Удостоверение подводного охотника

Рыбоохотник пишет: Анатолий, а зачем убирать организации? Пускай себе будут. Только пусть и они не влазят в жизнь подвохов-любителей. И не стремятся к вводу обязательного единого УПО!!!

Так может подвохи любители возьмут продадут ружья и плавать с камерами начнут. Хорошо, так подвоху любителю можно нарушать правила рыбаловства ??? Ему ж ничего не грозит !! Кроме штрафа , заплатил и поплыл!!!))) А вот если у тя упо, так его запишут при нарушении РИ, а свои же отберут и клеймо прицепят.

Молодец Анатолий! Спокойно и с расстановкой! Пусть живет федерация и помогает нашим спортсменам и тем кто желает пойти в большой спорт! Недоверительное отношение складывалось годами в виду чуткого руководства известными деятелями! Твой личный вклад ценю! Просто при разработке документов на будущее отделяйте большой спорт от любительского и все встанет на свои места! Терпения и взаимного уважения желаю именно Тебе! А в адекватности Нарушителя извини лично я сомневаюсь! Он старательный, педантичный но приспосабливающийся к верхушке и боюсь нам не дождаться от него взвешенных решений не ущемляющих интересы всех подвохов! Брагин В.В. оставит достойную себе замену!

Vladimir, подводный охотник без УПО - уже нарушитель согласно Закона! А владелец УПО, неважно кем выданного, вполне законно может охотиться, согласен? Или ты пытаешься сказать, что у кого УПО стОит дороже и более геморно досталось - тот меньше нарушает? Люди есть разные везде и наказывать их необходимо одинаково строго, по Закону! Кстати, а вы своим нарушителям, что реально клеймо ставите? )))))

Дай бог чтобы это была не двойная игра. Я не про тебя Анатолий, а про картину в целом. Ну не могла РИ сама по себе придумать что ей надо УПО резко. И первое положение они не сами приняли и сейчас думаю та же ситуация.

Это все равно что сейчас Юльку посадили а Янукович говорит что он ни при чем - это все наш доблестный суд... Только все понимают что это команда была дана. Так и здесь. Кто-то когда-то где-то поговорил и теперь государству стало надо УПО. Очень хочется верить что это прошлые остатки, но пока никак.

А насчет того что вы не в состоянии УПО отменить совсем так думаю это не совсем так. Вы же попыток даже не делали. А вот попытки монополизировать УПО от Федерации все хорошо помним и они тут обсуждались очень долго и много. Почему и отношение такое к ней.

Михаил пишет: Дай бог чтобы это была не двойная игра. Я не про тебя Анатолий, а про картину в целом. Ну не могла РИ сама по себе придумать что ей надо УПО резко. И первое положение они не сами приняли и сейчас думаю та же ситуация.

А насчет того что вы не в состоянии УПО отменить совсем так думаю это не совсем так. Вы же попыток даже не делали. А вот попытки монополизировать УПО от Федерации все хорошо помним и они тут обсуждались очень долго и много. Почему и отношение такое к ней.

Михаил, один вопрос - а что делали ВЫ??? ВЫ что нибудь делали, пытались, сделали??? Это же ВЫ кричите об отмене УПО! Нам это не нужно, у нас оно есть и действуем мы легально! Это нужно Вам!

Вот и ответь мне пожалуйста - что ВЫ СДЕЛАЛИ???

Анатолий,Володя,Олег!Спасибо за ответы.
Толя,на ск-ко ты помнишь я и вначале высказывался за сообщество спортсменов и любителей и сейчас не поливанием занимаюсь,а хочу понять.
Вот скажите мне Зачем УПО простому смертному?Спортсмену-понятно,а смертному-ну никак я не доберу.
Да,не Вы(в лице Федерации) его требуете,но ведь Вы даете повод требовать его от любителей приняв у себя его.Ведь это Ваши внутренние бумаги так сказать.Или я неправ?Или с этим вопросом не к Вам?
to Vladimir
А разве без УПО нагнуть нарушителя Правил... невозможно?
Ну допустим было у меня УПО,поймали-забрали,штраф и т.д. Так мне ж никто не запретит дальше нырять.Или запретят?Какие основания?Нарушил?Так это ж не уголовно-наказуемые деяния с лишением права что-то там занимать.
А если я без УПО ничего не нарушаю то я значит с головой не дружу?
Вот скажи мне от кого больше вреда будет:от человека прошедшего курсы,получившего УПО с настрелом 0,0 часов или от человека имеющего опыт и не имеющего УПО?
Вот о чем речь.О том что УПО простому смертному не нужно.
Мне вот оно как-то и не надо,но...добровольно я бы пришел в Федерацию.Получил членский билет,будучи свободным ПО,платил бы там мизер и знал что спорт это спорт,а я-это я.Зная и веря в то что и меня защитят от произвола РИ.
Вот скажи-ка много любителей бега(первое что в голову пришло) ты знаешь которых бы учили как правильно надо бежать-дышать,т.е. технике?
О медицине.Да не вопрос пойти и купить,но зачем.Почему я должен покупать что-то если я не претендую на призы соревнований,спартакиад и пр.?
Со спортсменами опять-же все понятно,а со смертными невдахами к чему это все.Подкормить медицину?

Захар одним предложением написал то что я хочу Вам донести при разработке документов на будущее отделяйте большой спорт от любительского и все встанет на свои места.
Не открещивайтесь от любителей как от назойливых мух.Сделайте отдельную ветвь,ЛЮБИТЕЛЬСКУЮ,дайте право выбора с вручением билета(не УПО),со взносом в ...не знаю...грв 20 ежегодно.И пусть люди ныряют в удовольствие и вам спасибо скажут.Ведь есть ныряльщики(коим и сам иногда ввиду занятости являюсь) которые за сезон если раза два-три поныряли и то хорошо.

kyv63 пишет: Вот скажите мне Зачем УПО простому смертному?Спортсмену-понятно,а смертному-ну никак я не доберу.
Да,не Вы(в лице Федерации) его требуете,но ведь Вы даете повод требовать его от любителей приняв у себя его.Ведь это Ваши внутренние бумаги так сказать.Или я неправ?Или с этим вопросом не к Вам?

Ну реально я тогда не знаю как объяснить...
Ты понимаешь, что Федерация как и любая другая организация должна работать в правовом поле??
А так, как государством принято постановление о обязательном УПО, как мы можем не имея его заниматься своей деятельностью??? Как мы можем организовывать соревнования, если не будет у его участников УПО и при этом еще и согласовывать положения о соревнованиях с РИ??? Зачем нам проблемы с законом??? Государство потребовало, и мы, как законопослушная организация, сделали его. Сделали для себя, не для Вас, не для всех, а только для членов ФПСПДУ. Вот как мне тебе еще объяснить???

kyv63 пишет: Захар одним предложением написал то что я хочу Вам донести при разработке документов на будущее отделяйте большой спорт от любительского и все встанет на свои места.
Не открещивайтесь от любителей как от назойливых мух.Сделайте отдельную ветвь,ЛЮБИТЕЛЬСКУЮ,дайте право выбора с вручением билета(не УПО),со взносом в ...не знаю...грв 20 ежегодно.И пусть люди ныряют в удовольствие и вам спасибо скажут.Ведь есть ныряльщики(коим и сам иногда ввиду занятости являюсь) которые за сезон если раза два-три поныряли и то хорошо.

Да это наши внутренние документы! Они никого не касаются!! Ты хочешь сказать, что я сейчас в "Аквариусе" у себя пропишу всем ходить на голове, Вы тоже от этого пострадаете???

И никто не открещивается от любителей. У нас есть четкое разделение на любителей и спортсменов. И я считаю, что 100гривен в год для любителей, это вообще не та цифра, о которой стоит спорить - это пыль!
Мне кажется мы опять начинаем возвращаться к "нашим баранам"...

Анатолий пишет: Ты понимаешь, что Федерация как и любая другая организация должна работать в правовом поле??...

Да все это понятно.Я ж написал что со СПОРТСМЕНАМИ все ясно.Это даже не столько требование гос-ва ск-ко условие соревнований гораздо выше уровнем.Ваши внутренние документы не должны касаться остальных,а значит в документах не должно быть и строчки об обязательном УПО,обучении,паспортах.
Толя,вот этим я и хочу сказать что надо вопрос поднимать об отмене этой строчки(Брагинского памятника) потому что исходило сие от организации.
P.S.И абстрагируйся на время от того что ты имеешь отношение к Федерации.Общаюсь с тобой как с человеком имеющим профильное образование.

kyv63 пишет:

Анатолий пишет: Ты понимаешь, что Федерация как и любая другая организация должна работать в правовом поле??...

Да все это понятно.Я ж написал что со СПОРТСМЕНАМИ все ясно.Это даже не столько требование гос-ва ск-ко условие соревнований гораздо выше уровнем.Ваши внутренние документы не должны касаться остальных,а значит в документах не должно быть и строчки об обязательном УПО,обучении,паспортах.
Толя,вот этим я и хочу сказать что надо вопрос поднимать об отмене этой строчки(Брагинского памятника) потому что исходило сие от организации.
P.S.И абстрагируйся на время от того что ты имеешь отношение к Федерации.Общаюсь с тобой как с человеком имеющим профильное образование.

Юра, в украинских соревнованиях Федерации могут принимать и принимают участие как спортсмены, так и любители. Любители не принимают участие в Европе, Мире и так далее. Точно не скажу сейчас -нужно смотреть... И у любителей состоящих в Федерации должны быть ПО ЗАКОНУ УПО, а так как они состоят в Федерации, они получают УПО Федерации.
Наши внутренние документы касаются только тех любителей, которые состоят в ФПСПДУ и никаких более.
"Брагинский памятник" уже давно демонтирован, так как те документы уже не имеют юр.силы.
Отвечаю тебе не как человек имеющий отношение к Федерации, а как человек с профильным образованием.

У меня такое впечатление создается что Антатолий разговаривает на одном языке а все с ним спорят на другом. В итоге никто никого не понимает.

Анатолий пишет:

kyv63 пишет:

Анатолий пишет: Ты понимаешь, что Федерация как и любая другая организация должна работать в правовом поле??...

Да все это понятно.Я ж написал что со СПОРТСМЕНАМИ все ясно.Это даже не столько требование гос-ва ск-ко условие соревнований гораздо выше уровнем.Ваши внутренние документы не должны касаться остальных,а значит в документах не должно быть и строчки об обязательном УПО,обучении,паспортах.
Толя,вот этим я и хочу сказать что надо вопрос поднимать об отмене этой строчки(Брагинского памятника) потому что исходило сие от организации.
P.S.И абстрагируйся на время от того что ты имеешь отношение к Федерации.Общаюсь с тобой как с человеком имеющим профильное образование.

Я кажется понял, что ты имеешь в виду. Поправь меня если я не прав.

Ты хочешь, чтобы мы у себя из положения о комитете ФПСПДУ убрали обязательное получение УПО и перестали обучать и выдавать удостоверения. Анулировали все удостоверения ФПСПДУ в знак того, что мы не согласны с решением Держрыбагенства о обязательной его выдаче?

Продолжение в теме Новые правила подводной охоты БЕЗ УПО. Обсуждаем, внедряем.

Oleg_Sm пишет: А чего Рамзес молчит, вроде ему на сайте довольно таки доходчиво объяснили про УПО

Почему Я молчу?? Интересный вопрос, а что я должен говорить??
Я задавал вопросы Анатолию, он мне четко и ясно отвечал на то что меня интересует.
А в форуме комитета я задаю вопросы компетентным людям, на что я получаю ответы.
Мне все понятно что они хотят, 50/50 с ними согласен, да есть много вопросов, но это сидя на одном месте не решить.
Я там общаюсь и получаю ответы, толку здесь орать и спорить с теми кто не имеет отношения к комитету.
Смысл среди своих как бабки базарные тарахтеть.)))))))
Вон уже до ругательства доходит, нашли из за чего ругаться.

Рамзес пишет: Я там общаюсь и получаю ответы, толку здесь орать и спорить с теми кто не имеет отношения к комитету.
Смысл среди своих как бабки базарные тарахтеть.)))))))
Вон уже до ругательства доходит, нашли из за чего ругаться.

Ну наконец-то

kyv63 пишет: Анатолий,Володя,Олег!Спасибо за ответы.
Толя,на ск-ко ты помнишь я и вначале высказывался за сообщество спортсменов и любителей и сейчас не поливанием занимаюсь,а хочу понять.
Вот скажите мне Зачем УПО простому смертному?Спортсмену-понятно,а смертному-ну никак я не доберу.
Да,не Вы(в лице Федерации) его требуете,но ведь Вы даете повод требовать его от любителей приняв у себя его.Ведь это Ваши внутренние бумаги так сказать.Или я неправ?Или с этим вопросом не к Вам?
to Vladimir
А разве без УПО нагнуть нарушителя Правил... невозможно?
Ну допустим было у меня УПО,поймали-забрали,штраф и т.д. Так мне ж никто не запретит дальше нырять.Или запретят?Какие основания?Нарушил?Так это ж не уголовно-наказуемые деяния с лишением права что-то там занимать.
А если я без УПО ничего не нарушаю то я значит с головой не дружу?
Вот скажи мне от кого больше вреда будет:от человека прошедшего курсы,получившего УПО с настрелом 0,0 часов или от человека имеющего опыт и не имеющего УПО?
Вот о чем речь.О том что УПО простому смертному не нужно.
Мне вот оно как-то и не надо,но...добровольно я бы пришел в Федерацию.Получил членский билет,будучи свободным ПО,платил бы там мизер и знал что спорт это спорт,а я-это я.Зная и веря в то что и меня защитят от произвола РИ.
Вот скажи-ка много любителей бега(первое что в голову пришло) ты знаешь которых бы учили как правильно надо бежать-дышать,т.е. технике?
О медицине.Да не вопрос пойти и купить,но зачем.Почему я должен покупать что-то если я не претендую на призы соревнований,спартакиад и пр.?
Со спортсменами опять-же все понятно,а со смертными невдахами к чему это все.Подкормить медицину?

Захар одним предложением написал то что я хочу Вам донести при разработке документов на будущее отделяйте большой спорт от любительского и все встанет на свои места.
Не открещивайтесь от любителей как от назойливых мух.Сделайте отдельную ветвь,ЛЮБИТЕЛЬСКУЮ,дайте право выбора с вручением билета(не УПО),со взносом в ...не знаю...грв 20 ежегодно.И пусть люди ныряют в удовольствие и вам спасибо скажут.Ведь есть ныряльщики(коим и сам иногда ввиду занятости являюсь) которые за сезон если раза два-три поныряли и то хорошо.

Юрочка, я только за порядок! ! ! Был совок, были отловочные, был УООР, были УПО и тогда !!! Порядок был... Я знаю людей которые вроде любители но 15 ноября прошлого года навалили по 100-170 кг судака и просто откупились! И ни хрена им не сделаешь, хоть свой патруль организовуй. Согласен нужно РИ снабдить камерами и моторами нужной мощности.. И как в Черкассах садить подвоха с баллонами в рейд чтоб мог кукан сброшенный достать, и при поимке е..ть в хвост и в гриву! И опять же МЫ есть общество и с себя нужно начинать наводить порядок! Перед мониторами многие очень порядочные, но если б я знал логины тех кто сейчас нас смотрит читает и смеётся, даже я простой гражданин Украины принял бы меры при поимке любителей выбить корзину сома,судака, и других ценных пород.. А УПО, я считаю - это есть порядок и система! Поймали тя к примеру с переловом, конфисковали УПО на три года, с занесением на доску почёта в чёрный список с матюками... И тогда мож кто задумается может нужно плыть по правилам? На западе пойди нырни в реке!! Нарисують такой штраф, что и снарягу продашь. Нужно уже думать о искуствнных водоёмах с самостоятельным зарыблением!!!А куда девать свежих наученных ластоногих??? Ведь их всё больше и больше, а рыбы всё меньше и меньше!! Это пока только цветочки в виде агрессии рыбаков надводных на сайте воблерок.. А что дальше???

Рыбоохотник пишет: Vladimir, подводный охотник без УПО - уже нарушитель согласно Закона! А владелец УПО, неважно кем выданного, вполне законно может охотиться, согласен? Или ты пытаешься сказать, что у кого УПО стОит дороже и более геморно досталось - тот меньше нарушает? Люди есть разные везде и наказывать их необходимо одинаково строго, по Закону! Кстати, а вы своим нарушителям, что реально клеймо ставите? )))))

Я допустим сломал ружьё этакому организму и вычеркнул телефон навеки да и других ивестил правда только близких.. И клеймо прилипнет..

Vladimir пишет: На западе пойди нырни в реке!! Нарисують такой штраф, что и снарягу продашь. Нужно уже думать о искуствнных водоёмах с самостоятельным зарыблением!!!А куда девать свежих наученных ластоногих??? Ведь их всё больше и больше, а рыбы всё меньше и меньше!! Это пока только цветочки в виде агрессии рыбаков надводных на сайте воблерок.. А что дальше???

Все верно, а природные водоемы оставим благородно промысловикам-бракам, просто бракам и РИ.
А то им и так мало а тут ластоногих набежало.
Мне Владимир почему то от тебя вообще слышать такие слова чудно. Я еще удочника пойму, когда он скажет что всю рыбу подвохи выбили, но что бы подвох...

Light пишет:

Vladimir пишет: На западе пойди нырни в реке!! Нарисують такой штраф, что и снарягу продашь. Нужно уже думать о искуствнных водоёмах с самостоятельным зарыблением!!!А куда девать свежих наученных ластоногих??? Ведь их всё больше и больше, а рыбы всё меньше и меньше!! Это пока только цветочки в виде агрессии рыбаков надводных на сайте воблерок.. А что дальше???

Все верно, а природные водоемы оставим благородно промысловикам-бракам, просто бракам и РИ.
А то им и так мало а тут ластоногих набежало.
Мне Владимир почему то от тебя вообще слышать такие слова чудно. Я еще удочника пойму, когда он скажет что всю рыбу подвохи выбили, но что бы подвох...

Виктор читай внимательно,прежде чем цитировать... Я ЗА ПОРЯДОК!!! Я ПРОТИВ БРАКОВ Я ПРОТИВ ПРОМЫСЛОВИКОВ. Я ЗА ЗАЩИТУ ВОДОЁМОВ И ЗА УРЕГУЛИРОВАНИЕ ПРАВИЛ.!!!

Vladimir пишет: Согласен нужно РИ снабдить камерами и моторами нужной мощности.. И как в Черкассах садить подвоха с баллонами в рейд чтоб мог кукан сброшенный достать, и при поимке е..ть в хвост и в гриву! И опять же МЫ есть общество и с себя нужно начинать наводить порядок! Перед мониторами многие очень порядочные, но если б я знал логины тех кто сейчас нас смотрит читает и смеётся, даже я простой гражданин Украины принял бы меры при поимке любителей выбить корзину сома,судака, и других ценных пород.. А УПО, я считаю - это есть порядок и система! Поймали тя к примеру с переловом, конфисковали УПО на три года, с занесением на доску почёта в чёрный список с матюками... И тогда мож кто задумается может нужно плыть по правилам? На западе пойди нырни в реке!! Нарисують такой штраф, что и снарягу продашь. Нужно уже думать о искуствнных водоёмах с самостоятельным зарыблением!!!А куда девать свежих наученных ластоногих??? Ведь их всё больше и больше, а рыбы всё меньше и меньше!! Это пока только цветочки в виде агрессии рыбаков надводных на сайте воблерок.. А что дальше???

С рыбой, рыбаками и подвохами, конкретный перегиб! Даже если все рыбаки и подвохи, будут ежедневно вылавливать норму, естественно кроме нерестового периода, то на общий баланс это не повлияет. Инфа с личного разговора с ихтиологами. Естественно нужно брать в учет экологию. Почитайте статью Кто убивает Днепр или трындец подкрался незаметно. это касается не только Днепра, а и остальных водоемов. А что говорить, о защите привилегированных дач от полноводья? Когда сбрасывают воду и льдом давят рыбу. Тысячи тонн рыбы мрет, а малька? И это ведь не один год!

Почитайте:


А промышленый лов рыбы?
В 2010 году, после того как сбросом воды было уничтожена масса рыбы, на гос уровне собирались ввести мораторий на промышленный лов, ну и? ни кто и ни чего не ввел. Только в Каневском водохранилище, промысловики, вылавливают НА МНОГО больше чем мы все вместе взятые.

Так что Vladimir на счет ущерба, наносимого рыбаками и подвохами рыбе, я НЕ согласен!

Vladimir пишет:
Виктор читай внимательно,прежде чем цитировать... Я ЗА ПОРЯДОК!!! Я ПРОТИВ БРАКОВ Я ПРОТИВ ПРОМЫСЛОВИКОВ. Я ЗА ЗАЩИТУ ВОДОЁМОВ И ЗА УРЕГУЛИРОВАНИЕ ПРАВИЛ.!!!

Получается и против Подвохов!!!

Кому не безразлично будет у нас обязаловка или нет, поработайте чуть-чуть на свое же благо.

Помогите разработать новые правила подводной охоты в Украине

Vladimir пишет: Виктор читай внимательно,прежде чем цитировать... Я ЗА ПОРЯДОК!!! Я ПРОТИВ БРАКОВ Я ПРОТИВ ПРОМЫСЛОВИКОВ. Я ЗА ЗАЩИТУ ВОДОЁМОВ И ЗА УРЕГУЛИРОВАНИЕ ПРАВИЛ.!!!

Да вроде бы как внимательно прочел...
Согласен с тем что было написано выше.
Это уже обсуждалось не раз. Понимаю что реальных данных нет и скорее всего по известным причинам их никто и не выложит к всеобщему обозрению. но лично считаю что вина за уничтожение природных ресурсов целиком лежит в первую очередь на пром секторе. во вторую на зарегулированности во всей ее красе(охрана дач от затопления и кеак следствиенесоблюдение режима). Потом только браки.
Да что говорить.
А то получается мы, подвохи. добровольно откажемся от охоты во внутренних водоемах, при этом все останется как есть.
Есть такой момент. Корейские националисты в знак протеста против того, что японцы не так освещают историю Второй мировой войны, отрезали себе пальцы в стенах парламента. Непонятно только остается кому хуже от такого действа.
Не хочу быть тем корейцем...

Тема почищена модератором.
Все что не имеет отношения к теме приравнено к флуду и снесено в мусорку.

подскажите где в мариуполе или поблизости можно получить удостовер. подвоха

В промежутках между самобичеванием, давайте так, для контраста вспомним.
По сколько мешков в хороший сезон ловят рыбки сухие рыболовы. А именно:
- кормушечники, на дорожку, на квок, перемётами и.т.д.
Это я к тому что "в чужом глазу парошинку замечают а в своём и полена не видно"
Посему тут и ежу понятно что идём к обезрыблюванию водоёмов общими усилиями!
В том числе и благодаря варварскому, бесконтрольному и что самое главное расхитительскому промлову!
А сколько выгребают браконьеры. Это только официально пойманные.
А сколько "недоторканных" и сколько отслюнявливают на тех же островах и смело приспокойненько ловят сетями.
А мы говорим что надо с аквалангом, со дна кукан достать, с тремя судаками вместо двух!
Конечно нужно, а всё остальное это хе....ня, детские шалости!

Ну развод - это удостоверение за 1000 грн... А вообще любая общественная организация может их печатать пачками, и они будут абсолютно легальны в рамках путаницы в нашем законодательстве, поскольку нет ни единого образца удостоверения, ни перечня организаций имеющих право их выдавать.
Не обошла тенденция и наш форум - "Клубная Карта" не только по совместительству является УПО, пока не наведут порядок в законодательстве, но сделает увлечение ПО немного менее затратным. Много магазинов и мастерских направления ПО, дайвинга и туризма дают по ней хорошие скидки.

Не соглошусь, Клубная карта сайта не может использоватся как удостоверения, так как подвох нет НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЩЕСТВЕНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ. По этой карте можно только получать скидки в магазинах портнерах сайта.

Денис пишет: при том что само удостоверение становится около 1000 гривен.


За три года в рядах подводных охотников заплатил 5.40 за талон на разовую любительскую ловлю.

Ну это ооочень приувиличенная стоимость. А вот талоны на данный момент не действительны

antonkopa написал: "Клубная карта сайта не может использоватся как удостоверения, так как подвох нет НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЩЕСТВЕНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ"
А клуб разве не может быть общественной организацией? При современных технологиях - какая разница - интернетный клуб или какой другой ( типа клуб "Кому за тридцать")???. Или ты имеешь ввиду общественную организацию, зарегистрированную в налоговой и сдающую ежеквартальные отчёты, со своей бухгалтерией?