"Право на самооборону и легализация оружия"

Полностью согласен с Александром.Но на форуме есть люди которые как раз и ищут""отмазки" в неготовности народа!" а в сущности к ним и относится фраза "Лишь рабам,смердам и холопам было запрещено иметь оружие."

Иван пишет: дать нормальным,законопослушным гражданам Закон,защищающий их право на охрану своего имущества,жилища,достоинства,жизни... - сто раз перетиралось, не пойму, что сейчас Вам лично мешает защищать себя, свое имущество, жизнь????? что еще надо?

Так вроде сто раз уже перетерли и пришли к выводу что не получится защитить ни себя ни имущество без серьезных осложнений с законом, а в случае сговора еще и виноватой стороной оказаться.

Юрий пишет: Полностью согласен с Александром.Но на форуме есть люди которые как раз и ищут""отмазки" в неготовности народа!" а в сущности к ним и относится фраза "Лишь рабам,смердам и холопам было запрещено иметь оружие."

ну и "про космические корабли, бороздящие просторы мирового океана" осталось выдать
Может все проще, - на форуме есть Трусливые люди, которые ссуться без ствола на улицу выходить, и видят "крутыми" себя только со стволами?
(шучу, конечно таких среди форумчан нет, и здесь не место для глупых оскорблений)

leninV пишет:

Иван пишет: дать нормальным,законопослушным гражданам Закон,защищающий их право на охрану своего имущества,жилища,достоинства,жизни... - сто раз перетиралось, не пойму, что сейчас Вам лично мешает защищать себя, свое имущество, жизнь????? что еще надо?

Так вроде сто раз уже перетерли и пришли к выводу что не получится защитить ни себя ни имущество без серьезных осложнений с законом, а в случае сговора еще и виноватой стороной оказаться.

получалось, получается, и будет получаться.... у нормальных людей.
не затягивайте всех в еще большую . опу, со своей "легализацией", и так срельб хватает!
ПОКА.

Почитай тему, может поймёшь, что ходить с ружьём, даже Сайгой 410, как-то "не с руки" во-первых, и ОДНОЗНАЧНОЙ идентификации выстрела из гладкоствола невозможно гарантировать во-вторых. Человечество давно уже изобрело и производит нарезное оружие,опознание по пулям и гильзам которого не составляет труда! А ещё с пистолетом просто УДОБНЕЕ ,компактнее он! Кстати, с 1994 г являюсь владельцем и ружья,и пистолета, поэтому чуть-чуть "в теме"....

Иван пишет:

leninV пишет:

Иван пишет: дать нормальным,законопослушным гражданам Закон,защищающий их право на охрану своего имущества,жилища,достоинства,жизни... - сто раз перетиралось, не пойму, что сейчас Вам лично мешает защищать себя, свое имущество, жизнь????? что еще надо?

Так вроде сто раз уже перетерли и пришли к выводу что не получится защитить ни себя ни имущество без серьезных осложнений с законом, а в случае сговора еще и виноватой стороной оказаться.

получалось, получается, и будет получаться.... у нормальных людей.
не затягивайте всех в еще большую . опу, со своей "легализацией", и так срельб хватает!
ПОКА.

— Если дать человеку право на одно безнаказанное убийство в жизни, то наш мир станет идеальным.
— Но вы его, возможно, уже не увидите.Но!,в свете последних всемирных событий,вполне вероятно ,если поднадавять желающие легализации то шанс есть.Мне лично, может и не дома ,но в каком то месте(закопано в огороде,если бы) типа банковской ячейки хотелось бы иметь че не будь огнестрельное.Не плохой вариант ,быть в группе людей имеющих огнестрел.

Понимать мне, с чем и как с руки ходить...? - как-то.... уже давно прошедший этап -как и Вы "чуть - чуть" - в теме( охот ружье правда сменил на пневмат), но с гораздо более обширной (по крайней мере я так считаю) стороны..... и наверное только по этому и против "легализации" что неоднократно видел "тему" с разных сторон......
УВЕРЕН, что при легализации в ближайшем будущем, на один случай правомерного применения будет с десяток, - как минимум, неправомерных, будут попадать под раздачу посторонние, будут в количестве несчастные случаи, и больше пострадают от этого граждане, чем поимеют пользу..... поимеют пользу только производители оружия, барыги...
не хочу никого переубеждать, время покажет, попадете Вы или Ваши близкие (не дай Бог), тогда задумаетесь...
... говорите что хотите, живем мы - Украине, на сегодня -к большому сожалению, не сильно экономически развитой стране, а не в Америке, Швейцарии и может еще каких Вами упомянутых странах..... уровень преступности напрямую связан и зависит от экономики, чем ниже экономика - тем выше преступность, дать массово оружие сегодня= подлить масла в огонь.
все, ушел из темы, всем всего хорошего.
с ув. Иван.

Оружие дают цивилизованным людям а "рабам" тобишь БЬІДЛУ (Википекдия:собир. перен., презр. духовно неразвитые, бессловесно покорные люди, подчиняющиеся чужой воле и позволяющие себя эксплуатировать ◆) его конечно не дадут ибо они не знают как им пользоваться и когда и при каких обстоятельствах применять. вот потому-то его и дают ЦИВИЛИЗОВАНЬІМ людям. А не обидно,что наши "можновладці" окружили себя вооруженной охраной,пораздавали наградное оружие своим друзьям и близкому окружению??? Так им значит надо себя защищать(хотя они "служат" нам-народу) а нам значит нет. Вот пока мы не начнем себя уважать до тех пор они и будут считать нас БЬІДЛОМ а быдлу оружие не дают ибо быдло должно быть покорно.

Иван пишет: 1.сто раз перетиралось, не пойму, что сейчас Вам лично мешает защищать себя, свое имущество, жизнь????? что еще надо?
2. Кому надо - приобрел ружжо, охраняй свой дом, свою семью, свое право на жизнь, здоровье и т.д. и т.п.!
3. Вам страшно без ствола на улицу выйти ??? А не страшно когда на улице тех стволов до черта будет?

1. нужен закон. сейчас вы не имеете право применить даже охотничье оружие для своей защиты.
2. опять же, не имеете права. вы можете охраняя свой дом ходить вокруг него с ружьем, размахивать им, кричать что будете стрелять и тд. но если к вам вломится нарколыга с ножом или с другим ружьем, выстрелить в него даже в своем доме вы не имеете права. имете право только после того как он выстрелит в вас.
3. вот обьясните, откуда этих стволов возьмется такое количество ???
вы цены вообще на оружие видели ??? +документы . сколько людей сможет позволить себе такую роскошь ?
алканы и нарки просто не потянут, им легче обзавестись стволом из ато или купить сраный флобер\ или пневмат, для гоп-стопа и их хватит.

Юрий пишет: Я ж говорил на сайте есть люди которые и относятся к "рабам" ибо некоторые из них уже и отозвались. А оружие дают цивилизованным людям а "рабам" тобишь БЬІДЛУ (Википекдия:собир. перен., презр. духовно неразвитые, бессловесно покорные люди, подчиняющиеся чужой воле и позволяющие себя эксплуатировать ◆) его конечно не дадут ибо они не знают как им пользоваться и когда и при каких обстоятельствах применять. вот потому-то его и дают ЦИВИЛИЗОВАНЬІМ людям, а некоторые наши форумчане себя таковыми не считают, ну да ладно себя, обидно, что они всех украинцев таковыми на считают. А не обидно,что наши "можновладці" окружили себя вооруженной охраной,пораздавали наградное оружие своим друзьям и близкому окружению??? Так им значит надо себя защищать)(хотя они "служат" нам-народу а нам значит нет. Вот пока мы не начнем себя уважать до тех пор они и будут считать нас БЬІДЛОМ а быдлу оружие не дают ибо быдло должно быть покорно.Не принимайте за оскорбление.

Не знаю , вроде таковым себя не считаю и не отозвались а высказали свое мнение , а Ваше мнение просто отличается от нашего . Посему про быдло тут на форуме загнул Можно и в обратном порядке писать , мол быдло хочет вооружится чеб не было обидно типо у них (хотя они "служат" нам-народу) есть а у нас нет и мы (Википекдия:собир. перен., презр. духовно неразвитые, бессловесно покорные люди, подчиняющиеся чужой воле и позволяющие себя эксплуатировать ◆) боимся ну и т.д.

Прошу прощення за пост вище и за определение "бидло" никого конкретно обидеть не хотел но обидно,что наша власть с наибольшей долей вероятности нас таковими и считает,ведь ни один ихний синок не призван в так називаемое АТО ни один их родственники,у всех вооруженная охрана у всех иммунитет а народ.... да что народ их много тисчей больше тисчей меньше какая разница,с оружием пусть бегают там на передке а здесь пусть не мешают бабло заколачивать то есть грабить страну. Вот за что обидно,о ни на за беспредел переживають а за свою безопасность,зачем им лишняя угроза.

Юрий пишет: Прошу прощення за пост вище и за определение "бидло" никого конкретно обидеть не хотел но обидно,что наша власть с наибольшей долей вероятности нас таковими и считает,ведь ни один ихний синок не призван в так називаемое АТО ни один их родственники,у всех вооруженная охрана у всех иммунитет а народ.... да что народ их много тисчей больше тисчей меньше какая разница,с оружием пусть бегают там на передке а здесь пусть не мешают бабло заколачивать то есть грабить страну. Вот за что обидно,о ни на за беспредел переживають а за свою безопасность,зачем им лишняя угроза.

1. А лично ты призван?
2. Кто тебе мешает нанять себе вооруженную охрану? Кто лично тебе мешает заработать денег и оплатить вооруженную, официальную легализированную эскадру автоматчиков?
Второй вопрос риторический, можно не отвечать.
Основная проблема в том, что причины проблем нужно искать в себе, а не в ком-то. А то снова власть виновата.

Виновато государство, президент, 450 баранов парламента, низкие зарплаты, низкие пенсии, воровство, херовая экономика, то, что досталось от союза, нежелание государства поддерживать бизнес, дорогие кредиты, высокие цены на продукты/квартиры/машины, доллар, инфляция, сосед алкаш, тетка в телевизоре, гопник в парке. Все что/кто угодно, но только не сами мы.

Но кто мешает мужчине взять ответственность за свою жизнь в свои руки? Кто мешает взять инициативу в свои руки и изменить хоть что-то из того, что не нравится? Что мешает проявить эту инициативу?

Ах да, нас же, мужиков, закрыли в подвале, завязали нам руки, заставили смотреть зомбоящик и писать всякую ..уйню на форумах, отдавая свои лучшие годы какой-то херне, а не детям, семье, будущему, путешествиям, добрым поступкам, бескорыстной помощи, зарабатыванию денег наконец.

Если уж так интересна тема легализации оружие, так работайте в этом направлении: пишите, составляйте, влазьте без масла, ругайте, выдирайте, входите без стука.. всячески лоббируйте....

Ан, нет же: "я не быдло, я не раб... я человек!!!. ХАчу как в США, хАчу иметь легальную возможность защититься...." Да нихера вы не хотите, если бы ХОТЕЛИ, вы бы хотя бы лежали в этом направлении, чтобы иметь эту возможность. А то только потрындеть на форуме о том, какие вокруг рабы и пидарасы, и руководство страны - козлы, т.к. не разрешают мне играться пистолетиком и не приносят мне его на блюдечке с голубой каемочкой.

Не нравится запрет – работайте в этом направлении.

Эдисон, перед открытием лампы накаливания, сделал не одну тысячу неудачных попыток/экспериментов. А у нас президент рассмотрел петицию об оружии, сказал, что «не время». И все. Одна попытка – и все. Сдохли инициативы. Лучше в танчики «порубаться».

Более близкий пример. Например, Илья Рыбохотник, так вот он действительно ХОЧЕТ. Хочет избавить свою область от сеток и бреков. Я не знаком с ним лично, но по каждому его вздоху видно, как он этим болеет и сколько всего он для этого делает. Через не могу, через сопротивления, через боль. Ему двери закрывают, а он лезет, он лезет против системы: против, инспекции, против администрации, против полиции, против прокуратуры. Ему угрожают, а он продолжает лезть.
И, не сомневайтесь, что но придет к тому, чему стремится. Потому что он этого действительно и искренне хочет. И будьте уверены в этом... Ни через год, так через пять лет. Но обязательно к этому придет.

ПС: чуть сумбурненько, но все же ))

Да судя по теме и накалу страстей -рыбы и прозрака нет

За легалізацію зброї виступають тільки 19% українців – опитування
www.pravda.com.ua/news/2016/08/2/7116609/

Знову зрада??

Было 11% и 82% когда Порошенко отреагировал на первую в Украине петицию.

Ідею легалізації зброї в Україні підтримують тільки 19% жителів, 81% виступають проти.

Про це свідчать дані опитування, проведеного компанією «TNS-Україна» навесні цього року, информирует еizvestia.com.

Найбільш активно за легалізацію зброї виступають жителі півночі України (37,9%), а найменшу підтримку ідея легалізації зброї отримала серед жителів непідконтрольної українській владі території Донбасу (7,7%).

Соціологічне опитування проводилося з 3 по 20 березня 2016 року серед жителів всієї України, включаючи непідконтрольні території Донецької та Луганської областей, за винятком території окупованого Криму. Методом особистого інтерв’ю було опитано 2 тис. респондентів віком від 18 років.
По материалам Интерфакс
Читать полностью на news.eizvestia.com/news_politics/full/853-skilki-ukrainciv-vistupaye-za-legalizaciyu-zbroi

Юрий пишет: а найменшу підтримку ідея легалізації зброї отримала серед жителів непідконтрольної українській владі території Донбасу (7,7%).

Вот кто реально ощутили каково оно на деле...

Мужики.....ну, что вы как маленькие дети....ей богу!
Пока власть боится своего народа - НИКТО ОРУЖИЯ В РУКИ ЭТОМУ САМОМУ НАРОДУ.....НЕ ДАСТ!!!!
Ну а причины? Так причин найдут с уеву тучу. Разве же это вопрос...?!)))))

Путешественник пишет: Мужики.....ну, что вы как маленькие дети....ей богу!
Пока власть боится своего народа - НИКТО ОРУЖИЯ В РУКИ ЭТОМУ САМОМУ НАРОДУ.....НЕ ДАСТ!!!!
Ну а причины? Так причин найдут с уеву тучу. Разве же это вопрос...?!)))))

Пока власть боится своего народа - НИКТО ОРУЖИЯ В РУКИ ЭТОМУ САМОМУ НАРОДУ.....НЕ ДАСТ!!!!
... красивая фраза.... как бы еще поразмыслить над ней, немножко....
.... события не столь давно минувших дней... ну не дал янык оружия народу, ну и, что там с Я.В.Федоровичем? кто ж это его так?
В Америке значит власть не боится народа, вооруженного народа? Очень хорошо, хорошая власть, нам бы такую, кто в курсе, кто ее там избирал -х.его знает, может народ?
А у нас боится! ( так боится, что пи.дит все подряд)... а кто ж нашу власть выбирал ? кто президент, кто депутаты, откуда они все взялись на своих должностях, местах, кто за них голосовал? Вы "Путешественник", участвовали в выборах? Или Вы -не народ, к выборам власти не допущены? Кто во власти -те, которых выбрало большинство граждан, или это не так? Пи.деть на власть, которую сами же выбирали? Так на .уя ж мы ее выбирали? так получается, чтобы было на кого звездеть? (кого стрелять?) порнография какая-то получается..
Голосовали за П., - поддерживайте, голосовали за Ю. на инвалидном кресле -поддерживайте, голосовали за "скотыняку" - поддерживайте!
И по легализаци, по мне так - взяли, проголосовали, кто за легализацию, кто против, большинство решило за - будь ласка, получите на всех.
Только ж будет оно ....как и с "властью". Возможно, большинство проголосует , под крылатые фразы - "за", "даешь!", а потом ....потом и позвездеть будет причина, что мол еще х-евей стало..., кто-то там виноват....кто-то.., не , не мы конечно....
а сейчас - пох. на уеву тучу "причин"

с уважением ко мнениям всех форумчан.

В общем согласен, что власть является продолжением народа, но есть замечания. Я например голосовал за определенную программу, например обещания Пороха 1000грн в день бойцам АТО (дважды он такое ляпал), обещание он не выполнил дважды, но видимо меня он не боится, так как умело пользуется конфликтом на Донбассе. Янык же будучи менее умным и хитрым тоже обещал ассоциацию с ЕС в течении 3х лет, но потом по пацански решил "кинуть лохов", изменив конституцию под себя и поменяв вектор обещанного направления. Потому что думал, что беззащитные схавают и разойдутся, но просчитался, в итоге мы все оставшиеся в Украине расхлебываем. Если бы у народа был инструмент вроде второй поправки в США, то конфликт не зашел бы так далеко, а закончился бы гораздо раньше - до стадии кидка, так как вооруженный человек, понимающий что он может и должен защищать конституцию это уже не безмолвный баран и развести его не получится - в итоге конфликт бы закончился не начавшись. Так работает и наличие силы у человека (будь то оружие или внушительные внешние габариты) работает уже просто присутствие этой силы противодействия а не ее применение. Все ИМХО.

Тут вот в очередной раз услышал новость про Норвегию. Дурак с ножом убил людей, а обезопасил его полицейский электрошокером. Так может разрешить продажу таких шокеров, а еще лучше многозарядных, пусть наши инженеры подумают и завод какой-нибудь заработает. 100% оружие защиты, больной с кардиостимулятором гопничать не будет. Ну испытаем с полгодика друг на друге, но воспитательная мера присутствует и убивать никого не надо

leksan1964 пишет: Тут вот в очередной раз услышал новость про Норвегию. Дурак с ножом убил людей, а обезопасил его полицейский электрошокером. Так может разрешить продажу таких шокеров, а еще лучше многозарядных, пусть наши инженеры подумают и завод какой-нибудь заработает. 100% оружие защиты, больной с кардиостимулятором гопничать не будет. Ну испытаем с полгодика друг на друге, но воспитательная мера присутствует и убивать никого не надо

100500! А ещё в той же прОклятой Москве более 20-ти(двадцати, Карл!) лет назад в СВОБОДНОЙ продаже видел и ПР(палки резиновые) разных модификаций:от банального"прута" через каплевидную дубинку до тонфы, УДАР(устройство дозированного аэрозольного распыления(типа газовик бесшумный(!),но на основе глицерина,типа"сопля е*уче-летучая,несмываемая )), ОСА... Газовики из ПМ, ПСМ, Марголина(последние два 8мм, но ВНЕШНИЙ ВИД для понимающих)! И шли дебаты в тО время о целесообразности вооружения ЧОПов(частной охраны) ПМ под патрон 9мм Браунинг короткий.... О кАк ! И хотя они тогда(москвины,их законы и движение к СВОБОДЕ) вызывали обильное слюноотделение зАвисти(тогда по Киеву с пистОлем,заряженным CS, ты был почти преступником(1994-95гг)), к нынешнему времени ситуация с ощущением СВОБОДЫ гражданином несколько изменилось, НО..... Нелетальные средства самообороны ДОЛЖНЫ быть в СВОБОДНОЙ продаже для граждан,желающих не быть "терпилами", не ждать полиции,а АКТИВНО противостоять быдлу,возомнившему себя "хозяином чужих судеб"! А там уже и до короткоствола дорастём !

1. Духовное Выше материального

2. Общее Выше частного.

3. Справедливость Выше закона

4. Служение Выше владения.

5. Власть Выше собственности.

Если Вы подспудно ощущаете эти постулаты близким Вам по духу и интуитивно принимаете их сердцем, то забудьте раз и навсегда о законном владении оружием. Летальное оружие - прерогатива культуры запада, протестантской культуры и этики, которая в силу своей прогрессивности не совместима с азиатскими, православным мироощущением, архаичным и отсталым.

Ну вот и понеслось.
По 1 пункту, как бы верно, только причем здесь оружия. Я не вижу противоречия что я духовный с пистолетом, что без него.
По 2, так общее складывается с маленького частного каждого. Если я защищаю общее, все равно защищаю свое. Пример сторож с берданкой у колхозного амбара.
По 3 так установить справедливость, которая выше закона оружие только в помощь
Ну а 4, 5 это обьяснение нынешней ситуации по которой многие рвутся к власти, и чтобы их никто не мог контролировать. Не холопье это дело.
Ну и вообщем-Вызвать на дуэль обидчика-это не по нашему, а вот оглоблей по спине из-за угла, это провославненько и духовно.

leksan1964 пишет: По 3 так установить справедливость, которая выше закона оружие только в помощь

C учётом того, что понятие о справедливости у каждого своё, включая грабителей, общество, полагающее справедливость выше закона называется одним простым словом: беспредел.

Наше общество не готово к оружию, вернее не вся его часть, интеллигенция готова ибо понимает какую ответственность несет в себе владение оружием, но интеллигенции мало благодаря прошлому (совок, исстребление интеллигенции), а пацанчеГов и людей не желающих развивать свой мозгЪ, людей застрявших в 13-14 летнем развитии, быдлоты очень много и если этим дебилам разрешить ношение оружие с их недоразвитым мозгом, последствия очевидны.
Да,что там нарезное не все умеют с подводными ружьями обращаться, а вообще проблема не в разрешении ношения оружия а в людях. Зачем Вам оружие,защищаться от кого (вопрос риторический)? В нашей стране как и в некоторых (не во всех) странах бывшего СНГ, люди - дикари,но это уже совсем другая тема.

Влад_Хантер пишет: Наше общество не готово к оружию, вернее не вся его часть, интеллигенция готова ибо понимает какую ответственность несет в себе владение оружием, но интеллигенции мало благодаря прошлому (совок, исстребление интеллигенции), а пацанчеГов и людей не желающих развивать свой мозгЪ, людей застрявших в 13-14 летнем развитии, быдлоты очень много и если этим дебилам разрешить ношение оружие с их недоразвитым мозгом, последствия очевидны.
Да,что там нарезное не все умеют с подводными ружьями обращаться, а вообще проблема не в разрешении ношения оружия а в людях. Зачем Вам оружие,защищаться от кого (вопрос риторический)? В нашей стране как и в некоторых (не во всех) странах бывшего СНГ, люди - дикари,но это уже совсем другая тема.

В принципе, верно. Но обидное слово польского происхождения bydło седует заменить на "индивид, воспитанный в традициях патриархального общества крестьянского типа".
Дело в том, что в России никогда не было института частной собственности, но были институты, прививавшие ценности иного порядка, ценности "общака" т.е. пионерские лагеря, советская армия, коммунальные квартиры, тюрьмы, общины, моностыри и т.д. Они и сформировали негативное отношение к собственности любой формы, чаще всего - к чужой. Оружие - это атрибут человека, воспитанного обществом, где частная собственность ставится во главу угла, и защищать её - его священное право. Запад сумел создать институты собственников, Россия и постсовок - нет. Ведь на Западе, ещё совсем недавно, мальчишку возрастом пять-шесть лет, но совершившего кражу, запросто-бы вздёрнули на базарной площади, под улюлюканье толпы довольных зрителей. В россии этого не только не сделали-бы, а ещё и осудили бы того, у кого было украдено, морально, конечно-же. Как видите, система ценностей русского мира полностью вывернута на изнанку, взять хотя-бы такой "пласт" культурного наследия России, как романтизация и героизация уголовной среды - сообщности абсолютно мерзейшей и отвратительной.

Влад_Хантер пишет: ... но интеллигенции мало благодаря прошлому (совок, исстребление интеллигенции),... В нашей стране как и в некоторых (не во всех) странах бывшего СНГ, люди - дикари,но это уже совсем другая тема.

Интересное умозаключение индивидуума, прожившего всего 7 лет при "совке". Предполагаю, что себя дикарём, конечно же, не считаешь.

Dragline пишет:

leksan1964 пишет: По 3 так установить справедливость, которая выше закона оружие только в помощь

C учётом того, что понятие о справедливости у каждого своё, включая грабителей, общество, полагающее справедливость выше закона называется одним простым словом: беспредел.

Противоречишь своим словам. Или двойные стандарты, справедливость или выше закона или нет. Справедливость не то что у каждого своя, у каждой религии она своя.

Когда ж уже вода похолодеет и прозрак появится.
Легализация оружия должна проходить ТОЛЬКО с принятием закона о его применении. Все остальные споры просто ни о чем. Поэтому обсуждать можно закон. Сейчас начали пиарится на оружии, раньше было про Гонгадзе, потом депутатская неприкосновенность, потом безвизовый режим, потом дешевые машины. Короче по моему мнению -Нынешняя власть не даст населению оружия, посему будем вооружаться кто как может или хочет. Насчет молодых дурных, -Хочется спросить, а что много ли из присутствующих в знакомых есть молодые дураки-неадекваты. Самое смешное что не найдете, так почему решили , что их много. Об этом можно спорить бесконечно, ноя уверен в одном,-Если в темном углу к Вам пристанет пара-тройка этих молодых и к Вам вдруг выйдут 2-3 Ваших друзей, например боксеров, дураков как ветром сдует.