Испытания ТТХ различных пневматов

Vlanik пишет: Тестеры не готовы на него ответить, потому как сами не знаютна него ответы...

Самое интересное, что все ответы уже есть давным давно (и они однозначны!), только они не интересны "большинству". "Большинство" предпочитает шоу ИМХО
И это касается практически всего снаряжения.

Евгений пишет:

Vlanik пишет: Тестеры не готовы на него ответить, потому как сами не знаютна него ответы...

Самое интересное, что все ответы уже есть давным давно (и они однозначны!), только они не интересны "большинству". "Большинство" предпочитает шоу ИМХО
И это касается практически всего снаряжения.

Однозначны - субъективны! У одних Р.П.П. шьет сазанов под 20кг , а у других Зелинки утыкивают голову сома как подушечку для иголок а пробить не могут! Надо привести ружья к единому знаменателю - а возможно ли это?

Vlanik пишет: Так ты уже подтасовываешь, ещё не начав тесты...

Я ничего не подтасовываю и даже не пытаюсь , а вот Вы постоянно манипулируете мнением форумчан, используя психологические технологии отрицательного влияния. Минимум конструктива + максимум негатива. Делаете это давно и постоянно на всех сайтах, где общались. В этом Вы мне напоминаете моего отца. Надеюсь, что делаете это несознательно, иначе мне с Вами больше не о чем говорить.

Vlanik пишет: Ты задал очень серьёзный вопрос!!!
Тестеры не готовы на него ответить, потому как сами не знаютна него ответы...

Цель теста - предоставить возможность начинающим охотникам и охотникам со стажем сделать осознанный выбор ружья.
Критериями выбора считаю следующие (расположены в порядке важности критерия):
1. Функциональность (удобство использования) - маневренность, точность, вес, удобство рукояти, линесброса, удобство зарядки, регулятор и пр. приятные мелочи;
2. Надежность - безотказность работы, отсутствие глюков, долговечность основных узлов: ствола, поршня, гарпуна, уплотнений и пр.
3. Мощность ружья - максимальная энергия гарпуна на выходе из ружья, падение энергии с расстоянием, КПД системы, влияние определенных конструктивных решений на мощность...
Вот третий пункт и хочется показать в тесте во всей красе в цифрах.

Захар пишет: Однозначны - субъективны! У одних Р.П.П. шьет сазанов под 20кг

Ты присутствовал при этом ? Это как в анекдоте: "И ты говори"
Если такое и имело место, то ты и любой подвох понимает, что это исключение.

, а у других Зелинки утыкивают голову сома как подушечку для иголок а пробить не могут!

А тут все зависит от того КТО ДЕЛАЛ ЭТО РУЖЬЕ ? И если этот момент опустить ,то Нормально выполненное ружье удовлетворит практически любого охотника. Понятно, что меняя длинну ружья и толщину гарпуна для различных охот

Надо привести ружья к единому знаменателю - а возможно ли это?

А зачем?
Настроить зелину, что бы стреляла как марес можно ,а вот наоборот у мареса не хватит потенциала. Поэтому сравнение при одинаковых закачках
И так если разобрать по каждому пункту, то получиться, что и сравнивать то нечего .Останется 2-3 ружья (вернее системы) которые будут бесспорными лидерами на сегодня. ИМХО

FAA пишет:

Vlanik пишет: Так ты уже подтасовываешь, ещё не начав тесты...

Я ничего не подтасовываю и даже не пытаюсь , а вот Вы постоянно манипулируете мнением форумчан, используя психологические технологии отрицательного влияния. Минимум конструктива + максимум негатива. Делаете это давно и постоянно на всех сайтах, где общались. В этом Вы мне напоминаете моего отца. Надеюсь, что делаете это несознательно, иначе мне с Вами больше не о чем говорить.

Vlanik пишет: Ты задал очень серьёзный вопрос!!!
Тестеры не готовы на него ответить, потому как сами не знаютна него ответы...

Цель теста - предоставить возможность начинающим охотникам и охотникам со стажем сделать осознанный выбор ружья.
Критериями выбора считаю следующие (расположены в порядке важности критерия):
1. Функциональность (удобство использования) - маневренность, точность, вес, удобство рукояти, линесброса, удобство зарядки, регулятор и пр. приятные мелочи;
2. Надежность - безотказность работы, отсутствие глюков, долговечность основных узлов: ствола, поршня, гарпуна, уплотнений и пр.
3. Мощность ружья - максимальная энергия гарпуна на выходе из ружья, падение энергии с расстоянием, КПД системы, влияние определенных конструктивных решений на мощность...
Вот третий пункт и хочется показать в тесте во всей красе в цифрах.

Первые два пункта - субъективны и результирующая может быть выведена методом опроса! По 3 пункту достаточно посчитать К.П.Д исходя из прилагаемого усилия зарядки + постановки на взвод минус потери на трение , дросселирование воды и прочее ! К стати у В.Н. есть все формулы ! Думаю его реакция больше связана с очередным тыканием слепых в стену, не обращающих внимание на сквозняк с другой стороны ,приносящий свежий кислород и дающий выход на волю!

1. В расчетах КПД обязательно будет учтена энергия постановки на взвод! Так-же будет учтен перепад давления при зарядке.
2. Я знаю примерный результат и без теста, но 90% читателей в рассчетном результате сомневаются!
Я лично в расчетном результате не сомневаюсь и с большим уважением отношусь к работам Владимира Николаевича, но пренебрежительное отношение к мнению других людей выводит из себя.

FAA пишет: 1. В расчетах КПД обязательно будет учтена энергия постановки на взвод! Так-же будет учтен перепад давления при зарядке.
2. Я знаю примерный результат и без теста, но 90% читателей в рассчетном результате сомневаются!
Я лично в расчетном результате не сомневаюсь и с большим уважением отношусь к работам Владимира Николаевича, но пренебрежительное отношение к мнению других людей выводит из себя.

Тест выиграет самая длинная из тестируемых зелинок с гарпуном 8 мм))))

КАП пишет: Тест выиграет самая длинная из тестируемых зелинок с гарпуном 8 мм))))

Вот и нужны ружья одинаковой длины. Если будет безпоршневка, то зелинка не выиграет...

КАП пишет:

FAA пишет: 1. В расчетах КПД обязательно будет учтена энергия постановки на взвод! Так-же будет учтен перепад давления при зарядке.
2. Я знаю примерный результат и без теста, но 90% читателей в рассчетном результате сомневаются!
Я лично в расчетном результате не сомневаюсь и с большим уважением отношусь к работам Владимира Николаевича, но пренебрежительное отношение к мнению других людей выводит из себя.

Тест выиграет самая длинная из тестируемых зелинок с гарпуном 8 мм))))

Весьма спорное утверждение! Я бы поставил на безпоршневку!

Вариантов много - безпоршневка, толковые пневматы с нерж стволом и высоким КПИ, да и зелинки разные бывают.
Но больше всего я хотел бы видеть на тесте такое ружье: podvoh.net/forum/8-ruzhya/63181-sporasub-2012-one-air-obsuzhdaem

а я адский бластер Захара

FAA пишет:

КАП пишет: Тест выиграет самая длинная из тестируемых зелинок с гарпуном 8 мм))))

Вот и нужны ружья одинаковой длины. Если будет безпоршневка, то зелинка не выиграет...

Это закономерно...
Чем проще конструкция, тем она эффективней...
Чем меньше посредников участвует в разгоне гарпуна, тем выше КПД...
Чем выше КПД, тем лучше баллистика...
При равном габарите и одинаковом усилии зарядки с учётом постановки на взвод, ружьё с высокими показателями КПД И КПИ всегда выиграет у самых навороченых систем...

А измерения будут проводиться от начала движения поршня и до расстыковки с гарпуном ?

есть РПП2 со стволом 10мм.только сам приехать не смогу
можно добавить-для интереса

sanjabc пишет: есть РПП2 со стволом 10мм.только сам приехать не смогу
можно добавить-для интереса

Вот она и сделает все зелинки ИМХО.

Ну теоретически для сравнительного анализа достаточно поставить все ружья в одинаковые условия, а в качестве измерительное единицы использовать что-то всем известное и доступное. Т.е. мерять не в попугаях, а например в крыськах или сиранах С одной стороны оценка в 2,54 крыси - смешно, с другой стороны очень наглядно.
Ещё в качестве предложения:
ИМХО подброс можно заснять на ту же скоростную камеру с точками отсчёта - сгиб локтя и крайняя точка надульника, и измерить горизонтальную дельту. Думаю так можно будет определить подброс для разных мест размещения рукояти.
К стати, хорошо бы было кинуть клич по Мастерам продающим свои ружья на этом сайте, чтобы с одной стороны те кто хочет приобрести ружьё сориентировались, с другой стороны Местера пропиарились .
В общем с нетерпением жду результаты тестов, как и многие подвохи с этого сайта. Не даром знакомые в шутку меня называют технодрочером. Хоть и не вполне прилично и позитивно, но в какой-то мере отражает суть моего интереса
p.s.
По поводу же Крупяка В.Н. хочу заметить, что не подвергая сомнению его техническую грамотность и качество производимых им ружей его неумение общаться в интернетах (я не держал в руках его ружья и не будучи с ним знаком лично, и по существу вопросов у лично у меня к нему нет) и неуважение к оппонентам создали ему негативную репутацию на профильных форумах. И, в принципе, думаю заслуженно он на них забанен.

Любое ружье после покупки обвешивается фонарем ,катушкой и баллансируется! Тесты ниочем для убиения времени!

Федорович пишет: Вот она и сделает все зелинки ИМХО.

Думаю - да.
Но когда вам в руку влезет обломок гарпуна РПП - оно сделает вас Здесь на сайте есть пару человек со шрамами от ружей с проточкой гарпуна...

Понятно что РПП сделает всех (с десятым стволом конечно ) и что ладони оно дырявит тоже понятно , но пускай оно поработает эталоном

1 сравнить разгон РПП (10) и зелинки в начальной стадии и наконец то определиться есть дроссель или нет (я думаю что нет )
2 Было бы интересно отстрелять любой италопневмат с двумя гарпунами - 1-стандартный 2 - без плотной посадки в поршень - интересно сколько энергии ворует конус морзе при расстыковке
3 отстрелять обыкновенное РПП и посмотреть - на протяжении всего хода поршня присутствует ускорение или завершающую часть пути гарпун идет с одной скоростью ? , то же можно проделать с длинным италопневматом
4 Отстрел итальянца с пневмовакуумом и без - тоже интересно

Vlanik пишет: Под умением общаться, подразумеваются...
Лесть, ложь, подлог...
А всякие попытки говорить открыто правду, жёстко пресекаются...
Но суть темы не в этом...А в том что это очередной несостоятельный трёп...
Пора уже назначить дату проведения тестов и включить отсчёт времени...
А там видно будет...

Вот именно об этом я и говорю - отсуствие уважения к оппонентам (грубость и переход на личности, как то навешивание ярлыков типа "А в том что это очередной несостоятельный трёп...") и попытки манипуляций мнением форумчан через подмену понятий: признание правоты оппонента= лесть, обьективное или личное мнение мнение оппонента = ложь и подлог, "попытки говорить открыто правду жёстко пресекаются" = неудачные попытки задавить оппонентов авторитетом.
ИМХО на высказывания г-на Vlanik можно просто забить, потому как его суждения врядле внесут конструктив в обсуждение.

вставлю своих 5 коп ребята! в тесте кроме всего прочего, взвесьте гарпуны и ружья ( электронные весы насколько я понимаю будут )и диаметры ресиверов укажите можно будет визуально увидеть подброс а кому интересно то и посчитать. Линь тоже должен быть одинаковый у всех ружей, не только длина, но и материал, тогда можно будет пренебречь влияние оного . В тест возьмите не только мастеровые ружья но и такие как РПП и другой ширпотреб (не в обиду владельцам ) , чтоб многие во очи увидели не только разницу в цене но и в работе! Хотелось бы увидеть скоростную съемку в двух ракурсах- 1 когда кисть в вертикальном положении ,2 когда в горизонтальном ,что бы увидеть время срабатывания разных конструкций от начала движения указательного пальца до вылета хвостовика стрелы из ружья . В общем было бы очень интересно просмотреть даже минимальный по обьему тест
P.S. может не в тему,но на форум зашел чтоб связаться с создателем ВЛАНИКА та как имею два ружья этой конструкции ,и почитав его посты сложилось впечатление что человек живет одним негативом, в конструкции вашего ружья высокое все и КПД и КПИ ,но это не означает что все по выбрасывают в мусор другие конструкции ружей

РПП-этолоном ,и прикольно и понятно

Ага, и эффективность измерять в РПП. Сирано, например, =3РПП

lamantin70 пишет: Понятно что РПП сделает всех (с десятым стволом конечно ) и что ладони оно дырявит тоже понятно , но пускай оно поработает эталоном

1 сравнить разгон РПП (10) и зелинки в начальной стадии и наконец то определиться есть дроссель или нет (я думаю что нет )
2 Было бы интересно отстрелять любой италопневмат с двумя гарпунами - 1-стандартный 2 - без плотной посадки в поршень - интересно сколько энергии ворует конус морзе при расстыковке
3 отстрелять обыкновенное РПП и посмотреть - на протяжении всего хода поршня присутствует ускорение или завершающую часть пути гарпун идет с одной скоростью ? , то же можно проделать с длинным италопневматом
4 Отстрел итальянца с пневмовакуумом и без - тоже интересно

По поводу конуса морзе это интересно. У меня почти две одинаковые ружбайки(разница в пару см при длинне под 80см) так в одной стрела под конус морзе как в итало пневмате во второй просто пипка для центровки
и к томуж почти уже не держит стрелу. Так вот субьективно большая разница. охочусь в основном тем где пипка.хотя там и ствол внутри хреновый,и подспускает слегка. но выстрел как то гораздо мощнее.

рпп-2М(модернизированное) -ТТХ:
-ствол-10мм,спуск-эксцентрик,закачка-25кг
-габаритная длина 62см
-ход поршня-47см(примерно)
-гарпун цельный(проточка-лыска с одной стороны на 1мм) длина 70см,масса-280гр
-гарпун под наконечник-65см,

володя пишет: РПП-этолоном ,и прикольно и понятно

Я думаю ни один владелец зелинки,ни тем более изготовитель не согласится на сравнение с РПП с 10мм стволом.Можно так обосраться ,учитывая стоимость зелинки.

Федорович пишет:

володя пишет: РПП-этолоном ,и прикольно и понятно

Я думаю ни один владелец зелинки,ни тем более изготовитель не согласится на сравнение с РПП с 10мм стволом.Можно так обосраться ,учитывая стоимость зелинки.

Федорович - ну причем тут обосраться ? - в РПП хвостовик не вставляется с натягом в поршень , для перетекания воздуха из рессивера в ствол не надо открывать никаких вентилей , поршень наилегчайший (нет необходимости удержания за поршень ) - так что при 10мм стволе - это и есть эталон мощности - чудес на свете не бывает , НО : проточка - дырка в ладони ! , открытая тяга - дырка в ладони и гимор с креплением фонаря , про вес помолчу - на любителя
Правда есть в РПП еще одно приемущество - при охоте с большой закачкой каждая зарядка приносит порцию адреналина , чего не скажешь о других ружьях - Федорович сколько раз у тебя гарпун ломался ?