"Право на самооборону и легализация оружия"

leninV +100

leninV пишет: Сейчас на законных основаниях дома можно иметь очень крутое оружие, спецнах позавидует. Но вот применить его без гемора не получится. Пока это проблема номер 1, не важно обороняешься ли ты на улице или отстреливаешься в своем доме или просто пришиб грабителя рукой или ножкой от стула - гемор с правоохранителями обеспечен. Это суть петиции к президенту, сначала нормальный действующий закон про самооборону, а чем обороняться ружьем или пистолетом это можно будет решить позже. ИМХО.

А в якій країні можна шмаляти без розбору у приватній власності? Пам"ятаю фільм був, коли хлопчина в США бітою вбив грабіжника, який вдерся в його помешкання і його посадили. Він вдарив бітою злочинця коли той вже втікав, а не нападав. Який штат точно не знаю. Так, то фільм, але ж його в США знімали і основна частина має походити на правду.

П.С. leninV, не збираєшся декомунізувати свій логін?

Ну в штатах есть абслолютно противоположные законы об оружии. Выстрел в спину тоже наверняка квалифицируют как превышение самообороны. Логин прижился, так что только в принудительном порядке поменяю ))




Уже выкладывал, но повторю еще, по поводу снижения преступности в зонах с оружием:
Из США приходят новости о маньяках с огнестрелом, расстреливающих целые здания!

Ключевая ошибка здесь - то, что люди в принципе невнимательно читают новости.

1. Террористы-одиночки и обиженные на весь мир школьники почти всегда используют длинноствольное неавтоматическое оружие - то есть то, что у нас уже официально разрешено. Причина та же: больший боекомплект, а также большая убойность (вопреки стереотипам, одиночное попадание из пистолета стандартного калибра смертельно лишь в одном из пяти случаев). Папин пистолет если и берут, то про запас, равно как и нож, зачастую не используя.

2. Практически все эти преступления происходили либо в государствах, где ношение короткоствола запрещено (Брейвик), либо в штатах, где оно ограничено, либо в так называемых gun-free зонах (в абсолютном большинстве случаев - в учебных заведениях), где нет шанса нарваться на оружие у какой-либо из предполагаемых жертв или даже у прохожих.

С другой стороны, в государствах, местах и штатах, где есть риск получить ответ, такие вещи не происходят (а если происходят, то на мировые передовицы не попадают в силу быстрого израсходования террористов). Пример: многие ли из вас слышали о массовых расстрелах в школах Израиля - государства, живущего в состоянии постоянной террористической угрозы? На самом деле, они были (за всю историю страны - дважды). Но даже в тех редких случаях, когда террористу удавалось пройти за ворота и кого-то убить, это было не 77 убитых и 208 раненых, как у Брейвика. В 2008-м году террорист сумел хитростью пронести АК в йешиву (религиозную школу) «Мерказ ха-Рав» в Иерусалиме. За счет неожиданности ему удалось убить восемь человек, пока один из студентов его не ранил из личного пистолета, а живший по соседству майор Армии обороны Израиля не довершил дело из служебного автомата. Сравните это с недавним терактом в Кении, где четыре террориста без проблем справились с 177 студентами, не считая раненых.

На эту тему есть замечательная поговорка: "попробуй в Израиле на улице из пистолета пострелять, тебе из автомата ответят".


результаты исследований американского Научно-исследовательского центра по предупреждению преступлений (CPRC) - ссылка на ПДФ файл
http://crimeresearch.org/wp-content/uploads/2014/07/Concealed-Carry-Permit-Holders-Across-the-United-States.pdf
Больше легального оружия – меньше убийств


Статистика: Связь между возможностью граждан легально иметь оружие и уровнем преступности


О "странной" связи между оружием у граждан и уровнем преступности


США, вооружены до безопасности?

bombst пишет: Нарезняк. А разве можно выбирать пластик/книжечка? Я думал что уже только книжечка.

Теж книжечка на нарізняк. Проходив перереєстрацію на цьому тижні. До речі, сказали, що бланки закінчуються.

До речі, нарколог ви*бав мозг - не сподобався аналіз крові. Каже виходячи з аналізу "ви зловживаєте алкоголем" Грішу, що полюбляю енергетики, а алкоголь взагалі раз в 100 років. Це вже четверта перереєстрація - три попередні проходив "в комплексі" так раніш я був класним, виходить, а тепер алкоголіком став, раз без грошей прийшов Короче за бабки вони готові і людину не бачити і написати, що все ОК, а тут стоїть перед ним здорова адекватна людина, так ні, падло, "зловживаєте алкоголем".

Anatoly пишет: Теж книжечка на нарізняк. Проходив перереєстрацію на цьому тижні. До речі, сказали, що бланки закінчуються.

А что за комплект нарез-пбс-пнв у тебя, говорят что запретят армейские образцы в будущем, импортные в том числе.

СКС+1ПН58+"мастеровий" глушак
Хто каже, що заборонять? В мене тіпа гражданський зразок - утримувач штик-ножа зрізаний. А так прикольний карабін. В дереві в класному стані. Ствол 7.63 реально.
Взагалі забороняти армійські зразки я в більшості за. Ну реально армійські зразки курять в порівнянні з мисливськими. Ну порівняй СВД-ху чи Мосінку і Рем700 в 308 калібрі, на приклад. СВД-ха далеко десь курить. Чесно кажучи не бачу я проблеми. В Ібісі на Дружби Народів, до речі, калаші і СКСи продавали з нашого ніжинського складу. Ну не будуть продавати - хай лежить у них на складах. Зара є з чого вибрати крім армійського.

Anatoly пишет: СКС+1ПН58+"мастеровий" глушак
Хто каже, що заборонять? В мене тіпа гражданський зразок - утримувач штик-ножа зрізаний. А так прикольний карабін. В дереві в класному стані. Ствол 7.63 реально.

Пару вопросов в личке.

Anatoly пишет: СКС+1ПН58+"мастеровий" глушак
Хто каже, що заборонять? В мене тіпа гражданський зразок - утримувач штик-ножа зрізаний. А так прикольний карабін. В дереві в класному стані. Ствол 7.63 реально.
Взагалі забороняти армійські зразки я в більшості за. Ну реально армійські зразки курять в порівнянні з мисливськими. Ну порівняй СВД-ху чи Мосінку і Рем700 в 308 калібрі, на приклад. СВД-ха далеко десь курить. Чесно кажучи не бачу я проблеми. В Ібісі на Дружби Народів, до речі, калаші і СКСи продавали з нашого ніжинського складу. Ну не будуть продавати - хай лежить у них на складах. Зара є з чого вибрати крім армійського.

Дело в том, что не только наши образцы. Рем 700 это тоже армейский карабин. В 308 и 300 тем более. Бэнелли м4 90 и пр. Возможно это слухи но какие-то навязчивые.
Ровнять нужно не СВД с Рэмом. Армейские образцы всегда лучше. СВД лучше Тигра. Сако ТRG лучше Тикки Т3 в 308. и т.д.

Что СВД, что рем700 по своему хорошие винтовки. Каждая создавалась под свои задачи и цели, каждая в чем то хороша. Да и калибры что у той и у другой армейские. Другое дело качество самого боеприпаса. Возьмите к примеру тот же 7,62х54 - по сути то выбора на рынке особо то и нет, а взять 7,62х51(308) так тут уже есть где развернутся от этого и результаты в стрельбе из рема будут получше.
На днях ездил на полигон испытать изделие одного мастера, сделал 3 серии (3х3х4) выстрелов и все только как говорится во вкус вошел, но пришлось сворачиваться, ну уж очень дорого получается. Когда чистил карабин, вспомнил канадский кабелас где патроны на полках лежат как у нас макароны в АТБ . Как сейчас помню советские 7,62х39 если брать сразу ящик( 2 цинка) были по 22 канадских цента.

Артем пишет: Что СВД, что рем700 по своему хорошие винтовки.

Болтовик изначально более точный.
7.62х54 есть импортный. Hornady точно делает.

bombst пишет: Дело в том, что не только наши образцы. Рем 700 это тоже армейский карабин. В 308 и 300 тем более. Бэнелли м4 90 и пр. Возможно это слухи но какие-то навязчивые.

Стоп! Тобто якщо в Нікарагуа чи Анголі на озброєнні стоятиме якась CZ, а в Японії якась Hova, то їх хаборонять для нас? 223-й теж вроді НАТОвський. Що з наявною типу армійською? Хто її викупить, якщо її заборонять всім? Тільки держава має викупити? По якій ціні? Уявляю скільки польється заяв "втратив при переході броду. Власними силами не зміг знайти."

ХЗ. Что придет на ум нашим законотворцам, не понятно. Перенять лучшее, это не про "нас".

bombst пишет: ХЗ. Что придет на ум нашим законотворцам, не понятно. Перенять лучшее, это не про "нас".

Наши законотворци сделают как лучше, а получится как всегда через ж...у

То, что у них все получается через опу, не стоит воспринимать как их тупость, там достаточно умные, хитрые и опытные в своих вопросах хитрожопы сидят. Возможно результат "через жопу" и есть их цель. ИМХО.

leninV пишет: То, что у них все получается через опу, не стоит воспринимать как их тупость, там достаточно умные, хитрые и опытные в своих вопросах хитрожопы сидят. Возможно результат "через жопу" и есть их цель. ИМХО.

Как раз и имел ввиду что сделают как лучше для себя, а вот для нас будет все через одно место.

Онлайн трансляція чергового засідання робочої групи Конституційної комісії

17 березня о 10 ранку, в першому корпусі Києво-Могилянської академії, в аудиторії 301 відбудеться чергове відкрите засідання робочої групи Конституційної Комісії з прав людини.

Робота комісії буде повністю присвячена розглядові законопроекту 1135-1 «Про цивільну зброю і боєприпаси».

Как это работает

По-моему мнению, все доказательства "за" - полный бред! Доказательство тому - количество нападений на инкассаторов! У которых, между прочим, оружие гораздо серьезнее гражданских короткостволов!

Я за легализацию гражданского оружия, но при двух условиях:
1. Жизнь невинно убитых из легального оружия (даже, если оно было украдено у законного владельца) оценивается, скажем в 1 млн. долларов и эту компенсацию выплачивают все члены ассоциации владельцев оружия в равных долях.
2. Прием в ассоциацию возможен только по рекомендации пяти ее членов, при этом, если "рекомендованый" или член его семьи кого - либо незаконно убивает, то все, кто рекомендовал его к приему, автоматически считаются соучастниками и получают реальные сроки!

А то получается, что все хотят оружия, но не хотят разделять за него ответственность!

Каждый ли из Вас готов себе поклясться, что с горяча не убьет любовника жены? Можете гарантировать, что Вашу любовницу не застрелит Ваша жена?
Или, допустим, приходит дочь, которая посралась со своим бойфрендом и заявляет, что тот ее изнасиловал... Ваши действия, уважаемые?
Или, допустим, вы - папа мальчика, которого, не разбираясь, застрелил папаша девушки...

Тут справа в іншому - ті, хто не мають ствола, от просто хочуть короткоствола, при тому той, хто ДІЙСНО хоче сильніше, ніж соплі на форумі... - у того і зара буде короткоствол або травмат. Всім доззволено мати більш практичного ствола, але нєєєєє дай того, що заборонено і нє іпьот.

leninV, приймаючи до уваги культуру поводження зі зброєю я б уникав таких людей і, замічу, це я не в теорії з шоколадними канфетами, а з практики життя кажу.

П.С. Ніфіга собі оружейнікі пукани рвуть - це ж не просто так постійно підтримувати тему озброєння актуальною. На одних патронах статки можна сколотити.

1. Несправедливо получается. Тогда нужно для всех вводить правило: если украденную вещь (автомобиль например) используют как орудие убийства, то садится владелец.
2. Тоже не вижу логики, тогда при получении прав сделать пять поручителей, и если сбил пешехода, то пять человек садяться вместе с нарушителем.

А вы готовы поклястся, что не убьете любовника жены ружьем для ПО или табуреткой? Если не готовы поклясться, предлагаю изьять табуретку и ружье
FAA да фиг с ними с пестиками, я много раз здесь говорил, что основное это закон про самооборону, потому как даже не имея оружия без гемороя с правоохранителями мы не можем себя сащитить ни рукой ни подручным предметом ни даже легальным длинноствольным оружием. Картинка лишь демонстрирует принцип, как работает только лишь возможность наличия оружия, даже без его применения.

То-есть, ответственности Вы никакой не хотите... Впрочем, я в этом был уверен...

Если Вы не видите логики, это не значит, что ее нет
Почему простые граждане должны рисковать жизнью из-за того, что вы не способны уберечь от кражи оружие, которого так хотите?

Вы заявляете, что наличие у вас оружия резко снизит уровень преступности, так почему вы боитесь ответственности за неправомерное использование легального оружия?

Использую ваш-же пример: сколько уродов с явными психическими отклонениями имеют права на вождение? Почему Вы наивно предполагаете, что эти уроды не получат разрешения на огнестрел?

Картина демонстрирует, что в наших головах нет культуры адекватного применения оружия!

Если-бы в определенные моменты у меня был пистолет, то на земле стало-бы меньше людей, а я бы сел очень надолго

Да просто - большинство из нас не понимают разницы между законностью и субьективным восприятием справедливости...

FAA пишет: То-есть, ответственности Вы никакой не хотите... Впрочем, я в этом был уверен...

Вы заявляете, что наличие у вас оружия резко снизит уровень преступности, так почему вы боитесь ответственности за неправомерное использование легального оружия?

В странах, где разрешена самооборона, ответственность за неправомерное использование конечно же есть, это очевидно. Я ни разу не говорил, что не хочу ответственности или боюсь ее.

Вы добиваетесь разрешения на короткоствол не только для себя лично, но и для других граждан нашей страны, подчеркиваю - наших сограждан, нашей страны! Половина из которых продают свои голоса за гречку, треть ходит на проплаченные митинги, три четверти не видят своей ответственности за происходящее в стране, по-совести выходят на митинги против несправедливости процентов до пяти, а страну от врага по своей воле пошли защищать около двадцати тысяч мужиков из пяти - семи миллионов ???

leninV пишет: Как это работает

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Эт манипуляция... красивое и наглядное упрощение
Самоубийства и импульсивные домашние убийства вырастут в разы.
Этот вопрос не может лежать в плоскости романтических представлений и восприятия обывателей которому показывают вот такие однозначные картинки.
Цепочка возникших в следствии легализации вопросов и проблем уже не будет столь наглядной и красивой как на этой картинке...

fromserge пишет:

leninV пишет: Как это работает




Эт манипуляция... красивое и наглядное упрощение
Самоубийства и импульсивные домашние убийства вырастут в разы.
Этот вопрос не может лежать в плоскости романтических представлений и восприятия обывателей которому показывают вот такие однозначные картинки.
Цепочка возникших в следствии легализации вопросов и проблем уже не будет столь наглядной и красивой как на этой картинке...

Упрощенная схема не значит что она нерабочая. В строительстве конструкторы постоянно используют упрощенные расчетные схемы для расчета сложных конструкций. Но эта картинка наглядно показывает КАК работает инстинкт самосохранения человека, приходится использовать простые и наглядные пособия, потому как опасения "мы все перестреляем друг друга" появляются с завидным постоянством. Картинка не показывает всю цепочку проблем в следствии легализации, да и нет такой цели у наглядного пособия, цепочка проблем будет тянуться за любым политическим решением.
По поводу выросших самоубийств и импульсивных бытовых убийств, соглашусь, если предоставите статистику. Тогда можно будет изучить проблему и узнать как с ней бороться.

В реальности каждый десятый добропорядочный гражданин и так имеет нелегальный ствол, а каждый сотый еще и носит его с собой!
Это сильно останавливает преступников?
А вы хоть примерно представляете количество преступлений, совершаемых с целью завладения оружием? Когда преступники намеренно нападают на ментов, охотников и т.д.? А теперь подумайте, насколько быстро вашей жене проломят голову, узнав, что у нее в сумочке пистолет...

В этом и смысл, чтобы люди могли покупать зарегестрированные и внесенные в картотеку стволы, а не лазить с чем попало... а завладений оружием очень мало по статистике, сейчас на руках много легальных калашей и резинострелов... просто резина не дает гарантированное останавливающее действие, а калаш в рюкзаке тяжело все время таскать... все что должно сделать государство это добавить к перечню разрешенного к продаже по разрешению МВД оружия -короткоствол и вменяемо прописать когда можно обороняться по пунктам...

"Нет культуры обращения с оружием"
Откуда она появится? Откуда у рабов оружие?
У меня дочка в 5 лет знает про огнестрельное оружие больше средне статестического мужика. Потому, что в доме есть оружие и, я надеюсь, правильное воспитание, отношение к нему, техника безопасности и т.д. А все совковое поколение придя в гости шугается одного вида разобранного для чистки оружия. Культуру надо развивать. А у нас одни запреты и ограничения. С релодингом та же шняга, весь мир снаряжает патроны самостоятельно, а мы под статьей. При этом все продается но делать ничего нельзя. Бред.

bombst пишет: "Нет культуры обращения с оружием"
Откуда она появится? Откуда у рабов оружие?
У меня дочка в 5 лет знает про огнестрельное оружие больше средне статестического мужика. Потому, что в доме есть оружие и, я надеюсь, правильное воспитание, отношение к нему, техника безопасности и т.д. А все совковое поколение придя в гости шугается одного вида разобранного для чистки оружия. Культуру надо развивать. А у нас одни запреты и ограничения. С релодингом та же шняга, весь мир снаряжает патроны самостоятельно, а мы под статьей. При этом все продается но делать ничего нельзя. Бред.

Абсолютно согласен! Сын игрался с 2-х(!!! ) лет пистолетом , с 4-х ножами заточенными до "бритвенности", но кроме пары незначительных порезов пальцев проблем НЕ БЫЛО ! Присмотр, объяснение правил обращения с "предметами", просто "личный опыт общения с оружием" дают правильную "школу"... Если "персонально" не знаешь вкус манго, чтО ты можешь говорить на эту тему?!?... Я поддерживаю Стаса: в семье,где дети ЗНАЮТ , что такое оружие, видели его в действии, умеют его обслужить, зарядить, "случайных выстрелов" будет менее 0.5 % ... Я заимел "собственную" одностволку-курковку 16-го калибра после 6-го(!!! ) класса! Отец выделил 40 гильз латунных, пачку "Центробоя"(1 000 шт), 2 пачки дымняка "Белый медведь"(1 кг), всяко-разного свинца(от "бекасина" до 0000) на МЕСЯЦ! Сам заряжал(капсюлировал "Барклаем",отвешивал,пыжевал,парафинил), сам стрелял... С тех пор понял одно: страшен НЕ "ствол", опасен человек, в чьих руках находится оружие!