Масса ружья

Балансировку грузами (фонарь,катушка и пр.), можно делать по такому принципу (я так думаю). Для большей кучности груз можно смещать к надульнику ,для большей маневренности ближе к ручке,общую плавучесть можно регулировать количеством поплавочной массы(учитывая плечи моментов выталкивающей силы для поплавков):






Положение грузов чем ниже ,тем больше центр оси ружья смещается вниз для системы в целом. .Если есть замечания -выкладывайте .

У каждого свои тараканы в голове. Поэтому думаю что мастер при изготовлении ружья должен просто все оговарить ,и не ломать себе голову , так как все равно 99% нифига в этом не смыслят.
Насчет стрел то у 7мм скорость больше,и энергия в стреле больше,но сопротивление воды увеличивается с квадратом скорости. поэтому энергия быстро уходит в воду. и быстрее чем в 8 мм стреле так как Е=мv2/2 то есть основная энергия 7мм стрелы заключается в скорости.
А в массе ружья,то чем дальше прицельная дальность тем масса желательно больше. В моей 780мм 1,940 гр без фонаря и со стрелой 8 мм . Для меня нормально. Пробовал клон гораздо легче но совсем не понравилось.

Федорович пишет: все равно 99% нифига в этом не смыслят.

Золотые слова. Но эти 99% начитавшись интэрнэта выносят мозг при заказе сами окончательно запутавшись.
Первый вопрос это плавает ли ружье. Потом какой подброс. Мягкость спуска. Максимальное усилие закачки.
И тут начинаешь объяснять что первый, второй и четвертый пункты как бы малосовместимы. Но все хотят чего-то сами не знают чего. Поэтому большинство мастеров сами определились в том какое должно быть идеальное ружье и клепают их малыми сериями без особых изменений.

…….Что же это происходит?
…….При заряжании ружья (введении гарпуна) накапливается определенная энергия (потенциальная). Значение (величина) этой энергии определяется средним усилием «на руку» и ходом гарпуна, но никак НЕ зависит от ДИАМЕТРА гарпуна.
……..Говорят (не все, правда), что при выстреле более тонкий, например, 7 ми мм, гарпун накапливает меньше энергии (кинетической), чем более толстый--,например, 8-ми мм.
………Получается , что КПД ружья падает с уменьшением диам гарпуна?
А если диам гарпуна взять ,например, 2мм? Какой же тогда получится КПД?

КПД ружья с уменьшением Ф гарпуна т.к.увеличивается колличество воды в стволе.Соответственно энергия тратится на ее разгон.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: …….Что же это происходит?
…….При заряжании ружья (введении гарпуна) накапливается определенная энергия (потенциальная). Значение (величина) этой энергии определяется средним усилием «на руку» и ходом гарпуна, но никак НЕ зависит от ДИАМЕТРА гарпуна.
……..Говорят (не все, правда), что при выстреле более тонкий, например, 7 ми мм, гарпун накапливает меньше энергии (кинетической), чем более толстый--,например, 8-ми мм.
………Получается , что КПД ружья падает с уменьшением диам гарпуна?
А если диам гарпуна взять ,например, 2мм? Какой же тогда получится КПД?

Формулы тут такие. F=ma Зная силу закачки ,длинну разгона и массу гарпуна и ускорение находим скорость гарпуна на вылете. так как F=ma то при меньшей массе большее ускорение и больше скорость на выходе.
Энергия гарпуна на выходе E=MV2/2 То есть масса 7мм гарпуна меньше ,но скорость больше и она в квадрате,то тесть энергия гарпуна 7мм выше чем 8мм. Но сопротивление воды пропорционально квадрату скорости,и если скорость 7мм гарпуна в 2 раза выше 8мм , то сопротивление со стороны воды больше в 4 раза даже когда энергии двух гарпунов выравняются то 7мм будет двигаться еще пока быстрее 8мм гарпуна и сопротивление его движению будет больше.
Затем перевес в энергии будет у 8мм гарпуна. Можно все это расписать и просчитать ,но нафига это нужно?

Это все типа как бы вакуумник. То есть без учета воды в стволе.

bombst пишет:

Федорович пишет: все равно 99% нифига в этом не смыслят.

Золотые слова. Но эти 99% начитавшись интэрнэта выносят мозг при заказе сами окончательно запутавшись.
Первый вопрос это плавает ли ружье. Потом какой подброс. Мягкость спуска. Максимальное усилие закачки.
И тут начинаешь объяснять что первый, второй и четвертый пункты как бы малосовместимы. Но все хотят чего-то сами не знают чего. Поэтому большинство мастеров сами определились в том какое должно быть идеальное ружье и клепают их малыми сериями без особых изменений.

Люди хотят обычно того что "нравится". Но "нравится" -это не всегда полезно и возможно.

Федорович пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: …….Что же это происходит?
…….При заряжании ружья (введении гарпуна) накапливается определенная энергия (потенциальная). Значение (величина) этой энергии определяется средним усилием «на руку» и ходом гарпуна, но никак НЕ зависит от ДИАМЕТРА гарпуна.
……..Говорят (не все, правда), что при выстреле более тонкий, например, 7 ми мм, гарпун накапливает меньше энергии (кинетической), чем более толстый--,например, 8-ми мм.
………Получается , что КПД ружья падает с уменьшением диам гарпуна?
А если диам гарпуна взять ,например, 2мм? Какой же тогда получится КПД?

Формулы тут такие. F=ma Зная силу закачки ,длинну разгона и массу гарпуна и ускорение находим скорость гарпуна на вылете. так как F=ma то при меньшей массе большее ускорение и больше скорость на выходе.
Энергия гарпуна на выходе E=MV2/2 То есть масса 7мм гарпуна меньше ,но скорость больше и она в квадрате,то тесть энергия гарпуна 7мм выше чем 8мм. Но сопротивление воды пропорционально квадрату скорости,и если скорость 7мм гарпуна в 2 раза выше 8мм , то сопротивление со стороны воды больше в 4 раза даже когда энергии двух гарпунов выравняются то 7мм будет двигаться еще пока быстрее 8мм гарпуна и сопротивление его движению будет больше.
Затем перевес в энергии будет у 8мм гарпуна. Можно все это расписать и просчитать ,но нафига это нужно?

Это все типа как бы вакуумник. То есть без учета воды в стволе.

Федорович возьмем к примеру гарпун 8 мм длиной 750 мм, и 7мм длинной 1м -, третий 7мм -1 м но с зауженными концами как у веретена, скажем до 6 мм ,как думаешь какой дальше и быстрее полетит? запускать будем из одного и того же ружья .

Kuz_Lexus пишет:

Федорович пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: …….Что же это происходит?
…….При заряжании ружья (введении гарпуна) накапливается определенная энергия (потенциальная). Значение (величина) этой энергии определяется средним усилием «на руку» и ходом гарпуна, но никак НЕ зависит от ДИАМЕТРА гарпуна.
……..Говорят (не все, правда), что при выстреле более тонкий, например, 7 ми мм, гарпун накапливает меньше энергии (кинетической), чем более толстый--,например, 8-ми мм.
………Получается , что КПД ружья падает с уменьшением диам гарпуна?
А если диам гарпуна взять ,например, 2мм? Какой же тогда получится КПД?

Формулы тут такие. F=ma Зная силу закачки ,длинну разгона и массу гарпуна и ускорение находим скорость гарпуна на вылете. так как F=ma то при меньшей массе большее ускорение и больше скорость на выходе.
Энергия гарпуна на выходе E=MV2/2 То есть масса 7мм гарпуна меньше ,но скорость больше и она в квадрате,то тесть энергия гарпуна 7мм выше чем 8мм. Но сопротивление воды пропорционально квадрату скорости,и если скорость 7мм гарпуна в 2 раза выше 8мм , то сопротивление со стороны воды больше в 4 раза даже когда энергии двух гарпунов выравняются то 7мм будет двигаться еще пока быстрее 8мм гарпуна и сопротивление его движению будет больше.
Затем перевес в энергии будет у 8мм гарпуна. Можно все это расписать и просчитать ,но нафига это нужно?

Это все типа как бы вакуумник. То есть без учета воды в стволе.

Федорович возьмем к примеру гарпун 8 мм длиной 750 мм, и 7мм длинной 1м -, третий 7мм -1 м но с зауженными концами как у веретена, скажем до 6 мм ,как думаешь какой дальше и быстрее полетит? запускать будем из одного и того же ружья .

Посчитай по массе. И к тому же при пацанской закачке 7 мм гарпун и еще метровый я бы не рискнул бы заряжать в пневмате.

Ребята, давайте устраним все паразитные факторы, снижающие КПД ружья:
………. выстрел произведем на воздухе, т.е. без воды в стволе и вне ствола,
………. пренебрежем трением колечек поршня об ствол
………… и ….может ещё чем-то там…
В таком идеальном варианте энергия гарпуна будет зависеть от его ДИАМЕТРА ???

Kuz_Lexus пишет: Перечитывая форумы и комментарии, часто натыкаюсь на то ,что мнение по поводу массы ружья разделяются, одни считают что массивное ружье точнее, другие считают что легкое комфортнее и маневренней. Возникает вопрос, где же все таки золотая серединка? Где баланс комфорта к массе ружья? При достаточно тяжелом ружье до 3 кг (есть такие экземпляры) , обилие пенопласта даст сумашедшую парусность.Если допустим делать легкое ружье, по типу аргумента Хантеровского -то пользователи жалуются из-за -легкости при выстреле оно реально выламывает кисть. КАК думаете может возможно вывести табличку к примеру где показаны длина и диапазон комфортного соотношение массы к длине ружья.?

Интересно однако - а какое расположение рукоятки у тех кто жалуется ? у меня 50ка заднерукая и что то я не замечал что кисть выламывает при выстреле

Стало интересно самому - сколько весит , взвесил - ружье 400гр, гарпун 220гр

lamantin70 пишет: [quote="
Стало интересно самому - сколько весит , взвесил - ружье 400гр, гарпун 220гр

И какой же «выводок» из результатов взвешивания?

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

lamantin70 пишет: [quote="
Стало интересно самому - сколько весит , взвесил - ружье 400гр, гарпун 220гр

И какой же «выводок» из результатов взвешивания?

* Выводок* идет от результатов спаривания , а не взвешивания!

Вывод?- ну, на мой взгляд заднерукие ружья чем легче тем лучше, а среднерукие по тяжелее надо - иначе подброс будет очень сильный

lamantin70 пишет: Вывод?- ну, на мой взгляд заднерукие ружья чем легче тем лучше, а среднерукие по тяжелее надо - иначе подброс будет очень сильный

Люблю предельные ситуации. Представим вариант, когда ружье значительно легче гарпуна. Как это скажется на качестве стрельбы--- точность, энергия гарпуна

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Ребята, давайте устраним все паразитные факторы, снижающие КПД ружья:
………. выстрел произведем на воздухе, т.е. без воды в стволе и вне ствола,
………. пренебрежем трением колечек поршня об ствол
………… и ….может ещё чем-то там…
В таком идеальном варианте энергия гарпуна будет зависеть от его ДИАМЕТРА ???

а давайте устраним ружье! и энергия гарпуна будет зависеть исключительно от умения стучать по клавиатуре!

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

lamantin70 пишет: Вывод?- ну, на мой взгляд заднерукие ружья чем легче тем лучше, а среднерукие по тяжелее надо - иначе подброс будет очень сильный

Люблю предельные ситуации. Представим вариант, когда ружье значительно легче гарпуна. Как это скажется на качестве стрельбы--- точность, энергия гарпуна

Тогда энергия отдачи будет больше энергии гарпуна,и если не держать ружье то оно полетит на воздухе быстрее гарпуна только в обратную сторону

Федорович пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

lamantin70 пишет: Вывод?- ну, на мой взгляд заднерукие ружья чем легче тем лучше, а среднерукие по тяжелее надо - иначе подброс будет очень сильный

Люблю предельные ситуации. Представим вариант, когда ружье значительно легче гарпуна. Как это скажется на качестве стрельбы--- точность, энергия гарпуна

Тогда энергия отдачи будет больше энергии гарпуна,и если не держать ружье то оно полетит на воздухе быстрее гарпуна только в обратную сторону

Только в воде этого не случится , даже если ружье будет легче гарпуна и его не держать при выстреле, а все потому , что диаметр рессивера гораздо больше диаметра гарпуна рессивер просто упрется в воду,да естественно откат будет , но гарпун все равно получит большую скорость

lamantin70 пишет:

Федорович пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

lamantin70 пишет: Вывод?- ну, на мой взгляд заднерукие ружья чем легче тем лучше, а среднерукие по тяжелее надо - иначе подброс будет очень сильный

Люблю предельные ситуации. Представим вариант, когда ружье значительно легче гарпуна. Как это скажется на качестве стрельбы--- точность, энергия гарпуна

Тогда энергия отдачи будет больше энергии гарпуна,и если не держать ружье то оно полетит на воздухе быстрее гарпуна только в обратную сторону

Только в воде этого не случится , даже если ружье будет легче гарпуна и его не держать при выстреле, а все потому , что диаметр рессивера гораздо больше диаметра гарпуна рессивер просто упрется в воду,да естественно откат будет , но гарпун все равно получит большую скорость

Согласен, что вода окажет сопротивление ресиверу. На сколько--- сложно судить. Одно знаю, что при легком ружье некоторые охотники для уменьшения энергии гарпуна расслабляют руку тем самым увеличивают отдачу.

Для большей ясности вот таблица массы гарпунов

Kuz_Lexus пишет: Федорович возьмем к примеру гарпун 8 мм длиной 750 мм, и 7мм длинной 1м -, третий 7мм -1 м но с зауженными концами как у веретена, скажем до 6 мм ,как думаешь какой дальше и быстрее полетит? запускать будем из одного и того же ружья .

Таким образом гарпун 8х750=295гр; 7х100=301гр (третий вариант не рассматриваю, так как в практике они не используются, + скользящая втулка и линь плюсы зауженности хвостовика убьют).

Таким образом гарпуны имеют фактически одинаковую массу, и характеристики у них будут практически одинаковы(+/-). Конечно 7мм наверное будет чуть выигрывать в пробивной способности, меньший диаметр, более стабильный полет за счет длинны, но в целом, я думаю особой космической разницы не будет. Конечно нужно еще учитывать так называемую рабочую дальность, если ближние и средние дистанции то практичней 8мм, если строго дальние то 7мм.

Вообще тема как то развивается по закону: "чем дальше в лес, тем больше дров". Формулы, расчеты, предположения, теории, домыслы, все это в воздухе, абстрактно, без привязки к конкретики, удивляюсь как в ход еще не пошла скорость вращения земли. С практической точки зрения может все несколько проще. Есть масса ружья, масса гарпуна, мощность оружия (сила закачки, или тяг) от них и отталкиваться. Если речь заходит о сравнении, нужна конкретика, ну и цель анализа. Что даст например тот факт что 7мм который легче 8мм на предельно дальней дистанции победит, когда на ближней и средней дистанции 8мм будет иметь лучшие пробивные характеристики за счет своей массы, при этом не озвучена задача, под которую нужно подобрать более подходящий гарпун. Если идут теоретические выкладки, тогда нужна круто оснащенная лаборатория, что бы это все подтверждать или опровергать, так три переменные и ощущения (от выстрела), хоть какую то практическую пользу можно вытащить.

Ну и для более ясной картины, какое же должно быть так называемое "золотое" соотношение масс ружье/гарпун, интересно было бы видеть в теме фактические данные практиков, статистику для облегчения решения задачи, к примеру ружье(с катушкой, фонарем или какая другая комплектация) весит столько то, гарпун столько то, закачка столько то, выстрел комфортный, без криминального подброса, или другие варианты, т.е. цифры и ощущения (может способ удержания при выстреле). Все ИМХО

P.S. Вопрос, а тема узко пневматная, или и арбалетная так же, если только пневматная, желательно название подкорректировать, для ясности.

Все конечно по массам правильно написано,на счет лаборатории тоже -думаю что для гарпуна все равно из какой системы вы его запустите(из арбалета или пневмата). Не учтены другие параметры -на практике длинный гарпун, летит дальше чем короткий даже с одинаковой массой,на практике гарпун с зауженными концами летит дальше чем цилиндрический (при одинаковой длинне и массе), пока нет у меня лаборатории чтобы все это отснять и потвердить -так что можете при желании сделать опытные гарпуны и отстрелять сами .Тут влияет площадь опоры гарпуна в момент полета (нечто вроде подъемной силы -как в авиастроении), на мое мнение.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

lamantin70 пишет:

Федорович пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

lamantin70 пишет: Вывод?- ну, на мой взгляд заднерукие ружья чем легче тем лучше, а среднерукие по тяжелее надо - иначе подброс будет очень сильный

Люблю предельные ситуации. Представим вариант, когда ружье значительно легче гарпуна. Как это скажется на качестве стрельбы--- точность, энергия гарпуна

Тогда энергия отдачи будет больше энергии гарпуна,и если не держать ружье то оно полетит на воздухе быстрее гарпуна только в обратную сторону

Только в воде этого не случится , даже если ружье будет легче гарпуна и его не держать при выстреле, а все потому , что диаметр рессивера гораздо больше диаметра гарпуна рессивер просто упрется в воду,да естественно откат будет , но гарпун все равно получит большую скорость

Согласен, что вода окажет сопротивление ресиверу. На сколько--- сложно судить. Одно знаю, что при легком ружье некоторые охотники для уменьшения энергии гарпуна расслабляют руку тем самым увеличивают отдачу.

В чем по сути дела является расслабление руки, в данном случае -это контролируемый сдвиг ружья назад через неплотный хват и водяную прослойку,которая образуется из-за не полного, не жесткого хвата руки, в этом месте получаем дополнительное гашение энергии и удар -отдачу в момент жесткого прижатия ручки к руке, в тяжелом ружье энергия гасится ""растворяется" в его массе и на руку идет меньше отдачи . Если сильно расслабить руку можно и в лоб получить . По отлету ружья назад (под водой), можно судить большая отдача у ружья или нет, если допустим инициировать выстрел без стрелка.

кто скажет, почему скорорсть вылета гарпуна отменили, берите и ее во внимание

Вот ради интереса пошуршал по сайтам- встретил похожие варианты распределения балансировочных масс так скажем на примерах:

Kuz_Lexus пишет: Не учтены другие параметры -на практике длинный гарпун, летит дальше чем короткий даже с одинаковой массой,на практике гарпун с зауженными концами летит дальше чем цилиндрический (при одинаковой длинне и массе),

рис. а - тело медлено перемещающееся в жидкости, рис. б,в - тело быстро перемещающееся в жидкости


Кто же спорит по поводу короткого и длинного гарпуна, вопрос только в том, в каких случаях с практической точки зрения эта разница даст какие либо существенные преимущества, по крупным целям на дальних дистанциях эта разница может быть фактически не существенной (какая по большому счету разница не достал, или достал ткнул слегка но не пробил результат один и тот же), по мелким целям да, тут уже может стоять вопрос взял или не взял. Или если серьезная закачка или дурные тяги, когда идет рывок в конце вылета гарпуна(гарпун как бы на повадке), та разница по вылету (+/-) до 0,5м мах., тоже не особо большое (или кординальное) преимущество, ведь выстрел на предельную дистанцию, это выстрел из разряда лотерейных, достал, не достал, или подранил, не правильно как то, бить так уж в таком диапазоне дистанции, когда правильное попадание дает уверенный результат. В общем все компромиссы, что мы хотим иметь в итоге, в зависимости от ситуации,. ИМХО

И все ж, когда же появятся предположения соотношения массы ружья к массе гарпуна. И еще вопрос, эти соотношения могут быть одинаковыми (+/-) у пневмата и арбалета, или у каждого свои пропорции.

BUSA пишет:

Kuz_Lexus пишет: И все ж, когда же появятся предположения соотношения массы ружья к массе гарпуна. И еще вопрос, эти соотношения могут быть одинаковыми (+/-) у пневмата и арбалета, или у каждого свои пропорции.

СМ пост #186019

BUSA пишет:

Kuz_Lexus пишет: Не учтены другие параметры -на практике длинный гарпун, летит дальше чем короткий даже с одинаковой массой,на практике гарпун с зауженными концами летит дальше чем цилиндрический (при одинаковой длинне и массе),

рис. а - тело медлено перемещающееся в жидкости, рис. б,в - тело быстро перемещающееся в жидкости


Кто же спорит по поводу короткого и длинного гарпуна, вопрос только в том, в каких случаях с практической точки зрения эта разница даст какие либо существенные преимущества, по крупным целям на дальних дистанциях эта разница может быть фактически не существенной (какая по большому счету разница не достал, или достал ткнул слегка но не пробил результат один и тот же), по мелким целям да, тут уже может стоять вопрос взял или не взял. Или если серьезная закачка или дурные тяги, когда идет рывок в конце вылета гарпуна(гарпун как бы на повадке), та разница по вылету (+/-) до 0,5м мах., тоже не особо большое (или кординальное) преимущество, ведь выстрел на предельную дистанцию, это выстрел из разряда лотерейных, достал, не достал, или подранил, не правильно как то, бить так уж в таком диапазоне дистанции, когда правильное попадание дает уверенный результат. В общем все компромиссы, что мы хотим иметь в итоге, в зависимости от ситуации,. ИМХО

И все ж, когда же появятся предположения соотношения массы ружья к массе гарпуна. И еще вопрос, эти соотношения могут быть одинаковыми (+/-) у пневмата и арбалета, или у каждого свои пропорции.

Вот судя по твоим приведенным рисункам -мне идеальный гарпун вообще представляется плоским . Но физически им не возможно работать, вот если бы он был из двух пластин "крестообразный" или "снежинкой"...

А какова сила зарядки подразумевается в этой таблице? Примерно конечно, ведь эта переменная может существенно изменить картину.

Или хвостовик в виде "короны".