Испытания ТТХ различных пневматов

...

...

...

...

Vlanik пишет: Ружьё стоит 5500 без гарпуна..

Гривны, доллары ,рубли, евро??????????

Vlanik пишет: Правильно...Но как только, при движении ствола вперёд, сила двигающая поршень превысит силу трения удерживающую поршень в стволе, поршениь начинает двигаться...

Если рассматривать реальное ружьё (например, зелинка с неподвижным клапаном), то сам клапан входит в ствол(напайку) примерно на 4-6 мм (это делается для уверенной постановки ружья на взвод и уверенного закрытия клапана). Ход самого ствола примерно 8-10 мм. Отсюда имеем, что нажав на спуск ствол вместе с гарпуном и поршнем проходят примерно половину своего пути (хода ствола) при этом ствол и всё в нём уже приобретают некоторое ускорение. И только после примерно 4 мм уже разогнанного ствола открывается клапан и начинает движение поршень относительно ствола. Сила выталкивающая ствол в полтора раза (примерно) больше силы выталкивающей поршень, при этом ствол уже движется, а поршню надо преодолеть силу трения на сдвиг. За эти оставшиеся 4-5 мм ствол уверенно закончит своё движение, поршень начнёт свой разгон. Плюс к этому ствол как бы удлинняется на тот самый сантиметр, что перекроет все потери.

При подвижном клапане, ствол тоже начнёт своё движение с перекрытым клапаном поскольку пружина тоже имеет свободный ход.

...

Vlanik пишет:

Евгений пишет:

Vlanik пишет: Ружьё стоит 5500 без гарпуна..

Гривны, доллары ,рубли, евро??????????

Чё не жалко...

Белорускими зайчиками

...

Vlanik пишет:

lamantin70 пишет:

Vlanik пишет:

Евгений пишет:

Vlanik пишет: Ружьё стоит 5500 без гарпуна..

Гривны, доллары ,рубли, евро??????????

Чё не жалко...

Белорускими зайчиками

В указанном перечне отсутствуют...

А серьезно? Просто я бы хотел купить

Vlanik пишет:

FAA пишет: Владимир Николаевич, сколько стоит Ваше ружье? - я найду здесь покупателя, готовьте ружье 55см (длина ружья по оси ресивера, без учета рукоятки и зацепа линя). Гарпун 8мм с резьбой М7 под наконечник.

Ружьё стоит 5500 без гарпуна...Но что бы его сделать, сначала предоставь мне резбовой калёный из стали 95х18 гарпун 8 мм.,с задней привязкой, от Тайменя 850...
И самовывоз готового ружья...

Николаич , получается чтобы заказать ружье надо Вам гарпун от тайменя принести

...

...

*RUS пишет:

Vlanik пишет: Правильно...Но как только, при движении ствола вперёд, сила двигающая поршень превысит силу трения удерживающую поршень в стволе, поршениь начинает двигаться...

Если рассматривать реальное ружьё (например, зелинка с неподвижным клапаном), то сам клапан входит в ствол(напайку) примерно на 4-6 мм (это делается для уверенной постановки ружья на взвод и уверенного закрытия клапана). Ход самого ствола примерно 8-10 мм. Отсюда имеем, что нажав на спуск ствол вместе с гарпуном и поршнем проходят примерно половину своего пути (хода ствола) при этом ствол и всё в нём уже приобретают некоторое ускорение. И только после примерно 4 мм уже разогнанного ствола открывается клапан и начинает движение поршень относительно ствола. Сила выталкивающая ствол в полтора раза (примерно) больше силы выталкивающей поршень, при этом ствол уже движется, а поршню надо преодолеть силу трения на сдвиг. За эти оставшиеся 4-5 мм ствол уверенно закончит своё движение, поршень начнёт свой разгон. Плюс к этому ствол как бы удлинняется на тот самый сантиметр, что перекроет все потери.

При подвижном клапане, ствол тоже начнёт своё движение с перекрытым клапаном поскольку пружина тоже имеет свободный ход.

Когда вы нажимаете на спуск то сила действующая на ствол с поршнем и стрелой равна давлению в ресивере умноженному на площадь стенки ствола (или разницу площади клапана и площади ствола). И только.Так что сильно он не разгонится,а будет выползать,пока не расскроется клапан,а затем уже эта сила увеличится на плюс силу трения поршня о ствол,которая будет помогать движению ствола. Можно конечно ствол потолще или пружину поставить,но тогда какое будет усилие зарядки?

Федорович пишет: Когда вы нажимаете на спуск то сила действующая на ствол с поршнем и стрелой равна давлению в ресивере умноженному на площадь стенки ствола. И только.

Ну так и посчитай силу действующую на ствол диаметром 12 мм и на поршень диаметром 10 мм. Вот и получится то самое "и только".

...

Vlanik пишет: По словам RUS (((( Сила выталкивающая ствол в полтора раза (примерно) больше силы выталкивающей поршень,)))) , сила зарядки и так в полтора раза больше, чем сила участвующая в разгоне поршня...30 процентов потерь, только при постановке на взвод, это круто...

То, что у зелинки постановка на взвод увеличивает усилие (тот самый последний сантиметр сдвига ствола) в 1.5 раза по-моему общеизвестный факт. Именно это усили и позволяет быстро и качественно сдвинуть ствол.)))

*RUS пишет:

Федорович пишет: Когда вы нажимаете на спуск то сила действующая на ствол с поршнем и стрелой равна давлению в ресивере умноженному на площадь стенки ствола. И только.

Ну так и посчитай силу действующую на ствол диаметром 12 мм и на поршень диаметром 10 мм. Вот и получится то самое "и только".

Не не так. P(S12mm-S10mm) - Сила толкающая ствол до расскрытия клапана,и P(S10mm) сила толкающая поршень после полного раскрытия клапана.

...

Vlanik пишет: Ну кто бы сомневался...Конечно это крутое достоинство зелинки по сравнению с простейшими пневматами...
Только почему то это достоинство всячески замалчивается, а должно красной строкой писаться во всех инструкциях...

Та никто ничего не умалчивает. А ружьё, фонарь, костюм и ласты (как и всё остальное) оценивают по совокупности всех параметров, а не по какому-то одному.

...

Не совсем так.
У зелинки с неподвижным клапаном усилие на сдвиг ствола с гарпуном: S=(12*12-9*9-2,5*2,5)/4*3.14/100=0.445(sm2); P=25*9.8/(10.5*10.5*3.14/4/100)=283 (N/sm2); F=0.445*283=126 (N) - 13кгс. Противодействует этой силе сила трения трех уплотнений ф12мм, ф9мм и ф2,5мм, которая может быть очень высока! Если уплотнения неправильно подогнаны, то выстрел произойдет с задержкой. На задержку влияют качество уплотнений, их подгонка, масло и главное - время между зарядкой и выстрелом. После зарядки выстрел происходит без задержек, а вот после трех-четырех часов поиска трофея...

У зелинки с подвижным клапаном усилие на сдвиг ствола с гарпуном: S=(12*12-2,5*2,5)/4*3.14/100=1.08(sm2); P=25*9.8/(10.5*10.5*3.14/4/100)=283 (N/sm2); F=1.08*283=305 (N) - 31кгс. Противодействует этой силе сила трения двух уплотнений ф12мм и ф2,5мм - задержек не бывает, но повышена нагрузка на спусковой механизм (что никак не мешает ружью работать при правильном изготовлении шептала и напайки).

У зелинки с подвижным уплотнением усилие на сдвиг ствола с гарпуном: S=(12*12-7*7-2,5*2,5)/4*3.14/100=0.697(sm2); P=25*9.8/(10.5*10.5*3.14/4/100)=283 (N/sm2); F=0.697*283=197 (N) - 20кгс. Противодействует этой силе сила трения двух уплотнений ф12мм и ф2,5мм - задержек то-же не бывает, и нагрузка на спусковой механизм не так высока.

...

Просто привел более понятный расчет усилий исходя из усилия зарядки 25кгс при стволе 10,5мм (я использую такой).

...

Р - давление.
На зарядку зелинки моего изготовления длиной 550мм расходуется:
Примерно: 25кгс перед началом постановки на взвод ствола; 22,8кгс перед началом зарядки; 0,5кгс - сила трения;
Энергия, затраченная на зарядку будет равна сумме работы на сжатие газа (Асж), работы на преодоление сил трения (Атр) и работы на перемещение ствола (Авзв).
Асж=23,5*9,8*0,46=106 (Дж)
Атр=0,5*9,8*0,46=2 (Дж)
Авзв=8,65*9,8*0,009=0,8 (Дж) (ствол ф10,5хф12, давление 2,83МПа, дополнительное усилие на перемещение ствола - 75Н, длина перемещения - 9мм, дополнительное трение уплотнения при перемещении ствола - 1кгс).
А=106+2+0,8=109Дж
Дополнительные затраты на взвод менее одного процента, на трение - около двух
Еще будут вопросы по дополнительной энергии постановки на взвод?

Забыл сказать - в моей зелинке 550мм можно сделать длину разгона гарпуна не 460мм, а 490мм, но нужно убрать регулятор и снизится надежность - станет возможен перекос при зарядке, так что для удобства пришлось несколько пожертвовать КПИ.

FAA пишет: Забыл сказать - в моей зелинке 550мм можно сделать длину разгона гарпуна не 460мм, а 490мм, но нужно убрать регулятор и снизится надежность - станет возможен перекос при зарядке, так что для удобства пришлось несколько пожертвовать КПИ.

Вот эту зелинку можно и сравнить с РПП 10мм стволом. Ствол там тоже 10мм? И стрелу 8мм к ней сделать на время теста.

Федорович, без тестов всем ясно, что РПП с 10-м нерж стволом немного выиграет, но РПП со стволом 10мм никто серийно не делает, ручка плохая, гарпун с проточкой и только передняя привязка, в общем и целом ружье никому не интересное, а вот Вланик...

Vlanik пишет: Обманув в очередной раз людей не знающих физику...

Интересное общение в стиле "Вланик ничего не поясняет, не снисходит, он МЭТР" - прододлжается? Один сыпет формулами, что-то там пыжится, второй - просто уже затошнил своей как-то выедающей мозг критикой типа: вранье, продолжай обманывать народ/просчитай, проверь/неучи, а вроде нормальнеы люди и так далее. Слушай, возьми да снизойди, да расскажи-ж хоть раз, да формулами - в чём и кто и как ошибается. А то что ни критика - то такая, скользкая. Тупо ни о чём. Напрягись хоть разик - да просвети народ, не поленись, не побойся ступить на сколькую тропку, когда назад рассчёты не заберёшь с форума, а не туманности одни. Вылаживай свои рассчёты в противовес, вот и проверим, кто и как знает физику. Ли боязно?