Портал Подводного Охотника

Общалка 2015

Больше
9 года 10 мес. назад #369033 от Anatoly
Anatoly ответил в теме Общалка 2015

leksan1964 пишет: Анатолий-это называется гордость. Может также и Порошенко зарабатывает деньги где можно, чего его упрекать?
Кто как может так и проявляет свою патриотичность. Савченко голодает, хотя тоже смысла как бы нет, Руфер Мустанг продал свое видео Lifenews, деньги 5000 у.е. отправил в АТО. Кто-то принципиально не покупает российских товаров, даже себе в убыток. Все эти вещи гвоздик в крышку гроба.


Олександр, не путай грішне з праведним. Це тупа гордість. Якщо порошенко заробля гроші і при тому платить податки - честь і хвала. Савченко голодає не від того, що не хоче їсти окупантські продукти, а від того, щоб створити картинку. Патріотичні вислови на суді, не покора як отрицалово - поважаю, а голодування... тупо. Що воно дасть?
Мустанг теж вважаю, що зробив вірно - факт покрашеної зірки є факт, а гроші на передку потрібніші ніж сумнівна гордість за то, що не продав відео нікому. Принципово не купувати російські товари це похвально і я так роблю. Цим ми не даємо заробляти дистрибюторам і діллерам в Україні і відповідно зменшуються об"єми реалізації у виробника - компаній-резидентів РФ. Але ми маємо продаватти, заробляти гроші, поповнювати бюджет з податків.
І воду їм треба ПРОДАВАТИ, і електроенергію, і газ і продукти, але я за додаткові мита і збори. Ми конкурентні в багатьох галузях, а в деяких і взагалі монополісти.
Ну що ми виграємо, якщо не будемо продавати в РФ? Ну хай асортимент пропаде, хай створимо незрусності і що? Не на стільки в нас багата країна, щоб можна було вводити санкції і цим самим душити власні компанії. Европа то субсидії ніфігові видає своїм компаніям через втрати і аграрникам в тому числі, а в нас? Не то щоб можливі прибутки компенсувати - фактичні втрати ніхто не компенсує.

Жиди погані правлять Нами! А ми ще гірші ніж жиди...Ми продали Дідівську славу, й жиди в ярмо Нас запрягли!.. (Т.Г.Шевченко.)
Спасибо сказали: ВиталикМ
Тема заблокирована.
  • leksan1964
  • leksan1964  аватар
  • Не в сети
  • Ихтиандр
  • Лучше синица в руках-чем журавль в жопе
Больше
9 года 10 мес. назад - 9 года 10 мес. назад #369034 от leksan1964
leksan1964 ответил в теме Общалка 2015

Leshij пишет:

leksan1964 пишет:

paradiseincredible пишет: Здравствуйте. Извините что вмешиваюсь, мне только спросить, я хочу купить обыкновенный пневмат, тренировать точность, реакцию. Если я куплю себебудет ли это правильный выбор? так как по отзывам читал в интернете вроде ничего такой.. посоветуйте! Спасибо большое!

Многие покупают ИЖ, не помню модели, но он короткий, рукоятка по центру с магазином, похож на подводное ружье, это как держать утюг но интересней. Во нашел ИЖ-61. Хотя если для надводной тогда не знаю.

leksan, вопрошающему твой ответ и нах не нать. Он просто сайт продвигает.

Ну и ладно, это ему считается. Я вообще иногда так тренируюсь, стрельба навскидку.

Чистая совесть обычно является признаком плохой памяти
Стивен Райт
Последнее редактирование: 9 года 10 мес. назад от Валентин.
Тема заблокирована.
  • leksan1964
  • leksan1964  аватар
  • Не в сети
  • Ихтиандр
  • Лучше синица в руках-чем журавль в жопе
Больше
9 года 10 мес. назад #369037 от leksan1964
leksan1964 ответил в теме Общалка 2015
Анатолий, это выбор человека, ты можешь его не поддерживать, но критиковать вряд ли. Про Порошенко я имел ввиду заводы Рошен в России. Налоги налогами, но работники российские, и зарплату он им платит, это вряд ли соизмеримо. Савченко протестует, как может, а у нее выбора не много. Я тоже отказываюсь от некоторых клиентов, даже если есть заработок, просто клиент не нравится, поработав с таким клиентом чувствуешь себя будто рубль из говна вытащил, и заработал, но осадок такой, что и не рад.

Чистая совесть обычно является признаком плохой памяти
Стивен Райт
Спасибо сказали: НИКОЛАЙ, Юрик, павел, Геннадий74
Тема заблокирована.
Больше
9 года 10 мес. назад #369040 от Anatoly
Anatoly ответил в теме Общалка 2015

leksan1964 пишет: Анатолий, это выбор человека, ты можешь его не поддерживать, но критиковать вряд ли. Про Порошенко я имел ввиду заводы Рошен в России. Налоги налогами, но работники российские, и зарплату он им платит, это вряд ли соизмеримо.


А чого ж ми тоді щимимо "Сбєрбанк Росії"? Вони ж нашим платять з/п.
Тобі навести 101 рецепт як вивести бабки за бугор? Скільки російських корпорацій мають представництво в Україні і співробітники там наші з Вами співвітчизники, але бабки вони виводять. Хочеш - торгуй через дистрибюторів, хочеш - відкривай представництво чи дочірнє підприємство, але все ж це робиться для того, щоб більше заробляла головна компанія.

leksan1964 пишет: Я тоже отказываюсь от некоторых клиентов, даже если есть заработок, просто клиент не нравится, поработав с таким клиентом чувствуешь себя будто рубль из говна вытащил, и заработал, но осадок такой, что и не рад.

Так кожен. Якщо відчуваєш, що клієнт проблемний - відмовляєшся. Краще з розумним втратити, ніж з дурнем знайти.
З приводу торгуй чи не торгуй є в росіян досить влучне прислів"я - "Не до жиру - быть бы живу." Оце зара про нас. Нам треба вижити, протриматись, вилізти з цього лайна, а вже потім, коли жирком обростемо то можна вже й понти колотить.

Жиди погані правлять Нами! А ми ще гірші ніж жиди...Ми продали Дідівську славу, й жиди в ярмо Нас запрягли!.. (Т.Г.Шевченко.)
Спасибо сказали: Leshij
Тема заблокирована.
Больше
9 года 10 мес. назад #369041 от Energy
Energy ответил в теме Общалка 2015

Anatoly пишет:

leksan1964 пишет: Анатолий-это называется гордость. Может также и Порошенко зарабатывает деньги где можно, чего его упрекать?
Кто как может так и проявляет свою патриотичность. Савченко голодает, хотя тоже смысла как бы нет, Руфер Мустанг продал свое видео Lifenews, деньги 5000 у.е. отправил в АТО. Кто-то принципиально не покупает российских товаров, даже себе в убыток. Все эти вещи гвоздик в крышку гроба.


Олександр, не путай грішне з праведним. Це тупа гордість. Якщо порошенко заробля гроші і при тому платить податки - честь і хвала. Савченко голодає не від того, що не хоче їсти окупантські продукти, а від того, щоб створити картинку. Патріотичні вислови на суді, не покора як отрицалово - поважаю, а голодування... тупо. Що воно дасть?
Мустанг теж вважаю, що зробив вірно - факт покрашеної зірки є факт, а гроші на передку потрібніші ніж сумнівна гордість за то, що не продав відео нікому. Принципово не купувати російські товари це похвально і я так роблю. Цим ми не даємо заробляти дистрибюторам і діллерам в Україні і відповідно зменшуються об"єми реалізації у виробника - компаній-резидентів РФ. Але ми маємо продаватти, заробляти гроші, поповнювати бюджет з податків.
І воду їм треба ПРОДАВАТИ, і електроенергію, і газ і продукти, але я за додаткові мита і збори. Ми конкурентні в багатьох галузях, а в деяких і взагалі монополісти.
Ну що ми виграємо, якщо не будемо продавати в РФ? Ну хай асортимент пропаде, хай створимо незрусності і що? Не на стільки в нас багата країна, щоб можна було вводити санкції і цим самим душити власні компанії. Европа то субсидії ніфігові видає своїм компаніям через втрати і аграрникам в тому числі, а в нас? Не то щоб можливі прибутки компенсувати - фактичні втрати ніхто не компенсує.

Скажу так, понять Надю можно, она довольно таки простой и открытый человек, патриотизм в ней был на том же уровне как и сейчас уже много лет назад, но для этого нужно знать её лично, ее можно отнести к той категории что мы называли военные до глубины костей, и это именно те люди на которых может держаться армия...
Спасибо сказали: Anatoly, stomatolog
Тема заблокирована.
Больше
9 года 10 мес. назад #369043 от Валентин
Валентин ответил в теме Общалка 2015

paradiseincredible пишет: Здравствуйте. Извините что вмешиваюсь, мне только спросить, я хочу купить обыкновенный пневмат, ...........! Спасибо большое!

Пользователь paradiseincredible заблокирован за спам и рекламу.

Всегда пожалуйста!
Спасибо сказали: Light, Симон, Александр
Тема заблокирована.
Больше
9 года 10 мес. назад - 9 года 10 мес. назад #369049 от Kuz_Lexus
Kuz_Lexus ответил в теме Общалка 2015

deepdive пишет: из той же оперы, но без упоминания царя батюшки.

А еще говорят, что процент сумасшедших в обществе всегда постоянный. Хотя может их просто запирать перестали :unsure:




Интересно вот это как называется? Наверно это все у нас происходило?

Напоминает фразу из известного фильма:
"О нас будут говорить как о легенде, а легенду надо подкармливать. Надо создавать тех сказочников, что переложат наши сказки на иной лад. Как только где-нибудь вместо слова "Здравствуйте" произнесут "Хайль" в чей-то персональный адрес, знайте, там нас ждут, оттуда мы начнем свое триумфальное возрождение"


Если изделие работает, то уже не важно, где и чем оно сделано...
Мы в глупости своей шлифуем мастерство...
пренебрегая Тем , Кем создан Мир давно......
Последнее редактирование: 9 года 10 мес. назад от Kuz_Lexus.
Спасибо сказали: Cergo, Александр
Тема заблокирована.
Больше
9 года 10 мес. назад #369052 от Oleg
Oleg ответил в теме Общалка 2015
С leksan1964 трудно не согласиться.согласен продавать надо.только торговать на тех же условиях.что мешает хотя бы навремя нашу воду в Крым прировнять по цене к их газу.
Тема заблокирована.
Больше
9 года 10 мес. назад #369068 от DedKhUa
DedKhUa ответил в теме Общалка 2015

Kuz_Lexus пишет:

deepdive пишет: из той же оперы, но без упоминания царя батюшки



Интересно вот это как называется? Наверно это все у нас происходило?

ПС надо подтянутся ,недотягивают до уровня русских фашистов,

Тема заблокирована.
Больше
9 года 10 мес. назад #369069 от Anatoly
Anatoly ответил в теме Общалка 2015

Oleg пишет: С leksan1964 трудно не согласиться.согласен продавать надо.только торговать на тех же условиях.что мешает хотя бы навремя нашу воду в Крым прировнять по цене к их газу.


Тоді рентабельність виробництва в їх аграрному секторі буде не рентабельною і вони просто не будуть купувати воду по таким цінам, а от питну воду - запросто. Треба більше здорового глузду і все буде добре. Якщо вже згадували про робочий персонал і зайнятість населення, то обслуга цього каналу це теж наші з вами співвітчизники. Обладнання для функціонування каналу теж наше і це теж в свою чергу занятість населення. А що ми отримаємо від того, що зарубим канал? Та нічого! Вода в море буде падати і не дістанеться нікому. Не отримаємо й копійки.

Жиди погані правлять Нами! А ми ще гірші ніж жиди...Ми продали Дідівську славу, й жиди в ярмо Нас запрягли!.. (Т.Г.Шевченко.)
Тема заблокирована.
Больше
9 года 10 мес. назад - 9 года 10 мес. назад #369077 от Kuz_Lexus
Kuz_Lexus ответил в теме Общалка 2015

DedKhUa пишет:

Kuz_Lexus пишет:

deepdive пишет: из той же оперы, но без упоминания царя батюшки



ПС надо подтянутся ,недотягивают до уровня русских фашистов,


Золото Партий где оно?
www.aif.ru/money/corruption/28431
Боюсь даже предположить, если размышлять по сценарию фильма, где и у кого могло всплыть "золото партии".


Если изделие работает, то уже не важно, где и чем оно сделано...
Мы в глупости своей шлифуем мастерство...
пренебрегая Тем , Кем создан Мир давно......
Последнее редактирование: 9 года 10 мес. назад от Kuz_Lexus.
Тема заблокирована.
  • filmi
  • filmi аватар
  • Не в сети
  • Ихтиандр
  • Есть ещё порох в пороховницах!
Больше
9 года 10 мес. назад #369083 от filmi
filmi ответил в теме Общалка 2015

Anatoly пишет: Треба більше здорового глузду і все буде добре. Якщо вже згадували про робочий персонал і зайнятість населення, то обслуга цього каналу це теж наші з вами співвітчизники. Обладнання для функціонування каналу теж наше і це теж в свою чергу занятість населення. А що ми отримаємо від того, що зарубим канал? Та нічого! Вода в море буде падати і не дістанеться нікому. Не отримаємо й копійки.



Пороху достанется и иже с ним. То есть вертикали власти. Народ не нужен им.

Спасибо сказали: stomatolog, СМИТТ, kizij1, shurik
Тема заблокирована.
Больше
9 года 10 мес. назад #369087 от Anatoly
Anatoly ответил в теме Общалка 2015
:beer:

filmi пишет:


Пороху достанется и иже с ним. То есть вертикали власти. Народ не нужен им.
----


От нафіг оцей вброс? Так, наче це лиш тільки в Україні така ситуація. Хтось почув в тому відео фразу по типу "а у нас в РФ не так. Все народне!"? Пи*діть не мішки ворочать.
А заголовок?
"Сторочно! Покажите єто витео всем Украинцам(чомусь з великої літери) Мобилизация на Украине"
Ну не тварини? Хто б вже й казав, але не РФ і її олігархат так точно.

Жиди погані правлять Нами! А ми ще гірші ніж жиди...Ми продали Дідівську славу, й жиди в ярмо Нас запрягли!.. (Т.Г.Шевченко.)
Тема заблокирована.
Больше
9 года 10 мес. назад #369091 от СМИТТ
СМИТТ ответил в теме Общалка 2015

filmi пишет:

Anatoly пишет: Треба більше здорового глузду і все буде добре. Якщо вже згадували про робочий персонал і зайнятість населення, то обслуга цього каналу це теж наші з вами співвітчизники. Обладнання для функціонування каналу теж наше і це теж в свою чергу занятість населення. А що ми отримаємо від того, що зарубим канал? Та нічого! Вода в море буде падати і не дістанеться нікому. Не отримаємо й копійки.



Пороху достанется и иже с ним. То есть вертикали власти. Народ не нужен им.


Ну не корректно же!!! Сам то хоть просмотрел-прослушал??? А то , что интервью времен расцвета Яныка это ничего?
Тема заблокирована.
  • Путешественник
  • Путешественник аватар
  • Посетитель
9 года 10 мес. назад - 9 года 10 мес. назад #369092 от Путешественник
Путешественник ответил в теме Общалка 2015

filmi пишет:

Anatoly пишет: Треба більше здорового глузду і все буде добре. Якщо вже згадували про робочий персонал і зайнятість населення, то обслуга цього каналу це теж наші з вами співвітчизники. Обладнання для функціонування каналу теж наше і це теж в свою чергу занятість населення. А що ми отримаємо від того, що зарубим канал? Та нічого! Вода в море буде падати і не дістанеться нікому. Не отримаємо й копійки.



Пороху достанется и иже с ним. То есть вертикали власти. Народ не нужен им.



А это видео ,так же срочно, покажите тому кто предлагал посмотреть первый ролик.
Персонаж один и тот же.......щебечет правда.....поприкольней! ;) :laugh:

Это я к тому, что такая его "забота" о гражданах называется просто...... политиканство!!!
Или игра на интересах и боли народа! B)

Последнее редактирование: 9 года 10 мес. назад от Путешественник.
Тема заблокирована.
Больше
9 года 10 мес. назад #369132 от Leshij
Leshij ответил в теме Общалка 2015

deepdive пишет: из той же оперы, но без упоминания царя батюшки.

А еще говорят, что процент сумасшедших в обществе всегда постоянный. Хотя может их просто запирать перестали :unsure:

Мля, народ, вы хоть титры читайте иногда, это ж постановочный ролик!

Дурка- замануха- подсадная кефаль продажа.
www.podvoh.net/forum/mastera/150824-stekloplastikovaya-kefal-zamanukha-durka-kupit.html
Спасибо сказали: Light
Тема заблокирована.
Больше
9 года 10 мес. назад #369135 от Юрик
Юрик ответил в теме Общалка 2015
Встретил на речке подвоха.
Подвох был без рыбы.



Человек, живущий прошлым, не видит будущего.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Захар, Евгений Кравченко , КАП, Рыбоохотник, filmi, СМИТТ, Валентин, Путешественник, Симон, vlad72, Костя ДН-ДЗ, Андруха, Роман Сумской, leninV, Cergo, kizij1, shurik, Скиталец, atom, павел, Александр, Михаил 1975, Сергей Сергиенко, Вова Латыш
Тема заблокирована.
  • leksan1964
  • leksan1964  аватар
  • Не в сети
  • Ихтиандр
  • Лучше синица в руках-чем журавль в жопе
Больше
9 года 10 мес. назад #369142 от leksan1964
leksan1964 ответил в теме Общалка 2015

Kuz_Lexus пишет:

DedKhUa пишет:

Kuz_Lexus пишет:

deepdive пишет: из той же оперы, но без упоминания царя батюшки



ПС надо подтянутся ,недотягивают до уровня русских фашистов,


Золото Партий где оно?
www.aif.ru/money/corruption/28431
Боюсь даже предположить, если размышлять по сценарию фильма, где и у кого могло всплыть "золото партии".

Я думаю ответ очевиден этой бабке тогда наверное и было 2-3 года. "Путин президент мира"


Чистая совесть обычно является признаком плохой памяти
Стивен Райт
Спасибо сказали: павел, Александр
Тема заблокирована.
Больше
9 года 10 мес. назад #369143 от Igor_ok
Igor_ok ответил в теме Общалка 2015

Cergo пишет: Ад адский , но многое объясняет ...

протроллил красиво :) в конце чувак аж за смеялся
Тема заблокирована.
Больше
9 года 10 мес. назад #369163 от Саня ZP.UA
Саня ZP.UA ответил в теме Общалка 2015

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.


чувство собственного достоинства - это как нижнее белье , его надо иметь , но не стоит всенародно показывать (лентяй)
Не тiкай вiд бандерiвця, лише помреш втомленим!
Спасибо сказали: Александр
Тема заблокирована.
Больше
9 года 10 мес. назад #369192 от Виктор-Р
Виктор-Р ответил в теме Общалка 2015
"Я не пишу в Твиттер, потому что не могу придумать ничего, что можно было бы объяснить, уложившись в 140 знаков или сколько их там. И читать ответы мне тоже не особо интересно. Но все это можно объяснить. Как сказал бы Десмонд Моррис, приматам нужна группа. Им просто нужно сидеть и перебирать друг другу шерсть — вот вам и весь фейсбук и твиттер. Это называется взаимная чистка."
Джэймс Кэмерон
Тема заблокирована.
  • Рыбоохотник
  • Рыбоохотник аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Подвохи ЗА природу!!!
Больше
9 года 10 мес. назад #369199 от Рыбоохотник
Рыбоохотник ответил в теме Общалка 2015
Виктор, а еще твиттер - это система для общения, а "Общение есть условие формирования и существования человека."

Функции общения
Можно выделить ряд, ролевых функций общения

‪1.‬Общение есть условие формирования и существования человека. Филогенез человечества и онтогенез каждого человека в отдельности подтверждают, что формирование человека невозможно без общения, выступающего «уникальным условием человеческого бытия» (К. Ясперс).

‪2.‬Общение есть способ самовыражения человеческого Я: человеческая сущность проявляется лишь в общении, которое дает возможность человеку выявить все грани своей личности, сделать их значимыми для других, самоутвердиться в собственной ценности. «Дефицит» общения порождает различные комплексы, сомнения, делает жизнь неполноценной.

‪3.‬Общение — основное средство коммуникации, что проявляется в информативном характере общения, благодаря которому в процессе общения передаются накопленные знания и, тем самым, осуществляется социальное наследование. Одновременно коммуникативность общения проявляется и в генерировании новых идей, что выявляет его творческий характер, и в обмене идеями, что обусловливает праксеологическую ценность общения.

‪4.‬Общение выступает основным средством управления людьми. В настоящее время эта функция используется целенаправленно как средство манипуляции сознанием и действиями людей, причем как в негативном, так и в позитивном плане, что явственно прослеживается как в публичных сферах – в экономике и политике, так и в сфере личных взаимоотношений.

‪5.‬Общение есть жизненная потребность и условие человеческого счастья. Эта функция наиболее значима для самоощущения индивида, ибо она раскрывает интимный характер общения, выступающего внутренней, зачастую неосознаваемой потребностью каждого человека, скрытым мотивом его действий и поступков. При этом на первый план по значимости выступают такие черты общения, как избирательность и направленность на определенный объект, наличие обратной связи, взаимность выбора и взаимопонимание. Эта потребность полнее всего реализуется в таких высших формах человеческого общения, как дружба и любовь.

‪6.‬Выявленные ролевые функции общения позволяют рассматривать его ценность по меньшей мере в двух аспектах:

как утилитарно-прагматическую, ориентированную на достижение социально-значимых и личных результатов;

как самоценность – общение ради общения, смыслом которого является самовыражение и духовное сопряжение людей, приобщающихся к духовным ценностям партнера и тем самым умножающих собственные ценности.

www.abccba.ru/abc66.php

"Ты ни при чём? Равнодушие убивает не хуже пули!"
Спасибо сказали: Захар, Александр
Тема заблокирована.
Больше
9 года 10 мес. назад #369210 от Захар
Захар ответил в теме Общалка 2015
Просто задумайтесь! Жизнь наших детей еще даже не началась полноценно!
www.facebook.com/video.php?v=781935358492457&set=vb.100000280004951&type=2&theater

Бог есть - это очевидно!
Спасибо сказали: СМИТТ, Путешественник, Александр
Тема заблокирована.
Больше
9 года 10 мес. назад - 9 года 10 мес. назад #369228 от Kuz_Lexus
Kuz_Lexus ответил в теме Общалка 2015
Попалась интересная статья от 06.01.2012г Юрий, Москва.

newsland.com/news/detail/id/859972/

Если изделие работает, то уже не важно, где и чем оно сделано...
Мы в глупости своей шлифуем мастерство...
пренебрегая Тем , Кем создан Мир давно......
Последнее редактирование: 9 года 10 мес. назад от Kuz_Lexus.
Спасибо сказали: СМИТТ
Тема заблокирована.
  • Рыбоохотник
  • Рыбоохотник аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Подвохи ЗА природу!!!
Больше
9 года 10 мес. назад #369245 от Рыбоохотник
Рыбоохотник ответил в теме Общалка 2015
Угоди з Росією: «Чтоб ни в чем Москве не верили»


Історія взаємовідносин лідерів України і Росії оповита угодами. Які завжди вигідні Росії і не вигідні Україні. Але чому?

1. Першим класичним прикладом є так звані «березневі статті» — підписана у 1654 році Б. Хмельницьким, керівником Української держави угода з царем Московії О. Романовим.

В часи Російської імперії та СРСР ця подія вважалася ледь не шлюбом між Україною і Росією. Таким собі офіційним визнанням братерства двох народів. Причому спираючись на текст угоди, оригіналу якої ніхто не бачив з моменту її підписання, росіяни вважалися старшим братом. Хоча, впевнений, до 1917 року була якась інша форма, якою окреслювали взаємовідносини наших народів. Право називатися молодшим братом ми вибороли під час визвольних змагань 1917-1922 років. Найцікавішим тут є те, що оригіналу тої угоди не існує. Та і той зміст статей, які ніби мали місце, викликає багато запитань.

Згідно з цими статтями Україна зберігала свої військово-адміністративні органи управління на чолі з виборним гетьманом. На Гетьманщині без обмежень мало далі діяти місцеве право, обумовлювалося невтручання царських воєвод та інших урядовців у внутрішні справи України. Україна зберігала свої збройні сили — 60-тисячне козацьке військо. Гетьманський уряд мав право на ведення стосунків з іноземними державами, правда, з дозволу царського уряду і не мав права на зносини з Польщею та Туреччиною.

Гетьман обирався на козацькій раді пожиттєво, а царя лише повідомляли про результат виборів. Влада Гетьмана поширювалась на всю територію України. Всі податки і доходи збирались українськими фінансовими органами. Представники Москви лише мали приймати від них належну їй данину.

При виборах наступних гетьманів приймалися договірні статті, в яких ряд пунктів Березневих статей скорочувався, вводилися нові статті.

Серед істориків є певна дискусія чим були Березневі статті — військовим союзом між двома державами Україною та Московією чи договором, який регламентував широку автономію Гетьманщини у складі Московської Держави. Проте, серед 11 пунктів Березневих статей нема жодного, в якому би йшлося про приєднання України до Московії чи їх возз’єднання.

Угода розірвана 30 січня (9 лютого) 1667 року Московією, що підписала сепаратне Андрусівське перемир’я з Річчю Посполитою.

Але про розрив угоди ніхто 300 з лишнім років не згадував.

То, що оригіналу угоди немає, але текст є, наводить на асоціацію зі «Скотним двором» Оруела. Там колись написані заповіді трактувалися можновладцями як заманеться, а потім і оригінал зник.

Можливо, угоди і не було? Можливо, там було написано зовсім інше?

Особисто я не розумію, для чого було підписувати угоду з Московією у тому вигляді, якому її нам нав’язують. Це нелогічно.

2. Здобуття нашої, омріяної поколіннями незалежності теж, нажаль, не обійшлося без підписання угоди з Росією.

8 грудня 1991 року у резиденції Віскулі в Біловезький пущі лідери Росії, України та Білорусі Борис Єльцин, Леонід Кравчук і Станіслав Шушкевич поставили свої підписи під документом, у першому абзаці якого написано:

«Ми, Республіка Білорусь, Російська Федерація, Україна, як держави-засновники Союзу РСР, що підписали Союзну угоду 1922 року, констатуємо, що Союз РСР як суб’єкт міжнародного права і геополітична реальність припиняє своє існування».

Леонід Кравчук підписав з Росією угоду. Щоправда, та угода не двостороння, може тому вона вже «протрималася» (чому у лапках? та тому що вона протрималася завдяки новим угодам і досі постійно порушується з боку Росії) 24 роки.

Щоправда мені здається, що Єльцин був налаштований її дотримуватися, але його вже нема.

В Росії є думка, що та угода не легітимна, робляться спроби правових диверсій, наприклад — в інформаційне поле вкинута думка, що її оригіналу немає в Росії, також нібито немає її в Білорусі і в Україні. Сподіваюсь, СБУ та МЗС покладуть край таким спекуляціям і продемонструють оригінал. Але хоч би вони його і не знайшли — це не відмінить факту здобуття незалежності Україною. Щоправда, як і того факту, що купа часу, який було необхідно витратити на розбудову суверенітету, було просто згаяно (енергетична залежність від Росії, занепад ЗСУ і відсутність військової доктрини).

Та угода була необхідною формальністю. Але лише формальністю. Потрібно було її закріпити іншими реальними кроками, а не папірцями.

3. Тож Леонід Кравчук підписав з Росією ще одну угоду. Ніби однієї було недостатньо. Ця угода (знову груднева) «протрималася» 20 років.

Мемора́ндум про гара́нтії безпе́ки у зв’язку́ з приєдна́нням Украї́ни до Догово́ру про нерозповсю́дження я́дерної збро́ї — міжнародна угода, укладена 5 грудня 1994 року між Україною, США, Росією та Великою Британією про неядерний статус України.

Угода містить пункти, котрі надають гарантії суверенітету та безпеки Україні. Зазначений меморандум являється юридичним актом:
вступив у силу з моменту підписання відповідно тексту цього документу;
сам текст згаданого документу 1994 року не передбачає ратифікації.

А процедура ратифікації міжнародних угод була встановлена Росією в 1995 році, пізніше укладання меморандуму.

Тому вказана угода є обов’язковою до виконання від 5 грудня 1994 р. всіма сторонами, всіма учасниками меморандуму без винятку.

І хоча оригінал угоди існує і не викликає двозначностей її зміст, тим не менше Росія пересмикує факти і просто робить вигляд, що угоди не було.

Було б більше ефективності, якби ми підписали той меморандум без участі Росії, ми принаймні на неї тоді б і не розраховували — але саме тому вона його і підписала, щоби приспати нашу пильність.

Саму угоду підписувати було не варто, бо нею ми фактично передавали частку свого суверенітету іншим країнам (приклад Бельгії у ХХ ст. нас не навчив) і автоматично переходили у другорядну країну.

4. Скільки не підписуй угод з Росією, а все одно треба ще. Мабуть так вирішив Л. Кучма і підписав 31 травня 1997 року у Києві так званий «Великий» Договір про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною і Російською Федерацією.

Цій «перемозі української дипломатії» передувало підписання Угоди між Україною і Російською Федерацією про статус та умови перебування Чорноморського флоту Російської Федерації на території України та Угоди між Україною і Російською Федерацією про параметри поділу Чорноморського флоту. Обидві від 28 травня 1997 року (вчинені у Києві). Підписали ці угоди голови урядів України (той самий П. Лазаренко) та РФ (В. Чорномирдін), а не президенти. Мабуть, це було зроблено тому, що ці угоди, які насамперед були невигідні Україні, Росія вважала невигідними і для себе.

Росія вже тоді збиралася їх дотримуватися вибірково, або і не виконувати взагалі, вразі чого.

Насправді ми не повинні були підписувати всі ці угоди. Згідно Біловезької угоди Крим — український, як і Чорноморський флот СРСР, а наявність військової бази іншої країни на нашій території навряд чи є здобутком. Ми повинні були відстоювати свої національні інтереси до кінця, але після Будапештського меморандуму з нами вже не так рахувалися, а твердості українському керівництву не вистачало.

Так чи інакше, але підписання вже котрих угод з Росією не зняло напруги у взаємовідносинах двох країн. Так у 2003 році виник конфлікт навколо українського острова Тузла — кризовий момент в українсько-російських відносинах, спричинений спорудженням Росією дамби в Керченській протоці від Таманського півострова до острову Тузла. На думку аналітиків, ціллю конфлікту було вчинення тиску на Україну.

Вирішення цього конфлікту оповито туманом. Можна тільки робити припущення, що пообіцяв Л. Кучма В. Путіну аби залагодити цей конфлікт. Аби замирити агресора.

5. В. Ющенко виявився найбільш послідовним українським лідером і вирішив нічого з Росією не підписувати.

Водночас стала відома і причина, чому Росія завжди вимагає від України поступок (в т. ч. суверенітетом) і наполягає на підписанні все нових і нових невигідних для України угод. На самміті НАТО в Бухаресті у 2008 році В. Путін заявив, що Україна є недодержавою — failed state.

«Імперія зла» не зникла, вона просто стала меншою і слабшою, але свої імперські замашки зберегла. Майже всі російські політики вважають Україну недодержавою, вони мріють про відновлення імперії, а без України це неможливо. Вони хочуть підпорядкувати Україну Росії тим чи іншим способом. Знову, вже вкотре, російський природній газ став зброєю.

Ющенко проявив себе як твердий і принциповий політик (ну принаймні у цьому питанні) і відмовився підписувати невигідний газовий контракт. Але скориставшись тяжкою для країни ситуацією, прем’єр-міністр України Ю. Тимошенко вирішила підняти особистий політичний рейтинг «перемогою» у цій газовій війні (а, можливо, маючи і ще більш сумну для України мотивацію) і змусила свого підлеглого голову Нафтогазу України О. Дубину підписати сумнозвісні газові контракти. Кажуть, що Дубина після підписання контракту плакав.

Але чому, розуміючи, що контракти є невигідними, він їх підписав? Мабуть, страх втратити вигідну роботу пересилив здоровий глузд і національний інтерес.

Результатом угоди стало те, що ми фактично платили Кремлю данину у вигляді оплати за спожитий газ. Саме ці гроші були використані Путіним для підкупу українських політиків і нарощування своєї військової міці.

6. Наступним президентом України був В. Янукович. Мабуть, ще у ході своєї передвиборчої кампанії він домовився про нову угоду з Росією. Тому у квітні 2010 року була підписана так звана Харківська угода з Росією. Чи треба говорити, що вона була невигідна Україні! Згідно тої угоди (звісно, якщо не було додаткових таємних пунктів) оренда Севастопольської військово-морської бази Чорноморським флотом Російської Федерації продовжувалася ще на 20 років, а газу у Росії ми купуватимемо ще більше (розмір данини збільшився). Після її підписання здавалося, що нам більше вже нема чого віддавати Росії окрім власної свободи.

Мало хто пригадує, але вже у травні того ж року В. Путін приїздив до Києва. Після розмови з Януковичем він несподівано зірвався і поїхав геть. Щось пішло не так. Мабуть, від останньої пропозиції Янукович таки відмовився. Між Києвом і Москвою почало рости напруження, якого ніхто не очікував при президентстві Януковича.

Пізніше Янукович підписав з Росією, ще кілька дрібних угод, а потім почався Майдан-2.

7. О. Турчинов з Росією нічого підписувати не став (не встиг?), але за його правління Росія окупувала/анексувала Крим. Саме те, що Росія нахабно відібрала Крим, а не отримала його у наслідок якоїсь офіційної угоди з Україною дає підстави сподіватися на його повернення.

8. Обираючи П. Порошенка президентом України люди сподівалися, що він якось зуміє домовитися з Путіним. Він і сам у це вірив. Він називає себе президентом миру, а не війни, тож крім як домовлятися він собі нічого іншого не уявляє. Спочатку Путін відмовлявся домовлятися, бо Порошенко нічого цікавого не пропонував, та і що він міг запропонувати? Крим? Росія і так його вже забрала. Донбас? Він не потрібен Росії (до речі це стало шоком для багатьох жителів Донецької і Луганської областей). Росії потрібно лишити Україну суверенітету. Цього Порошенко віддати не міг. Але ситуація змінювалася.

Після розгрому українських військ під Іловайськом наприкінці серпня 2014 року, Порошенко зініціював мирні переговори з проросійськими маріонетками — лідерами терористів зі Сходу України у Мінську. І вже п’ятого вересня були досягнуті певні домовленості. Перемир’я. Текст тих домовленостей з’явився не одразу, а вже після додаткових консультацій 19 вересня. Той текст навряд чи можна назвати вигідним для України, але всі робили знижку на важкі обставини, що змусили керівництво України до такого кроку. Не зрозумілим лишалося тільки те, чому Путін на це погодився. Чому?

Адже будь-яка угода підписується тоді, коли є користь для обох сторін. Користь для Порошенка очевидна — припинення вогню. Що отримав Путін? Є версія, що він погодився на ту угоду, бо Порошенко погрожував оприлюднити докази (військові жетони) участі російських військ у бойових діях на Сході України. Але це просто смішно.

Майже всі пункти того договору дозволяли двозначне тлумачення, і насправді залишали більше питань, чим відповідей.

Наприклад, пункт 4 —

«4. В течение суток с момента принятия данного Меморандума — отвод средств поражения калибром свыше 100 мм от линии соприкосновения на расстояние не менее 15 км с каждой стороны (за исключением обозначенных ниже), в том числе населенных пунктов, что даст возможность создать зону прекращения применения оружия шириной не менее 30 км (зону безопасности)...»

Що це за лінія дотику? Де вона проходить? Де ці «зазначені нижче» пункти? Цих відповідей поширена в засобах масової інформації версія документу не давала. Але було зрозуміло, що ця лінія дотику існує і вона якось визначена. Керівництво України, лідери бойовиків і Кремль синхронно замовчували і навіть заперечували (!) існування додатків до підписаної угоди. Але 15 січня 2015 року сам В. Путін розкрив їх існування.

Після цього журналісти провели невеличке розслідування і з’ясували багато цікавого.

Здавалося б, що тут можна додати? Але є що! Вирішив президент миру (не світу). І, 12 лютого 2015 року в Мінську, разом з Ф. Олландом і А. Меркель «дотиснули» Путіна на погодження «Комплекса мер по выполнению Минских соглашений».

Це знову не мир, а перемир’я. Сподіваюсь (хоч і не дуже), цього разу ми, на відміну від попереднього, плідно використаємо цей час.

Путін, як і всі правителі Росії, чхав на домовленості з Україною, якщо вони заважають йому реалізовувати свої плани. Він їх виконує тільки доти, доки вважає їх вигідними. Або і зовсім не виконує, а тільки імітує.

Для чого ж підписує? Оце дійсно питання. Дізнатись це є вкрай важливо.

Насамкінець кілька тез.

Всі наведені вище приклади угод з Росією тільки зайвий раз підтверджують слова Бісмарка: «Договори, підписані Росією, не варті паперу, на якому вони написані» і «Росія не поважає нічого, окрім сили.»

Росія примушує нас до миру, до «руського миру», і, мабуть, всі ці домовленості є тільки черговим засобом до цього.

Можна звісно сказати, що всіх наших українських лідерів Росія змушувала підписувати (з такою ж єзуїтською майстерністю, як і сам диявол) ті документи в той чи інший спосіб. І це дійсно так. Але якби вони були більш принциповими у справі служіння державі, більше довіряли своєму народові, проводили суспільний діалог і не приховували всі ті політичні подробиці — то зовнішній ворог був би не таким страшним, і його тиску можна було б протистояти.

argumentua.com/stati/ugodi-z-ros-yu-chtob-ni-v-chem-moskve-ne-verili

"Ты ни при чём? Равнодушие убивает не хуже пули!"
Спасибо сказали: krab master, Александр
Тема заблокирована.
Больше
9 года 10 мес. назад #369247 от vadim
vadim ответил в теме Общалка 2015
Здорово, други ! Где-то была темка по быстросъемникам. Сделайте тыц, пожалуйста. А заодно подскажите, где прикупить толковый :blink:
Тема заблокирована.
Больше
9 года 10 мес. назад #369248 от Юрик
Юрик ответил в теме Общалка 2015
Луганский барон: как оказаться в стране без Ефремовых
kontrakty.ua/article/84729


Человек, живущий прошлым, не видит будущего.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Александр, Сергей Сергиенко
Тема заблокирована.
Больше
9 года 10 мес. назад #369254 от leninV
leninV ответил в теме Общалка 2015
В Пермском крае России праздновали юбилей одного из лагерей Гулага

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Спасибо сказали: leksan1964 , Александр, Сергей Сергиенко
Тема заблокирована.
Больше
9 года 10 мес. назад #369256 от Сергей Сергиенко
Сергей Сергиенко ответил в теме Общалка 2015

Виктор-Р пишет: "Я не пишу в Твиттер, потому что не могу придумать ничего, что можно было бы объяснить, уложившись в 140 знаков или сколько их там. И читать ответы мне тоже не особо интересно. Но все это можно объяснить. Как сказал бы Десмонд Моррис, приматам нужна группа. Им просто нужно сидеть и перебирать друг другу шерсть — вот вам и весь фейсбук и твиттер. Это называется взаимная чистка."
Джэймс Кэмерон

Из письма от 11 апреля 1889 г. Антона Павловича Чехова (I860—1904) к своему брату Александру: «Ты написал пьесу? (...) Мой совет: в пьесе старайся быть оригинальным и по возможности умным, но не бойся показаться глупым; нужно вольнодумство, а только тот вольнодумец, кто не боится писать глупостей. Не зализывай, не шлифуй, а будь неуклюж и дерзок. Краткость — сестра таланта» А. П. Чехов, письмо к Ал. П. Чехову, 11 апреля 1889 г. из Гамлета Вильяма Шекспира : ◆ Therefore since brevity is the soul of wit, // And tediousness the limbs and outward flourishes, // I will be brief. Your noble son is mad. — И так как краткость есть душа ума, // А многословие - его прикраса, // Я буду краток. Сын помешан ваш. Наверно Кэмерону Чехов не знаком.
Тема заблокирована.
  • Крымчанин
  • Крымчанин аватар
  • Не в сети
  • Ихтиандр
  • я ныряю не за рыбой ....
Больше
9 года 10 мес. назад #369261 от Крымчанин
Крымчанин ответил в теме Фотоюмор. Смешные фото и картинки. Карикатуры.

Всё что не делается всё к лучшему
Тема заблокирована.
Модераторы: СергейSasha
Время создания страницы: 0.253 секунд

Случайные объявления

5 smart_apnea_orange_grid.png
Mares SMART - 10900 грн. – самый лучший и...
19688 Просмотров
5 20200416_120331_grid.jpg
Рушниця для підводного полювання системи...
21111 Просмотров
5 fonar_14-2_grid.jpg
Ліхтар для підводного полювання Довженко малий...
25164 Просмотров
3 m590340_grid.jpg
НОВИНКА!!!! Mares X-Free!!! Для підводного...
23188 Просмотров
4 quattro_plus_white_grid.jpg
Ласти Mares AVANTI QUATTRO Plus Ласты для...
21463 Просмотров