Масса ружья

Перечитывая форумы и комментарии, часто натыкаюсь на то ,что мнение по поводу массы ружья разделяются, одни считают что массивное ружье точнее, другие считают что легкое комфортнее и маневренней. Возникает вопрос, где же все таки золотая серединка? Где баланс комфорта к массе ружья? При достаточно тяжелом ружье до 3 кг (есть такие экземпляры) , обилие пенопласта даст сумашедшую парусность.Если допустим делать легкое ружье, по типу аргумента Хантеровского -то пользователи жалуются из-за -легкости при выстреле оно реально выламывает кисть. КАК думаете может возможно вывести табличку к примеру где показаны длина и диапазон комфортного соотношение массы к длине ружья.?

леша, мне кажется что это все относительно, о массе ружья обычно пишут люди, которе хотят от среднерукого пневмата добиться точности заднерукого,
те,у кого заднерукие ружья, обычно всячески ср\тараются облегчить констркыю, потому что вопрос точности для них не так актуален, - она есть.

Денис я думаю что для разных ручек будут разный диапазон комфорта массы, скажем к примеру для пневмата 550 мм заднерукого это будет прикидочно от 600 до 1.2 кг, при наращивании комфорт будет снижаться ,а точность наоборот повышаться, вот как раз эти границы и интересны. Зная комфортную массу можно проще подобрать ружье под человека.
Не забываем что в воде еще и выталкивающая сила помогает .
По поводу заднеруких, при изготовлении, как раз для заднеруких , массу нужно сосредотачивать в области рукоятки и надульника ,тогда она будет работать в полезную сторону.
Все ружья для СПС делались максимально массивными .

Опыт и практика показали целесообразность минимизировать массу ружья без ущерба прочностным характеристикам! Дополнительный обвес фонарем и катушкой существенно добавляет массу ! При минимизации массы самого ружья возможно использовать минимальный объем пенопласта для обвеса и придания ружью легкой отрицательной плавучести с гарпуном! Важна балансировка ружья именно в воде с учетом плавучести! Довесить грузики всегда можно! Ружья для СПС. не обвешивались фонарями и не держались по несколько часов в руке как на охоте!

Захар Николаевич не все могут час держать гирю 32 кг на вытянутой руке как ты . Хотя спортсмены по целевой стрельбе держали раньше утюг для этих целей. Тут два способа либо массу под стрелка -либо стрелка под массу. "Как быть с мечом, я его ж не подниму. Ну стань сильнее"(С) 13й воин.

ну вообще по хорошему, с начала нужно учитывать "боеприпас"
тоесть гарпун, мне кажется,что иметь одно ружье и пользоваться им с гарпунами и 7 и 8 мм. - утопия.
пусть лучше будут ружье для гарпуна 7 мм и ружье для гарпуна 8 мм.

дальше идем к тому,что все стремятся,чтоб ружье имело нулевую плавучесть в воде в заряженном состоянии (не берем во внимание высказываеиние отдельных людей,кому нужна отрицательная плавучесть)
- отсюда получаем,что у заднерукого ручья,если сильно утяжелить переднюю часть,то чтоб не заламывало,прийдется пенопласт вешать впереди.

у меня ружье например отвешено так,что после выстрела плавает горизонтально, с гарпуном медленно тонет,
сам гарпун 7 мм,.. стеляет точно, и сособо подброса я как такового и не замечаю.

ну вот по аналогии давай возьмем стрелкоое оружие, к примеру винтовку снайперскую,.. переднюю часть стараются максимально облегчить. а центр массы сдеоать впереди рукояти в 10-15 см. от спускового крючка,
при этом всем я еще добавлю,что малое количество патронов в магазине - это далеко не потому что, больше нельзя,..а потому что на точность влияет именеиение массы на 1-2 выстрела, теосеть, с уменьшением боезапаса в магазине точна попадания будет меняться, и если на 5-8 патронов это еще незаметно, но на массе в 15-18 выстрелов - точку задерет прилично.


я думаю эти нормы применимы и у нас.


а еще на точность будет влиять плавность спуска, как бы резко или плавно мы не нажимали, чем плавнее ход крючка до момента открытия запорно-спускового, - тем точнее выстрел, потому как при измении усилия в процессе "нажатия на спуск" мышцы ладони будут сокращаться непроизвольно - а это повлияет на выстел,..

еще будет влиять положение рукотяки, ее форма,наклон, тоесть намотал линь, взял уже чуть чуть не так - выстрелв другую точку, на снайерских винтовках на прикладе не зря делают регулируемую щечку

Денис Стрельба "влет" и снайперская разные вещи. .

Kuz_Lexus пишет: По поводу заднеруких, при изготовлении, как раз для заднеруких , массу нужно сосредотачивать в области рукоятки и надульника ,тогда она будет работать в полезную сторону.

Это кто так делает? Массу заднерукого ружья нужно минимизировать и сместить в область рукоятки для придания максимальной плавучести с гарпуном. Разносить центры масс нужно в среднеруких.

они то разные, но если у тебя ружье не стрелят в режиме прицельной стрельбы нормально,
то стрелять из него в лет - лотерея.

например и пневматической винтовки 4.5 калибра вполен с 10 метров можно сбивать крышечки от петбутылок без прицельных приспособлений, по стволу,..


а если кучности нет, - но не получится и с прицелом.

Kuz_Lexus пишет: КАК думаете может возможно вывести табличку к примеру где показаны длина и диапазон комфортного соотношение массы к длине ружья.?

Я вижу несколько составляющих, влияющих на поведение оружия в момент выстрела:
1. масса ружья
2. длинна ружья
3. мощность заряда (величина закачки, или диаметр и количество тяг + коэффициент растяжения)
4. масса гарпуна (длинна, диаметр, + вариации при наличии наконечника, флажки и их расположение)
В итоге имеем огромное количество вариаций, в зависимости от:
задач (на какую цель),
условий (возможность маневра, диапазон условий с точки зрения универсальности ружья),
личных предпочтений в оснащении (оснащение не потому что так правильно, или не потому что так принято, а потому что я почему то для себя решил, что правильно именно так),
способ удержания оружия (одной или двумя руками в момент выстрела).

Даже если в результате, вывести какую то закономерность (или таблицу, не важно) соотношения всех четырех выше перечисленных составляющих, при которых поведение оружия в момент выстрела будет наиболее комфортно, стабильно, что это даст по большому счету, при условии что именно мне такое оснащение, при такой длине, для моих условий и задач не подходит, или не совсем подходит. Остается два варианта, или иметь целый арсенал на все случаи жизни, или как обычно настраивать то что есть в наличии (отстреливать, отвешивать, приноравливаться, работать с поправкой и т.д.). Подобные таблицы полезно наверное посмотреть, но лишь с целью иметь отправную точку, максимум к чему можно прийти в этом вопросе, может быть выведено рекомендуемое соотношение массы ружья и гарпуна, и то это будет все весьма условно, если задача стоит об оснащении "боевого" оружия подвоха. Все только ИМХО, могу ошибаться.

Денис(Запорожье) пишет: ну вообще по хорошему, с начала нужно учитывать "боеприпас"
то есть гарпун, мне кажется,что иметь одно ружье и пользоваться им с гарпунами и 7 и 8 мм. - утопия.
пусть лучше будут ружье для гарпуна 7 мм и ружье для гарпуна 8 мм.

Формулировка "боеприпас" в данном контексте, мне кажется трактуется не совсем правильно. В стрелковом оружии что подразумевается под значением "боеприпас" - это навеска пороха (мощность взрыва) + масса пули. У нас идет закачка или по тягам вариации + масса гарпуна (диаметр, длинна). Таким образом, иметь одно ружье и пользоваться им с гарпунами и 7 и 8 мм. не утопия, просто под каждый гарпун должна быть соответствующая мощность выстрела (закачка или по тягам вариации), и это не предположения, а личный опыт. ИМХО

Леша , ты надеюсь помнишь мое ружье с капролоновыми заглушками (оно кстати сейчас в барахолке продается) так вот , оно очень легкое попасть с него в точку было тяжело-подброс! Я повесил на него фонарь без пенопласта и -"о чудо!" Стал попадать.Ты правильно сказал что должна быть середина: ни легкое, ни тяжелое. Рельсу с пенопластом под водой тоже тяжело ворочать туда -сюда.

любое стрелковое оружие создается под определенный поеприпас.
сначала берут во внмание его... есть основной, - остальное-довески,так и нас

...

Денис(Запорожье) пишет: любое стрелковое оружие создается под определенный поеприпас.
сначала берут во внмание его... есть основной, - остальное-довески,так и нас

Но мы же меняем силу выстрела, таким образом расширяя диапазон, вариации с гарпунами этот диапазон расширяют еще больше, иначе какой это арсенал нужно иметь, не ружье +набор гарпунов с наконечниками, а набор ружей, как в гольфе, это вероятно большая утопия с точки зрения практического использования.

Или мы по разному понимаем значение "утопия".
Кстати «Утопия» (др.-греч. τοπος — «место», ου-τοπος — «не место», «место, которого нет»)[1] — жанр художественной литературы, близкий к научной фантастике, описывающий модель идеального, с точки зрения автора, общества. В отличие от антиутопии характеризуется верой автора в безупречность модели.

Ну и как всегда, сколько людей столько мнений, тем и интересней нам висеть на сайте и общатся друг с другом, представляю если бы было наоборот, кто то сказал, все "сапибо" и ноль ответов, жесть однако . ИМХО

скорее всего так...

я просто пытался сказать,что делать ружь,которое будет стрелять 7 и 8 мм. гарпунами неправильно немножко,потому как не дует постоянного резльтата скорее всего...
точно так же, когда в сво пневмат ставлю удлинненный цельник в карьере, - результат другой совсем, руку начинает выламывать, хоть и точность на высоте с обоими гарпунами, ноцельник длинне, иэто ощютимо сказывается на кисти уже после 30 минут в воде.

точно так же, когда на зелику бывшую мою ставил гарпун 7.5 мм вместо 7, - точность пропала,начал попадать выше...хотя с гарпуном 7 мм. все летело в тчоку прицеливания

Приветствую!!
Весь вопрос сводится ко второму закону Ньютона - сила действия равна силе противодействия (или как то так)
Помню в школе (физику люблю) картинка с двумя тележками и посредине пружина, если груз на тележках одинаков они разъезжаются на одинаковое расстояние , если разные , то легкая дальше, тяжелая ближе. Вот и у нас получается стрелок и ружье одна тележка, стрела другая. Отсюда вывод что 7мм что 8мм гарпун будут вести себя практически одинаково если их массы будут одинаковы ( можно подбирать длиной гарпуна) .

Масса ружья, в принципе, ни о чём не говорит. В интернете из поколения в поколение передаются всякие домыслы. Например, про жёлтый свет, про 8 мм гарпун, про 40 кг закачки, про парусность, про мягкий спуск, про перепускные отверстия и ещё много чего.
Это только одни разговоры. Чтобы разговор был предметный все рассуждатели будьте добры фото ваших ружей, чтобы разговоры были хоть как-то привязаны к реальным вещам и охотам. Наберусь наглости утверждать, что 99% рассказаного аж никак ни у кого не пересекаются с реальным воплощением и использованием на охотах, т.е. чисто поговорить.

Ружьё само по себе ружьё. Можно рассуждать о весе и делать неимоверно тонкий и лёгкий вариант ресивера, потом поставить туда 8 мм гарпун, катушку 160 грм весом и китайский фонарь который по весу будет столько же как и всё остальное. Дальше ни смотреть ни говорить не очём становится. Для того чтобы поговорить предметно, то КАЖДЫЙ элемент оснащения ружья нужно подбирать или делать согласно задуманной концепции. Многие могут себе такое позволить? Вряд ли. Я попытался сделать лёгкое и мощное ружьё. Уже показывал. Результатом доволен, хотя особого настрела пока нет, так как сделал зимой, а в межсезонье охот было меньше чем хотелось бы. Ещё раз повторю, что в таких случаях надо подбирать и подгонять всё, начиная от гарпуна 6,5 мм до фонаря и катушки.

piccy.info/view3/3887997/450460990f81baab783ddd1dc0c510cc/

HAMMER пишет: Помню в школе (физику люблю) картинка с двумя тележками и посредине пружина, если груз на тележках одинаков они разъезжаются на одинаковое расстояние , если разные , то легкая дальше, тяжелая ближе. .

У нас всё с точностью до наоборот. Можно найти массу рассуждений, что 8 мм гарпун летит и дальше и сильнее, чем 7 мм. И никому ничего не докажешь.

Повторюсь. Если масса и наконечник т.есть лобовое сопротивление одинаковые в гарпунах, то и вести они будут одинаково не учитывая других факторов.
Можно найти массу рассуждений, что 8 мм гарпун летит и дальше и сильнее, чем 7 мм. И никому ничего не докажешь. и доказывать не нужно, 8мм масса больше значит запас энергии больше. но и отдача больше. И если стрелок правильно держит ствол, то и получается такой эффект. Попробуйте сделать выстрел "от пояса" и жестко зажав ствол упор в тело, сразу увидите разницу. Просто сравнивать нельзя, нужно создавать равные условия. Но все это мелочи
к которым нужно привыкнуть, так сказать пристреляться.

*RUS пишет: Чтобы разговор был предметный все рассуждатели будьте добры фото ваших ружей, чтобы разговоры были хоть как-то привязаны к реальным вещам и охотам. Наберусь наглости утверждать, что 99% рассказаного аж никак ни у кого не пересекаются с реальным воплощением и использованием на охотах, т.е. чисто поговорить./

Еще пожелания будут?

bombst пишет: Еще пожелания будут?

Ружьё не оснащено до конца.

HAMMER пишет: Просто сравнивать нельзя, нужно создавать равные условия.

Равных условий не было и не будет. Есть у охотника ружьё. Ружьё одно. Его можно зарядить гарпун 6 мм, 6.5 мм, 7 мм, 7.5 мм, 8 мм, 10 мм. Согласно общих рассуждений 10 мм гарпун будет круче всех, у него масса больше. Некоторые даже делали 10 мм гарпун. но быстро отказались...Хотя 12 мм должно быть ещё круче.

HAMMER пишет: и доказывать не нужно, 8мм масса больше значит запас энергии больше.

Кстати вот ты тоже пересказываешь прочитанное в интернете. Одно и то же ружьё может отдать любому гарпуну одну и ту же энергию. Это значит, что какой бы гарпун ты не вставил в конкретное ружьё - энергию гарпун получит одну и туже. Поменяется только скорость.Дальше прочитает следующий про большую массу и большую энергию и имеем массовый психоз по поводу 8 мм гарпунов.

Это не интернет, а физика. На кита идут с гарпуном в сотню кг, а на плотву я разгибал (очень давноооо) большие рыболовные крючки (для метелки) , так что не нужно смешивать все в кучу.

кстати,насчет диаметров гарпуов таки все верно,

если у 7 мм. меньше масса, то у него скорость больше, а поверхность соприкосновения с водой меньше
если у 8 мм. больше масса, то у него скорость меньше, а поверхность соприкосновения в водой больше

если энергию, принесенную к рыбе гаруном будем считать масса*скорость,
то будет одно и тоже, потому как у одного больше скорость,меньше масса, у другого наоборот.

я \ предлагал в одной теме уже готовы хронограф,который при помощи двух оптических датчиков может померять скорость гарпуна, но никто не захотел возиться с механикой,,..хотя я предложил поностью закоченный прибор, даже с выгрузкой данных по юсб накомп.


а пока что у нас нет одной переменной - скорости,и без него мы не смозет решить уравнение.
и говорить и доказывать что-либо без этой составляющей,приводить формулы - пустая трата времени.

*RUS пишет:

bombst пишет: Еще пожелания будут?

Ружьё не оснащено до конца.

Если ты про фонарь, то он на зарядке. Обычный такой себе фонарик на 4-х 18650 аккумах, как у всех.
Да и не всегда он нужен.

А про гарпуны 9-10. Да ты возьми и попробуй, а потом физику вспоминай. 10мм это конечно уже слишком, но 9 очень даже при стволе ф12 мм. Выстрел конечно дискомфортный, но за все приходится платить. Стрелять на 7 м из 700-ки по достаточно крупной рыбе позволяет только такая компоновка. Ну или переходить на 900-ку с 8мм. Эта же 900 ка с 7-кой не пробивает уверенно уже на 6м. Не забываем про линь, он тоже очень крепко тормозит на таких дистанциях.
Короче я за 7мм на коротке и 8 мм для дальних выстрелов. 6.5 у меня только для камней, и то если есть вероятность нормальной рыбы то предпочту 7 и наконечник не убиваемый.
А ружья легкими делать можно если очень хочется, но особого смысла в этом не вижу. Другое дело заднерукие длинные пневматы для Черного моря. В них и гарпун 6мм в самый раз и обтекаемость очень важна.

HAMMER пишет: Повторюсь. Если масса и наконечник т.есть лобовое сопротивление одинаковые в гарпунах, то и вести они будут одинаково не учитывая других факторов.
Можно найти массу рассуждений, что 8 мм гарпун летит и дальше и сильнее, чем 7 мм. И никому ничего не докажешь. и доказывать не нужно, 8мм масса больше значит запас энергии больше. но и отдача больше. И если стрелок правильно держит ствол, то и получается такой эффект. Попробуйте сделать выстрел "от пояса" и жестко зажав ствол упор в тело, сразу увидите разницу. Просто сравнивать нельзя, нужно создавать равные условия. Но все это мелочи
к которым нужно привыкнуть, так сказать пристреляться.

Как бы «физика» говорит, что энергия разгоняемого тела НЕ зависит от МАССЫ тела, а прямопрорциональна СИЛЕ и ПУТИ разгона.

E = mc^2

где E — энергия системы, m — её масса, c — скорость света в вакууме.
Энергия тела, согласно законам классической механики, зависит от системы отсчета, то есть неодинакова для разных наблюдателей. Если тело движется со скоростью v относительно некоего наблюдателя, то для другого наблюдателя, движущегося с той же скоростью, оно будет казаться неподвижным. Соответственно, для первого наблюдателя кинетическая энергия тела будет равна, m v^2/2 , где m — масса тела, а для другого наблюдателя — нулю.
Как же она не зависит от массы?

Вот мнение о соотношении массы гарпуна к массе ружья, не пневмат, но тем не менее, на сколько это соотношение подойдет к пневматам вопрос, но думаю то же будет не плохо...

Владимир АБВ пишет: Я разсмотривал мнго иностраных сайтов, и сам для себе нашел, что те бренды которые утверждают, что их ружья работают хоршо ( думаю БЕЗ СУЩЕСТВЕННОЙ ОТДАЧИ)... у них соотношение массы бареля (вместе с тригера) относен к гарпуна составляет гдето 4,5/1 иногда до 5/1. МИНИМУМ!
Значит если гарпун 300гр, то ружье должно быть гдето 1,5кг.

Опять хочу сказать.Ето только мои выводы. Научно обосновать их претенции не имел никогда. ИМХО

По эмпирическим подсчетам Владимира, вывел вот такую табличку. По которой (на мое мнение) можно подобрать к системе гарпун любого диаметра, заодно видно удобно им будет пользоваться или нет. Так же по моему видно сколько у системы лишнего веса, или наоборот сколько можно добавить полезного обвеса. Если не прав, исправьте:



Данные можно подтвердить так : взвесить ружье и проверить длину гарпуна, относительно таблицы, если ружье подбрасывало до эксперимента, то довесив недостающего груза можно значительно снизить подброс или отрегулировать соотношение длиной гарпуна, в общем нужен эксперимент для подтверждения.