слабо сведущ в баллистике уже оторвавшегося гарпуна, но навскидку кажется, что оторвавшемуся уже не нужна эта направляйка.
Теперь вернемся к системе где имеем одно и тоже ружье с одинаковым пробегом поршня но во втором добавили длинный надульник! Ухудшили расчетный КПИ... - что же произошло мы потеряли что-то или приобрели?
По-моему, вопрос стоит неправильно. Т.е. он кагбэ на самом деле не имеет никакого отношения к КПИ. Правильно будет - "мы укоротили ствол и ресивер и на столько же удлинили надульник - потеряли или приобрели"? Тогда если старый надульник был хорошим и решал все задачи - то потеряли, в мощности ружья. Если не решал - то м.б. приобрели целое ружье взамен нерабочей палки
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
И это действительно так...Viktor пишет:
Слабо сведущ в баллистике уже оторвавшегося гарпуна, но навскидку кажется, что оторвавшемуся уже не нужна эта направляйка.
)
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Меня удивляет, как можно рассуждать о прочности поршня, особенно длинных ружей...Не зная какую скорость набирает поршень вместе с гарпуном при выстреле...Не зная какая энергия и импульс выделяется поршнем при ударе в ловушку...Kuz_Lexus пишет: Кагбэ на самом деле имеет отношение к КПИ. Если Кагбэ если только разгонять то особено на длинных ружьях можно запросто разбить поршень.Что отчего зависит нельзя вырвать из контекста (это комплексное решение), изменение одного параметра влечет цепочку изменений, поэтому приходится расставлять приоритеты в зависимости от цели. ТОЛку от большого разгона если остановка поршня не решена? Например для ружей (система зацеп за поршень) с стволом 9 мм и гарпуном 8 мм?
Далнейший спор уводит от темы , так как будет интересен только тем ,кто решится что-то поменять в своем ружье, свое мнение я высказал.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
я внимательно записываю.....Дядя Вова.Владимир пишет:
Меня удивляет, как можно рассуждать о прочности поршня, особенно длинных ружей...Не зная какую скорость набирает поршень вместе с гарпуном при выстреле...Не зная какая энергия и импульс выделяется поршнем при ударе в ловушку...Kuz_Lexus пишет: Кагбэ на самом деле имеет отношение к КПИ. Если Кагбэ если только разгонять то особено на длинных ружьях можно запросто разбить поршень.Что отчего зависит нельзя вырвать из контекста (это комплексное решение), изменение одного параметра влечет цепочку изменений, поэтому приходится расставлять приоритеты в зависимости от цели. ТОЛку от большого разгона если остановка поршня не решена? Например для ружей (система зацеп за поршень) с стволом 9 мм и гарпуном 8 мм?
Далнейший спор уводит от темы , так как будет интересен только тем ,кто решится что-то поменять в своем ружье, свое мнение я высказал.
Не зная, какое количество энергии требуется для разделения поршня и гарпуна...Не зная физических свойств применяемых материалов...Не умея проводить прочностных расчётов и измерений...Ну и применять 9мм. ствол при 8 мм. гарпуне, не умея делать всё выше перечисленное...
И ЭТО НАЗЫВАВЕТСЯ КОНСТРУИРОВАНИЕ!!!???
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Владимир пишет: Хорошо что не огрызаешься...
Самое смешное, что всё перечисленное, уже не раз обсуждалось...
Но оказалось никому не нужно...
Все характеристики строятся , на понтах, эмоциях безграмотности, подтасовке физических формул, и полном непонимании той же физики...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Владимир пишет: 3....Индивидуальный подход...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Роману, ВН ружьё- подарил, обо мне сказал чётко и однозначно: -"Недостоин стать, даже временным тестером"...lamantin70 пишет: - какой индивидуум достоин и за что , а какой нет ?мне интересен сам критерий отбора
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
А с этого места, как говориться, подробнее…Kuz_Lexus пишет:
. Если Кагбэ если только разгонять то особено на длинных ружьях можно запросто разбить поршень..Viktor пишет:
владимир продан(BigSerpent) пишет: .
Kuz_Lexus пишет: ь:
-.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Indian пишет:
Роману, ВН ружьё- подарил, обо мне сказал чётко и однозначно: -"Недостоин стать, даже временным тестером"...lamantin70 пишет: - какой индивидуум достоин и за что , а какой нет ?мне интересен сам критерий отбора
Весьма доходчиво, не находишь?
Другой бы расстроился, а я нет, хорошо хоть в списки включили, а то, что отбор не прошёл- это тоже результат...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Очень правильная мысль! Длина надульника после отрыва гарпуна от поршня не более 2х диаметров гарпуна! При этом можно удлинить надульник для удобства заряжания одновременно увеличивая длину конусности хвостовика гарпуна в разумных пределах!Владимир пишет:
И это действительно так...Viktor пишет:
Слабо сведущ в баллистике уже оторвавшегося гарпуна, но навскидку кажется, что оторвавшемуся уже не нужна эта направляйка.
)
Длинная направляйка, в этом случае только ухудшает точность стрельбы...Так как подброс ружья продолжается после того как гарпун оторвался от поршня...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Чья б корова мычала?Владимир пишет: Хорошо что не огрызаешься...
Самое смешное, что всё перечисленное, уже не раз обсуждалось...
Но оказалось никому не нужно...
Все характеристики строятся( , не нужна запятая) на ( две точки) понтах ( точка с запятой)эмоциях ( точка с запятой) безграмотности, ( точка с запятой) подтасовке физических формул, и полном непонимании той же физики( точка с запятой)...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Это называется творчеством и поиском новых решений ! А производство одного и того же продукта без изменений называется штампом ! Поучение других как заниматься творчеством, занимаясь штампом , называется моветоном !Владимир пишет:
Меня удивляет, как можно рассуждать о прочности поршня, особенно длинных ружей...Не зная какую скорость набирает поршень вместе с гарпуном при выстреле...Не зная какая энергия и импульс выделяется поршнем при ударе в ловушку...Kuz_Lexus пишет: Кагбэ на самом деле имеет отношение к КПИ. Если Кагбэ если только разгонять то особено на длинных ружьях можно запросто разбить поршень.Что отчего зависит нельзя вырвать из контекста (это комплексное решение), изменение одного параметра влечет цепочку изменений, поэтому приходится расставлять приоритеты в зависимости от цели. ТОЛку от большого разгона если остановка поршня не решена? Например для ружей (система зацеп за поршень) с стволом 9 мм и гарпуном 8 мм?
Далнейший спор уводит от темы , так как будет интересен только тем ,кто решится что-то поменять в своем ружье, свое мнение я высказал.
Не зная, какое количество энергии требуется для разделения поршня и гарпуна...Не зная физических свойств применяемых материалов...Не умея проводить прочностных расчётов и измерений...Ну и применять 9мм. ствол при 8 мм. гарпуне, не умея делать всё выше перечисленное...
И ЭТО НАЗЫВАВЕТСЯ КОНСТРУИРОВАНИЕ!!!???
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Владимир пишет:
Меня удивляет, как можно рассуждать о прочности поршня, особенно длинных ружей...Не зная какую скорость набирает поршень вместе с гарпуном при выстреле...Не зная какая энергия и импульс выделяется поршнем при ударе в ловушку...Kuz_Lexus пишет: Кагбэ на самом деле имеет отношение к КПИ. Если Кагбэ если только разгонять то особено на длинных ружьях можно запросто разбить поршень.Что отчего зависит нельзя вырвать из контекста (это комплексное решение), изменение одного параметра влечет цепочку изменений, поэтому приходится расставлять приоритеты в зависимости от цели. ТОЛку от большого разгона если остановка поршня не решена? Например для ружей (система зацеп за поршень) с стволом 9 мм и гарпуном 8 мм?
Далнейший спор уводит от темы , так как будет интересен только тем ,кто решится что-то поменять в своем ружье, свое мнение я высказал.
Не зная, какое количество энергии требуется для разделения поршня и гарпуна...Не зная физических свойств применяемых материалов...Не умея проводить прочностных расчётов и измерений...Ну и применять 9мм. ствол при 8 мм. гарпуне, не умея делать всё выше перечисленное...
И ЭТО НАЗЫВАВЕТСЯ КОНСТРУИРОВАНИЕ!!!???
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Kuz_Lexus пишет:
Кагбэ на самом деле имеет отношение к КПИ. Если Кагбэ если только разгонять то особено на длинных ружьях можно запросто разбить поршень.Что отчего зависит нельзя вырвать из контекста (это комплексное решение), изменение одного параметра влечет цепочку изменений, поэтому приходится расставлять приоритеты в зависимости от цели. ТОЛку от большого разгона если остановка поршня не решена? Например для ружей (система зацеп за поршень) с стволом 9 мм и гарпуном 8 мм?Viktor пишет:
Только из соображений излома, или еще каких?владимир продан(BigSerpent) пишет: Ну и само собой разумеется,чем больше длина гарпуна тем длиннее надульник.
Kuz_Lexus пишет: В принципе верно но длинный надульник кроме этого решет еще много полезных вещей на мое дилетантское мнение кроме "антипрекоса", должен обеспечивать:
Мне кажется, любой надульник должен это всё обеспечивать. Т.е. если более короткий в своих габаритах это не обеспечивает, это просто неправильный надульник, если обеспечивает - удлинять не надо. При условии что имеет минимально необходимую длину для фиксации гарпуна. То бишь если он длиной 1 см и чудом решает все технические задачи - удлинить всё равно надо, а если 5 см - не надо.
- длинный надульник так же является направляйкой для стрелы(гарпуна) в момент когда произошел отрыв от поршня.И думаю что это лучше для стабильности полета снаряда, именно этот фактор обеспечивает "кучность" а не точность.
Слабо сведущ в баллистике уже оторвавшегося гарпуна, но навскидку кажется, что оторвавшемуся уже не нужна эта направляйка.
Теперь вернемся к системе где имеем одно и тоже ружье с одинаковым пробегом поршня но во втором добавили длинный надульник! Ухудшили расчетный КПИ... - что же произошло мы потеряли что-то или приобрели?
По-моему, вопрос стоит неправильно. Т.е. он кагбэ на самом деле не имеет никакого отношения к КПИ. Правильно будет - "мы укоротили ствол и ресивер и на столько же удлинили надульник - потеряли или приобрели"? Тогда если старый надульник был хорошим и решал все задачи - то потеряли, в мощности ружья. Если не решал - то м.б. приобрели целое ружье взамен нерабочей палки
Далнейший спор уводит от темы , так как будет интересен только тем ,кто решится что-то поменять в своем ружье, свое мнение я высказал.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Вы зря надеетесь, получить какие либо цифры...Будут только понты и перетягивание одеяла...ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:
А с этого места, как говориться, подробнее…Kuz_Lexus пишет:
. Если Кагбэ если только разгонять то особено на длинных ружьях можно запросто разбить поршень..Viktor пишет:
владимир продан(BigSerpent) пишет: .
Kuz_Lexus пишет: ь:
-.
………. Хотелось бы «в цифрах» получить: с удлинением ружья, повышается энергия поршня.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Количество ружей, вероятно, сильно ограничено. Если делать больше, то времени не останется на круглосуточное умничанье по форумам. А деньги - пыль, ну сколько их старому аскету нужно? Отсеять, сказав, мол, работать лениво - некомильфо, приходится пальцы гнуть.Indian пишет:
Роману, ВН ружьё- подарил, обо мне сказал чётко и однозначно: -"Недостоин стать, даже временным тестером"...lamantin70 пишет: - какой индивидуум достоин и за что , а какой нет ?мне интересен сам критерий отбора
Весьма доходчиво, не находишь?
Другой бы расстроился, а я нет, хорошо хоть в списки включили, а то, что отбор не прошёл- это тоже результат...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Федорович пишет:
Владимир пишет:
Меня удивляет, как можно рассуждать о прочности поршня, особенно длинных ружей...Не зная какую скорость набирает поршень вместе с гарпуном при выстреле...Не зная какая энергия и импульс выделяется поршнем при ударе в ловушку...Kuz_Lexus пишет: Кагбэ на самом деле имеет отношение к КПИ. Если Кагбэ если только разгонять то особено на длинных ружьях можно запросто разбить поршень.Что отчего зависит нельзя вырвать из контекста (это комплексное решение), изменение одного параметра влечет цепочку изменений, поэтому приходится расставлять приоритеты в зависимости от цели. ТОЛку от большого разгона если остановка поршня не решена? Например для ружей (система зацеп за поршень) с стволом 9 мм и гарпуном 8 мм?
Далнейший спор уводит от темы , так как будет интересен только тем ,кто решится что-то поменять в своем ружье, свое мнение я высказал.
Не зная, какое количество энергии требуется для разделения поршня и гарпуна...Не зная физических свойств применяемых материалов...Не умея проводить прочностных расчётов и измерений...Ну и применять 9мм. ствол при 8 мм. гарпуне, не умея делать всё выше перечисленное...
И ЭТО НАЗЫВАВЕТСЯ КОНСТРУИРОВАНИЕ!!!???
Очень обнадеживающее замечание. Хотелось бы увидеть примеры расчета ружья типа буржуйки длинной 800мм ствол 9мм стрела 8мм , передняя привязка с возможностью качать максимум до 40 кг. Вес ружья от 1800 гр до 2500гр.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.