Арбалеты

Павел пишет: А как поведут себя шаркфины учитывая что там закрытая голова???
да и какие тяжи лучше установить на 7 мм гарпун??(диаметр да и производителя тоже можно)

насчет шарк финов хз... а тяги лучше 2е кольцевые 14мм(а родные тяжи на запас или накручивать их при трофейной охоте), рекомендую преобрести у Владимира podvoh.net/forum/mastera/137827-tyagi-dlya-arbaletov.html ток я непомню какой на этом арбалете тригер... 2е по 14мм явно выдержит а вот еще плюс тяжи родные...

Павел пишет: А как поведут себя шаркфины учитывая что там закрытая голова???
да и какие тяжи лучше установить на 7 мм гарпун??(диаметр да и производителя тоже можно)

За Seak sub bolt не скажу, а в SEAC SUB Twin Thunder скоба снимается/ставится легко и получается с открытой головой.
Что собственно я сразу и сделал.
Тригер на SEAC SUB Twin Thunder (Seak sub bolt почитайте) нерж. сталь, так что выдержит усе.
У меня два комплекта тяг (кольцевые), 2 по 16 мм Имершон и 2 по 16 мм РобАлен.
На гарпуны 6,25 и 7 могу ставить как одну, так и две, в зависимости от условий и планируемой добычи.
Парную родную не использую за ненадобностью, хотя и на ней валит будь здоров, только надо ее немного укоротить, ну и веревочный зацеп желательно сделать..

В принципе вот почему рекомендую SEAC SUB Twin Thunder, как минимум голова сразу под две кольцевые тяги.
По цене он не на много дороже "болта"
В остальном (тригер, возможность использовать как открытоголовый и т.п.) сравните по описанию.
Реально за эту цену мало чего найдешь подобного !
Для справки, SEAC SUB Twin Thunder покупал за 1145грн.

А вот что пишут для обоих вариантов:
Спусковое устройство: из нержавеющей стали с лазерной обработкой и полировкой каждого отдельного узла

Тригер на болте и твин тандере одинаковые а тандер покупать не буду т.к уже есть болт ( он кстати из за головы и гарпуна и дешевле)

Ааа, а че молчим, конечно если уже куплен болт, то вопросы многие сняты, да и я б не "распинался".
Конечно дешевле, но как бы не пришлось в будущем голову докупать
Тогда одна штатная или одна кольцевая 18мм. Можно и две сразу если по танкам стрелять
Кольцевая предпочтительней, мощнее будет, веревочный зацеп конечно желателен.
Резина одна из лучших РобАлен (дорого), достаточно пристойная Имершин (вполне бюджетно и есть в продаже)
Штатная резина у сиксаба достаточно хорошая, на первых порах с головой.
Только прикиньте длину, мне пришлось укорачивать, чтоб получилось около 310 - 320% растяжения.

Я уже думал все таки:
1) одну кольцевую 14 мм и парную тоже 14
2)Оставить штатную и к ней довесить 14
3)14 и 16
По поводу зацепа то веревочный само собой а про розтяг-по моим подщетам -300%

Павел пишет: Я уже думал все таки:
1) одну кольцевую 14 мм и парную тоже 14
2)Оставить штатную и к ней довесить 14
3)14 и 16
По поводу зацепа то веревочный само собой а про розтяг-по моим подщетам -300%

Мне нравится пункт 2, но может к штатной не 14. а 16.
16 мм натягивается легко и прирост будет ощутимей.
Так же в случае необходимости, можно использовать только одну тягу, хоть парную хоть кольцевую.
Так если только кольцевую, то 14 будет маловато, а 16 в самый раз.

Наверно так и сделаю (тригер надеюсь выдержит)
Но не надо будет гарпун все таки менять??

Serg пишет: Только прикиньте длину, мне пришлось укорачивать, чтоб получилось около 310 - 320% растяжения.

У меня тоже Twin Thunder и озадачился сменой тяги на кольцевые, какой длины нужно брать тяги 16?

И еще вопросик, стоит ли немного модернизировать предохранитель, а то сейчас уж очень туго он переключается?

А у меня наоборот после разборки теперь предохранитель шатается

Павел пишет: Наверно так и сделаю (тригер надеюсь выдержит)
Но не надо будет гарпун все таки менять??

Тригер выдержит.
Для себя сделал вывод, что надо иметь минимальный джентельменский набор гарпунов - штатный 6,25 и укороченную семерку. Для 6,25 три витка линя мотаю (1,4 мм мягкий/эластичный), для 7мм два витка (1,7мм), естественно с катушкой.

Александр пишет:

Serg пишет: Только прикиньте длину, мне пришлось укорачивать, чтоб получилось около 310 - 320% растяжения.

У меня тоже Twin Thunder и озадачился сменой тяги на кольцевые, какой длины нужно брать тяги 16?

И еще вопросик, стоит ли немного модернизировать предохранитель, а то сейчас уж очень туго он переключается?

Предохранителем не пользуюсь принципиально

Длинна тяг для 60-ки:
1) Длинная, от крайнего отверстия головы, до последнего пропила - 38-40 см
2) Короткая, от второго отверстия головы, до первого пропила - 32 см
Чистый размер резины с учетом узлов.
Да, определитесь с какого отверстия и до какого пропила хотите тянуть.
Ну чтоб чего не вышло
В моем случае могу заряжать в любой последовательности и даже обои тяги "закинуть" на последний пропил.
Тогда у короткой поболее 320% получается.

А насколько укоротить???
\как у BUSA????

Павел пишет: А насколько укоротить???
\как у BUSA????

Если речь идет о гарпуне, то для себя пришел к выводу что кончик должен выступать сантиметров на 5-8.
Флажок гарпуна при этом перехватывается линем (для открытой головы), не болтается, не шумит и не бликует.
Опасения что линь будет повреждаться при выстреле о флажок - не подтвердились.
Меньше пяти см. делать не стоит, т.к. при некоторых ракурсах стрельбы сложнее прицеливание (ИМХО)

Прежде чем укорачивать считайте, считайте площадь сечения тяг (если несколько сумарную площадь), считайте массу гарпуна, оттолкнуться можно к примеру от штатной комплектации, размышляйте, прикидывайте, анализируйте, играйте с коэффициентом растяжения, учитывать не просто длину, а вникать в суть вопроса, понимая предполагаемые задачи. Настройку арбалета можно сравнить с настройкой музыкального инструмента, перекос и уже не звучит.

Вот тема по тягам, кстати там были разговоры и о соотношении гарпун/тяги podvoh.net/forum/ruzhya/9288-tyagi-dlya-arbaleta.html?limitstart=0
Вот по массе ружья говорили podvoh.net/forum/detali-i-tekhnologii/137652-massa-ruzhya.html?limitstart=0
Вот еще рекомендую посмотреть фильм по стрелковому оружию, тест пистолетов их поведение, можно провести аналогии к диаметру гарпуна и тягам, и сделать некоторые выводы, даже может быть кое что для себя прояснить.

Павел пишет: А насколько укоротить???
\как у BUSA????

для себя создал вот такой "идеальный вариант" арбалет 60ка, 5метров линя вытягивает с такой силой что без аммортизатора вырывает из рук.

BUSA пишет: Прежде чем укорачивать считайте, считайте площадь сечения тяг (если несколько сумарную площадь), считайте массу гарпуна, оттолкнуться можно к примеру от штатной комплектации, размышляйте, прикидывайте, анализируйте, играйте с коэффициентом растяжения, учитывать не просто длину, а вникать в суть вопроса, понимая предполагаемые задачи. Настройку арбалета можно сравнить с настройкой музыкального инструмента, перекос и уже не звучит.

Вот тема по тягам, кстати там были разговоры и о соотношении гарпун/тяги podvoh.net/forum/ruzhya/9288-tyagi-dlya-arbaleta.html?limitstart=0
Вот по массе ружья говорили podvoh.net/forum/detali-i-tekhnologii/137652-massa-ruzhya.html?limitstart=0
Вот еще рекомендую посмотреть фильм по стрелковому оружию, тест пистолетов их поведение, можно провести аналогии к диаметру гарпуна и тягам, и сделать некоторые выводы, даже может быть кое что для себя прояснить.

Ну первое надо понять зачем вообще "короткий" гарпун и почему именно 7мм
Как правило "коротыш" используется при плохой видимости, траве, камыше и .т.п. для улучшения маневренности, также предпочтительней близкие и средние дистанции.

Почему 7мм ?
Чтоб сохранить достаточную массу и как следствие кинетическую энергию.
Прикинул (грубо), 6,25мм - длинна 750мм и 7мм - длинна 600мм, разница в массе - 0,5% в пользу 7мм.
Соответственно кинетическая энергия практически одинаковая.
Естественно меняется гидродинамика и поведение в воде при выстреле.
Тут проще подойти опытным путем в процессе пробных стрельб, теория много не даст.

Владимир, какие у вас тяги??

Павел пишет: Владимир, какие у вас тяги??

14мм Тяги латекс для арбалетов Primeline Industries США, являются производителями латексных тяг для известных компаний Rob Allen, Riffe, Hammerhead. ну и на экстренные случаи лежат в запасе родные тяжи(парные) 18мм

Да кстати, 2е кольцевые тяги у меня установлены в одну "дырку" всмысле конструкция арбалета не предусматривает установку 2х кольцевых тяг но нам славянам как всегда побарабану.

Наверное так и сделаю

И какой арб??

Павел пишет: И какой арб??

омер каиман 2000

Serg пишет: Прикинул (грубо), 6,25мм - длинна 750мм и 7мм - длинна 600мм, разница в массе - 0,5% в пользу 7мм....

Конечно можно и грубо, а можно и элементарно просчитать массу, есть таблицы массы, но если длина не вписывается в таблицу, тогда Площадь круга(мм) х Длинну (мм) х Удельный вес, школьная программа, в интернете все это есть, не вопрос, да и тяги нужно сравнивать по площади сечения, а не диаметру...

Serg пишет: Тут проще подойти опытным путем в процессе пробных стрельб, теория много не даст.

Есть выражение: "Теория без практики мертва, практика без теории слепа", зачем тыкаться как слепой котенок, когда можно попытаться вникнуть в суть вопроса, и подгонять арбалет именно под себя, не копировать как у кого то, а сделать так как подойдет именно тебе.
Попробую развернуть, например "я" (образное выражение) расскажу что у меня оснащение такое то, по схеме "Х", расскажу длину гарпуна, тяги и прочее, но что за этим стоит?
Пару штрихов что бы понимать сам принцип какие моменты я учитывал:
1. К примеру я переученный левша, вследствие этого, не 50/50 (некоторый перекос есть) но все равно практически полноценная работа двумя руками(удержание инструмента и т.д.), т.е. я не заморачиваюсь отгрузкой ружья, оружие чуть перегружено, рука устает, ну переложил во вторую руку, делов то, у правши нужно отвешивать, соответственно вести себя одинаково оружие уже не будет, мелочь, но...
2. Нужна мощность, соответственно тяги помощнее, стесненные условия, меньше пар меньше неудобств, к примеру мой выбор 21мм коэф. такой то, я натягиваю без проблем, для кого то это скажем так, слишком тяжело, элементарно не те индивидуальные физические параметры, уже не подходит, вторая мелочь, но...
3. Дальше, хват оружия, к примеру, я удерживаю двумя руками, вторая снизу, за универсальную катушку, и маневрено, и в момент выстрела оружие удерживается крепче чем одной, таким образом несколько компенсируется негативные моменты, подброс и отдача, по сравнению с удержанием одной рукой, правильно не правильно другой вопрос, но я понимаю что таким образом я компенсирую избыток мощности в определенных режимах зарядки, + учитывая ландшафтные условия, дистанции, объекты охоты, прозрачность я могу себе позволить этот недостаток, этот избыток мощности, я сознательно на него иду, третья мелочь, но...
4. Тип зацепа и тип оружия, к примеру у меня оружие без направляющей и стоят металлические зацепы (правильно это не правильно, на эту тему был отдельный разговор в темах, не важно), у человека оружие с направляющей, уже такая оснастка мягко говоря не подходит, +металлические тяжелее веревочных, опять нюансы, четвертая мелочь, но...
5. Гарпун, к примеру я беру сырые Омеровские с резьбой, в моих условиях тупится им особо негде, камней нет, заточку держит, маслом подсолнечным места коррозии смазал, стоят 100грн., подгонять не вопрос (нержавейка сложнее в обработке, особенно сверлить под флажок), в общем мой выбор по какой то причине, у другого человека другие условия (а если еще и соленая вода) такое кино ему явно не пойдет, опять мелочь, пятая, но...
Я не буду говорить о дополнительном оснащении оружия, его весе, надежности тригера и т.д. и т.п.
Вариантах которые пробовались до прихода к этой конкретной комплектации оснастки, и мыслях которые уже существуют на текущий момент в плане попробовать еще вот так вот...
В итоге, таких индивидуальных мелочей накапливается вагон и маленькая тележка, можно конечно просто скопировать как у кого то, не понимая почему именно так, а можно попробовать вникнуть в суть вопроса (т.е. да, теория, на форуме информации уже есть на эту тему), посмотреть (послушать), как сделал один, второй, третий, все это в свой котел, и варить, пока оно хорошо не прокипит, в результате получить свой "рецепт", попробовать, потом откорректировать, потом еще и еще, в общем понеслась..., но это будет уже свое а не чье то, ну а даст что то теория или нет, можно узнать только узнав теорию. Все ИМХО

BUSA пишет:

Serg пишет: Прикинул (грубо), 6,25мм - длинна 750мм и 7мм - длинна 600мм, разница в массе - 0,5% в пользу 7мм....

Конечно можно и грубо, а можно и элементарно просчитать массу, есть таблицы массы, но если длина не вписывается в таблицу, тогда Площадь круга(мм) х Длинну (мм) х Удельный вес, школьная программа, в интернете все это есть, не вопрос, да и тяги нужно сравнивать по площади сечения, а не диаметру...

Serg пишет: Тут проще подойти опытным путем в процессе пробных стрельб, теория много не даст.

Есть выражение: "Теория без практики мертва, практика без теории слепа", зачем тыкаться как слепой котенок, когда можно попытаться вникнуть в суть вопроса, и подгонять арбалет именно под себя, не копировать как у кого то, а
...
но это будет уже свое а не чье то, ну а даст что то теория или нет, можно узнать только узнав теорию. Все ИМХО

Мои "Грубо" - это как раз "Площадь круга(мм) х Длинну (мм) х Удельный вес"
Не с носа же ковырял.
Для справки, обошелся без удельного веса, т.к. абсолютные значения массы не интересовали, интересовала разница в процентах. Как то не приятно, когда мне напоминают о школьном курсе математики, уж с этим проблем нет.
Взял бы и проверил. Типа - пересчитал "точно" - врешь, там не 0,5%, а 0,47%.

Ты все правильно пишешь.
Но применительно к данной ситуации, практически все исходные данные были известны.
Оснащения арба планировалось "стандартное", без истерики с 21мм тягами и т.п.
Вот я и предложил - частично или полностью теорией пренебречь, а оставить только результат.
И результат подтвердить практикой.
Каленый/не каленый/ржавейка/нержавейка - дело вкуса и кошелька, на основные ТТХ не влияет.
У меня 7-ка не каленая (прикален только поверхностный слой) - Пикассо, нерж, брал за 130 грн
И что, и ничего, разница в цене по сравнению с "ржавейкой" мизер
Сверлить, да нет проблем.
За 30 грн мне его просверлили и сняли фрезой плоскости под флажок.
Умрет - куплю каленый - так для души.
Собственно, не дорогой купил именно для проверки, как поведет себя 7-ка при моем оснащении.
Вдруг чего не понравится, а деньги "выкину", вывод - доволен, нравится.

Все достаточно субъективно и индивидуально, тем более когда речь идет о таком специфическом оружии.
К тому же если человек интересна теория, то он ее изучит, а если не интересна, то "смотрю в книгу вижу фигу".
А некоторым теория просто противопоказана
Большинству теория не интересна. Нужен только конечный результат.

Serg пишет: Как то не приятно, когда мне напоминают о школьном курсе математики, уж с этим проблем нет.

Не принимай на свой счет, честно говоря и в мыслях не было, если случайно задел извени, не хотел. На счет грубо или не грубо было для тех, кто только начинает вникать в арбалетную тему, ведь часто по началу например тяги сравниваются по диаметру а не площади сечения, вычисление массы из той же серии, для того и писал, хорошо если со школьной программой проблем нет, мне вот пришлось поднимать формулы, не помню, столько лет прошло. А в целом мой пост не направлен ни кому лично, просто мысли в слух, очередная концепция по поводу отношения к арбалетооснащению.

На улице дождик, дома делать нечего и решил я немного модернизировать свой SEAC SUB Twin Thunder 75 см уж больно у них предохранитель плохо переключается.
Нужно сделать совсем немного:
1. Сточить зубчики в пазу где ходит тормоз, которые являются стопорами
2. Просверлить отверстие в самом предохранителе
3. Вставить в отверстие резинку или пружинку.

Я вставил резинку, теперь предохранитель переключается плавно и имеет мягкий ход.

Александр пишет: На улице дождик, дома делать нечего и решил я немного модернизировать свой SEAC SUB Twin Thunder 75 см уж больно у них предохранитель плохо переключается.
Нужно сделать совсем немного:
1. Сточить зубчики в пазу где ходит тормоз, которые являются стопорами
2. Просверлить отверстие в самом предохранителе
3. Вставить в отверстие резинку или пружинку.

Я вставил резинку, теперь предохранитель переключается плавно и имеет мягкий ход.

Ай молодца... сразу понимаешь что у человека руки растут с того места что надо. Только возникает вопрос:-"Зачем тебе предохранитель?" Я думаю что на арбалетах так же как и на пневматах предохранитель стопорит только спусковой крючок и не как не предохраняет сам механизм от самострелов. В таком случае на кой лад он нужен?
Встречал ребят которые с заряженным ружьём и в лодку залазили и на замечание реагировали с недоумением:-"Оно ж на предохранители." От самострела не гарантировано ни одно ружьё, даже самых именитых мастеров - я считаю именно такой подход должен быть к оружию.
Я на своём предыдущем ружье Mares(по примеру многих подвохов) убрал предохранитель с ружья и увеличил пространство перед спусковым крючком. А до этого постоянно ловил себя на мысли что я не помню в каком положении крючок заблокирован, а в каком нет и происходило это всегда при первом нырке - думаю вот сейчас увижу трофей, а крючок заблокирован...

Не знаю как на пневматах, не разбирал еще, а на арбалете такая конструкция, что предохранитель блокирует движение и курка и детали которая держит гарпун. То есть гарпун остаётся зажатым между корпусом тригера и язычком. Там самострел верят ли может произойти.
Сам стараюсь лишний раз и палец на курке не держать и на предохранитель ставить, ведь имеем дело с оружием и в один миг можно из-за лени поставить на предохранитель загубить и свою жизнь да и ком у-нибудь из окружающих. А то, что не успею стрельнуть рыбы это не так кретично.

Владимир пишет:

Павел пишет: А как поведут себя шаркфины учитывая что там закрытая голова???
да и какие тяжи лучше установить на 7 мм гарпун??(диаметр да и производителя тоже можно)

насчет шарк финов хз... а тяги лучше 2е кольцевые 14мм(а родные тяжи на запас или накручивать их при трофейной охоте), рекомендую преобрести у Владимира podvoh.net/forum/mastera/137827-tyagi-dlya-arbaletov.html ток я непомню какой на этом арбалете тригер... 2е по 14мм явно выдержит а вот еще плюс тяжи родные...

Тоже прикупил у Анатолия (Volk) 1м метр резины 14-ой. Хочь переделать Beuchat Arka Competition 600 под две кольцевых. Посоветуйте как правильно рассчитать длину тяг. И может есть какие тонкости?

помогите что можно поставить на моно линь место зажима ,просто не охота и за 25 коп плотить 40 за доставку???

Александр пишет: помогите что можно поставить на моно линь место зажима ,просто не охота и за 25 коп плотить 40 за доставку???

делаешь петлю просто нитками,затем проклееваешь супер клеем и сверху натягиваешь термоусадку и под огонек.лучше чем зажим,т.к не цепляется за всякую фигню