Удостоверение подводного охотника

Вот это цепанул тему ! Расписали на 3 страницы, пока меня небыло, пришлось потратить много времени чтоб все переварить! Здесь люди разделились на 50% надо УПО и 50% нах..н не надо за те деньги и хлопоты, да и сроки действия! Во все времена любое удостоверение и корочки заменяла вечно надежная валюта (бабло любой национальности)! Так что каждому свое!

По поводу этих "федераций" и прочих ненужных "органов" люди высказывались давно. Вот пример
Мысли о подводной охоте.
После телефонного звонка моего товарища по увлечению и рассказе о том, что готовится очередная акция очередной подводной федерации, мы решили вместе взяться за перо, чтобы поведать свои не очень радостные мысли по этому поводу.
Обращаемся к подводным охотникам и просто к людям, которым небезразлична подводная охота. В который раз нас, простых подводных охотников – любителей, хотят «осчастливить» активисты от спорта. В интернете, на сайтах подводной охоты появились копии документов, писем, из которых следует, что в скором времени для того, чтобы охотиться необходимо будет иметь наличие особого удостоверения, выданного недавно созданной подводной федерацией и именно только ею(!).
Эта Украинская Подводная Федерация (УПФ), кстати, общественная организация, каких может быть со временем неопределенное количество, берет на себя право выдавать и регистрировать удостоверения, дающие право охоты на водоемах общего пользования.
Такие попытки уже проводились неоднократно и другими федерациями, например Федерация Подводного Спорта и Подводной Деятельности Украины (ФПСПДУ).
Невольно возникает вопрос – кому и зачем это нужно? Скажем, рыбинспекция и без этого удостоверения имеет различные возможности контролировать соблюдение правил рыбной ловли, в том числе и подводными охотниками. Почему же деятели от УПФ настойчиво пытаются навязать свою незаменимую «нужность» в этом процессе?
Не обладая особой проницательностью, можно предположить, что вышеупомянутым товарищам, пардон, господам, очень не терпится, как им кажется, - сравнительно честным способом отнять деньги у определенной части населения, как говорил известный литературный герой. Совсем непонятно, с юридической точки зрения, какое отношение УПФ имеет к
государственным водным ресурсам, и почему она может взымать «мзду» за их использование. Создается впечатление, что правовой беспредел в государстве докатился и до наших берегов. Никто не возражает, что желающие охотиться с подводным ружьем (подводная рыбалка), ловить рыбу удочкой или спинингом, должны соблюдать установленные правила рыбной ловли. Но почему такая организация, как УПФ, хочет регулировать наш свободный выбор: чем и как ловить рыбу? Это что, очередная забота о трудящихся, так сказать «по просьбе трудящихся»? Или просто попытка таким способом пополнить бюджет своей организации, а может и свой собственный карман, не прилагая усилий к добровольному вовлечению в свое общество новых членов?
Очень бы хотелось услышать мнение по этому вопросу незаангажированных юристов. А может, таким образом УПФ хочет перекрыть доступ людям низкого и среднего достатка к этому виду увлечения? Как должны себя вести простые подводные охотники, которых хоть и немного, но они есть, в деревнях и маленьких городах, которых хотят обязать ежегодно менять удостоверения, проходить «техосмотр» снаряжения и медицинское освидетельствование? Не
верится, что УПФ организует «выездную сессию» для этого, а если и организует, то тогда это будет еще одна статья вытащить деньги из кармана увлеченных любимым делом людей.
Немного статистики, ограниченной рамками нашего города. Занимаясь подводной охотой не один десяток лет, можем с уверенностью сказать, что подводными охотниками становятся только настоящие фанаты, в хорошем смысле слова, и неисправимые оптимисты. Поэтому количество подводных охотников у нас держится примерно на уровне 30-40 человек, учитывая молодое пополнение и, увы, естественной убыли по возрасту и здоровью. И это на город с населением примерно в 120 тысяч человек.
Нетрудно догадаться, что простой рыбалкой в нашем городе увлекаются не сотни, а тысячи людей. Примерно такое же соотношение между подводными охотниками и рыболовами и в других городах нашей страны. По данным недавнего совещания в наших главных рыбоохранных органах, в Украине насчитывается 5 млн рыбаков. Нетрудно посчитать, что в Украине примерно может быть 1200-1700 подводных охотников. Да чего там говорить, просто посмотрите в воскресные дни на любое зимнее водохранилище, сколько человек сидит на льду…
Интересно, если бы возникла Федерация Всех Рыбаков Украины (ФВРУ) и всех бы обязали в нее вступить, какова бы была реакция масс? Есть вполне нормальная организация УООР, в которую добровольно вступают люди, после чего они имеют определенные льготы в рамках этой организации, что вполне естественно. Но ведь УООР не обязывает абсолютно всех жителей Украины, кто сидит с удочкой на берегу водоема, иметь билет УООР. В таком случае мы, подводные охотники, просто не угадываемся, если речь пойдет о том, что уменьшение рыбы в водоемах полностью на совести “ныряющих” рыболовов.
В настоящее время в некоторых рыболовных изданиях (газета «Рыбачок» от 10 января 2008 года, №1(240) ) накаляется обстановка вокруг подводной охоты и на нас начинают «вешать всех собак». Дескать, во всем виноваты они – подводные охотники. По-видимому, это делается в расчете, что мало кто читает специальную литературу по ихтиологии и охране окружающей среды. Не будем пытаться делать анализ, кто из любителей – с удочкой или подводным ружьем, наносит больший вред или приносит большую пользу природе, простите за каламбур.

Такие анализы уже проводились, но, увы, не в нашей стране. Есть такая статья “Этика подводной охоты. Вопросы и ответы. “ Лэнс Бейль, перевод Сергея Андреева, 2000 г
Ссылка удалена модератором Приводим всех интересующий вопрос и ответ:
Вопрос 1: А не подводные ли охотники ответственны за истощение запасов рыбы в океане?
Ответ: Исследования, проведенные в Калифорнии, показали, что среди всей рыбы, выловленной в Калифорнийских водах, 93% было добыто в коммерческих интересах, 6,7% было выловлено спортивными рыболовами и лишь 0,3% было добыто подводными охотниками.

А это цитаты из статьи в журнале «Мир подводной охоты».
О влиянии подводных охотников на численость рыб,
Или Госкомстат предупреждает.
(журнал МПО, № 4, 2008 год, стр.106, ихтиолог Екатерина Николаева)
«… Наши ученые считают, что на численность рыбного населения, а точнее сказать, на ее снижение сейчас влияют множество факторов. Самые основные из них – это браконьерские орудия лова, промышленные стоки с предприятий, гидроэлектростанции, благодаря которым происходит зарегулирование водоемов, промышленный вылов, изменение рН воды из-за кислотных дождей…»
«…Например, по данным многолетних исследований, в год только на водозаборах водоемов Балтийского бассейна гибнет до 50 миллионом экземпляров рыбы! Рядом с этими цифрами рыболовы-любители и подводные охотники просто теряются, и их влияние на состояние ихтиофауны кажется совсем минимальным. Ведь даже если сравнить подводного охотника с бакланом или пеликаном, то эти птицы истребляют рыбы на порядок больше, и у этих пернатых есть проблемы «перевылова» - нередки случаи, когда объвшиеся птицы даже взлететь не могут»
«…Нередки случаи, когда подводный охотные охотники не истребляют рыбу, а напротив. Способствуют ее спасению, Например, извлечение браконьерских сетей или разрезание сетей и спасение из них рыбы.
Только будьте осторожны: наша несовершенная законодательная система не разрешает вам эти сети под водой трогать, резать, и рыбу рыбу вы себе теоретически достать можете. Но если рыбоохранные органы увидят вас с этой сетью или найдут ее в вашем багажнике, то доказать, что вы действовали во благо, будет практически невозможно»
«…Статья, наверное, получилась не вполне соответствующая своему названию, «Влияние подводных охотников на численность рыб», но что поделать, если проблемы перевылова у подводных охотников встречаются куда реже, чем у рыболовов-любителей. Итак, можно смело сказать: с точки зрения науки ихтиологии подводный охотник – существо для численности рыб абсолютно безобидное и нейтральное, А если вы еще будете уничтожать в водоемах сети и вести на берегу просветительные беседы с браконьерами и «электриками», то вам вообще цены не будет…»


«Традиционные» рыболовы: удочники, спинингисты, сетевики, электроудочники и прочие, могут занимаются своим любимым делом практически круглый год. Даже в нерест отводятся места для ловли одним крючком с берега. Мы, подводные охотники, можем позволить себе охотиться только в определенное время года и при определенных условиях.
Для непосвященных поясняем: охота невозможна, если водоем покрыт льдом, если нет прозрачности воды (после схода льда, паводковые воды, цветение водоемов), сильное волнение, низкая температура воды также ограничивает времяпровождение в воде или требует дорогостоящего снаряжения, ну и большие глубины – это скорее для небольшого круга подводных охотников, скорее спортсменов, чем любителей, каких на страну возможно не более сотни. В общем, исключая время нереста, паводка и зиму, подводные охотники- любители охотятся примерно 4 месяца в году. При наличии всех благоприятных условий для того, чтобы охота состоялась, вдобавок нужно обладать еще и наличием отменного здоровья, ведь надо плавать и нырять несколько часов подряд. Это со стороны может показаться, что «труд» подводного охотника очень легок – нырнул разок и рыба на гарпуне…. Поэтому в рядах подвохов, в отличие от прочих рыболовящих, практически нет людей преклонного возраста и больных. На берегу хроническому больному могут оказать помощь товарищи, а в воде подводный охотник один на один с водной стихией. Женщин тоже единицы в наших рядах, хотя среди обычных рыбаков их становится все больше. Можно еще добавить, что основная масса подводных охотников, это люди, ведущие правильный образ жизни, для которых, скажем, неприемлемы, курение и алкоголь.
И вот, несмотря на нашу малочисленность, снова открывается «охота на ведьм» Все в истории повторяется… - «если в речке нет воды, значит выпили подвохи». Вызывает недоумение, что в печатном издании под рубрикой «от редакции», даже договорились до того, что считают ущерб от сетей меньшим, чем от подводной охоты. В нерест наступает массовое использование сетей, о чем пестрят статьи в прессе, а вот подводный охотник, даже при желании, вряд ли что смог бы сделать, так как в это время видимость в водоемах обычно нулевая. Не может физически подводный охотник ловить рыбку в мутной воде. А тут такие заметки в прессе о подводных охотниках - ну, чем не руководство к действию? – «Ату, их, ату!» И это при том, что мы, подводные охотники в настоящее время постоянно должны с опаской плавать в водоемах, так как они вдоль и поперек перегорожены сетями. Но в правилах рыбной ловли и других нормативных документах, написано, что нельзя изымать и уничтожать эти браконьерские виды лова. Тоже интересный парадокс: указано, что сеть – это незаконная, запрещенная снасть для добычи рыбы, что карается уголовной статьей, а уничтожать их нельзя. Не это ли является причиной того, что некоторые представители рыбоохраняющих органов порой не трогают сети, а просто стригут «купоны» с их хозяев? А мы-то ныряем и видим, сколько сетей, экранов, вентерей можно встретить в наших водоемах с мертвой рыбой, которая уже разлагается. Подводные охотники могут стать помощниками рыбинспекции для очистки водоемов от сетей, но видно это никому не надо, скорее надо до наоборот(?).
И еще, говоря о подводной охоте, я не имею в виду аквалангистов с ружьями, которых почему- то пытаются называть в упомянутой статье подводными охотниками(?).. Это такие же браконьеры, как и сетевики, взрывники, химики или электроудочники. Не зря истинные подводные охотники-любители, даже кличут их «бутылочниками» или «бульбуляторами». Сама идея и образ жизни, а подводная охота – это именно образ жизни, не приемлют дыхательные аппараты! Поэтому очень грустно и настораживающе звучит фраза ведущего ихтиолога в Харьковской области Титченко О.В. в уже упомянутой газете – «…массової популярності серед рибалок-любителів набуло підводне полювання, але здійснюється воно,
як правило за допомогою автономних дихальних приладів...”. Это явный перебор или незнание ситуации - акваланги обычно связаны с пунктами забивки их сжатым воздухом, как правило, это спортивные дайвинг-клубы или водолазные организации. Обычные подводные охотники просто не могут даже иметь таких возможностей. Если бы соответствующие органы заинтересовались, где и как используются акваланги данных организаций, то сделать бы это не составило особого труда.
Мы не пытаемся показать образ какого-то святого подводного охотника. Нарушители бывают в любой среде. Случаются иногда и переловы, но очень часто бывают и пустые подводные охоты, или приехали за 100 км, посмотрели, «шторм», вода мутная, и уехали не солоно хлебавши…. Будем считать аксиомой для любого рыболова подводного или надводного: нарушил правило рыбной ловли – отвечай, это, как и правила дорожного движения…
Можно еще сказать о размерах вылавливаемых рыб. Не будем спорить с ихтиологами, какая рыба должна вылавливаться, и что был когда-то случай, что находили большого мертвого сома со стрелой (уверен, что этот случай мусолят уже много лет, дополняя увеличивающимися размерами сома). Почти каждый год на упомянутом водохранилище тонны мертвой рыбы на дне – это деятельность промышленных стоков (в половодье под шумок сливают всякую дрянь), видел ли такое ихтиолог? А кто, как ни подводные охотники видят пустыни в заливах после деятельности электроудочников, когда дно усеяно мертвыми не только мальками рыб, но и лягушками. Но мы не об этом, а о размерах. В той же газете клеймят подводных охотников, и там же есть снимок, где возле рыбачка на льду лежит до 30 штук подлещиков, хотя минимальный размер леща по правилам – 32 см. Или судак – 42 см, что тоже порой не вяжется с фотографиями в рыболовных изданиях, как по размерам, так порой и по количеству.
Мы не обличаем, а просто указываем на приведенные «печатные» факты и хотим сказать, что не должно быть двойных стандартов. Правила рыбной ловли едины для всех граждан, увлекающихся любительским ловом рыбы, поэтому не надо делить и смотреть у кого в «глазу бревно больше».
А вот придумывать новые способы выкачки денег под предлогом заботы о трудящихся или защиты водных обитателей - это явное лицемерие и нарушение наших конституционных прав на выбор способа отдыха и занятие любимым увлечением.
И напоследок хочется привести цитаты из ответов официальных лиц, хотя на данный момент, у руля могут быть уже другие лица:
Интервью с заместителем начальника Главрыбвода Украины Чинюком Анатолием Потаповичем и главным специалистом, заведующим сектора оперативной информации Вилинчуком Андреем Анатолиевичем (которые были даны журналу Мир Подводной Охоты)
О местах занятия рыбалкой и подводной охотой. «…В старой редакции правил, подводная охота разрешалась в специально отведенных местах, теперь подводная охота разрешена в тех же местах где и любительское рыболовство, то есть мы расширили акваторию водоемов для охоты. Повторюсь, подводная охота это вид любительского рыболовства…»
Об удостоверениях. «…Подводная охота — это экстремальный вид спорта, и я считаю, что подводному охотнику необходимо пройти специальные курсы подготовки, чтобы обезопасить себя да и окружающих. Однако в новой редакции правил планируется убрать фразу «подводная охота разрешена при наличии удостоверения подводного охотника», поскольку она противоречит существующим законам…».
А вот цитата из письма первого заместителя начальника Держкомрибгосп-а И.В. Герасимова
начальникам бассейновых управлениий от 05.06.2007 № 6-10-278 : “...Звертаємо увагу інспекторського складу басейнових управлінь на те, що станом на цей час єдиним узгодженим документом (у відповідності до п.4.3 діючих “Правил любительського та спортивного рибальства”), що надає право здійснювати підводне полювання в Україні, е “Посвідчення підводного мислився УПФ”
А вот ФПСПДУ уже ответил заместитель начальника Держкомрибгосп-а С.О. Богунов от 27.06.07 № 6-14-17/1716 (позже чем предыдущее письмо): “...Законодавством України не передбачена єдина організація, яка готує підводних мисливців та видає їм відповідні посвідчення. Єдиний зразок посвідчення підводного мисливця також не встановлено...”
Интересно получается – “правая рука не ведает, что творит левая”? Получается, что удостоверения ФПСПДУ, за которые было заплачено от 30 до 150 долларов, уже не действительны?. Спрашивается, чем же одна общественная организация отличается от другой? И имеют ли законную силу очередные «интульгенции»? Ответы напрашиваются очень противоречивые…

Возникает вполне законный вопрос (на незаконные действия) – господа чиновники, как-то не вяжутся слова с делами?

И последнее – сейчас идет дискуссия и готовятся новые правила рыбной ловли. Скорее всего, теперь всем придется платить за ловлю рыбы, так сказать выйти на европейские стандарты.
Все позывы запретить подводную охоту ни к чему не приведут. Подводная охота была, есть и будет. А вот порядок навести в «водном королевстве» давно уже пора, впрочем как и в нашем государстве. Конечно, если взять N-ю сумму с 5 млн рыбаков, то это будет солидный куш. Вот только хотелось бы, чтобы был наведен порядок, прежде всего с промышленным ловом рыбы и покончено с сетями и прочими «всепогодными» варварскими методами лова, а также чтобы деньги пошли на пользу, а не осели неизвестно где, как это у нас случается.. Или скажем с арендой таких водоемов-водохранилищ, как Краснооскольское, где арендаторы километрами сетей уже практически все выловили и это говорят те самые рыбаки, которые стоят на «довольствии» у арендаторов. В то же время зарыбливания этого водоема уже не было ой как много лет. Запретить промышленный, арендный лов рыбы, изъять все сети, зарыбить водоем и через 3-5 лет, а может и раньше поголовье рыб восстановиться. Не надо стрелять из пушки по воробьям, надо системно подходить к использованию водных ресурсов и их обитателей.

Март 2007 г. Багрий Сергей., Александр Сикало г. Северодонецк

Ogre пишет: Вот это цепанул тему ! Расписали на 3 страницы, пока меня небыло, пришлось потратить много времени чтоб все переварить! Здесь люди разделились на 50% надо УПО и 50% нах..н не надо за те деньги и хлопоты, да и сроки действия! Во все времена любое удостоверение и корочки заменяла вечно надежная валюта (бабло любой национальности)! Так что каждому свое!

Если бы у наших "федералов" имеется в виду у всех, было нормальное отношение к нам, и в свою очередь они шли нам на встречу - то может бы и были мы все в одной упряжке А если на тебе хотят свой карман набить - так пошли эти "федералы" в тундру У нас это в крови , как князья никогда не могли жить в мире и по обоюдному согласию, как сейчас наши политики, так и В НАШЕМ ОМУТЕ - ЧЕРТИ ВОДЯТСЯ

Предлагаю выход из создавшегося положения ...
Раз ФПСПДУ такие благодетели и не по их вине в Закарпатье приняли противозаконный закон (простите за тавтологию) - пусть сделают бесплатную выдачу УПО всем желающим (Улучшив таким образов свой имидж в глазах общественности и приведя в соответствии с законом) Там же (в законе нигде не сказано о том, что подвох должен заплатить (купить ПО)...
Наше государство паспорт гражданина Украины выдает бесплатно (первый раз) и считает его своей собственностью (соотв-но и забрать может в любой момент )
Но, боюсь, у ФПСПДУ кишка тонка да и цели не те .... Просто очередной бизнес проект узкого круга лиц...
а благородные цели (зарыбок, регулирование вылова, здоровье подвоха, конфликты с РИ и тд ) можно достигать на благотворительные деньги, а не обязательные поборы . мое ИМХО!!!!!!!
Я первый заплачу - если поверю в бескорыстность ваших целей и идеалов!
а лично Анатолию и Нарушителю - РЕСПЕКТ за стремление сделать жизнь подвохов комфортней

Я вот одно только не пойму, что раньше не было ни какой федерации и ни какой РИ у Вас ни спрашивал удостоверения?
На сколько мне известно, раньше и были отдельный клубы и каждый брал деньги чисто себе в карман. Ни кто и ни чего не делал для "ПО" так чем же это лучше того, что бы это было централизовано и хоть что-то делалось?
Вот в прошлом году ЛЯДЕНКО ОЛЕГ и предложил создать Комитет подводной охоты,стрельбы по мишеням и фридайвенгу. Что они делают уже рассказывал Анатолий, как по мне, то лучше так, чем ни как!

И вот только не надо считать деньги в чужих карманах, рассказы о том что федерация гребет их лопатой, просто смешны!!!
Посмотрите на 436 человек. Смешно, просто башенное бабло!
Не ужели кто-то думает, что человек который за свой счет, содержит сборную Украины по подводной охоте, за свой счет вывозит её на международные соревнования, решил заработать это "бешанное бабло" с рядовых "ПО" ???

Я высказал свое мнение, а вот чего вы добиваетесь, я не пойму!
Если по закону, платить все равно придется, то как по мне, то пусть эти деньги пойдут в государство или в комитет, может хоть что-то будет сделано для "ПО" а чего Вы хотите? что бы каждый клуб брал себе в карман? и кто же тут засланный казачек?
Выводы для себя сделаны, дальнейшее обсуждения данного вопроса, для себя, считаю бессмысленным.

2 Olеg Sm: Как ты выражаешься, "отдельные" клубы, не собирают обязательных взносов каждый год! Возьмём для примера Подвох.нет. Сколько стоит Клубная Карта, являющаяся по совместительству ещё и вполне легальным УПО? 50грн, при чём единожды оплатил и будь спокоен. Никто не дёргает каждый год и не требует денег. Чем это хуже? Правда, да, Федерация усиленно пытается всеми правдами и неправдами (как мы убедились на примере Западной Украины, да и на примере Временных Положений Брагина) стать монополистом по выдаче УПО и по контролю ПО в Украине в целом. Но опять-таки: что здесь реально делается для рядового подводного охотника-любителя? Берутся ежегодно деньги? Или всячески пытаются ущемлять права брагиновской писаниной? Вводится по-тихому нелегальный неписанный "закон" о едином УПО на Западной? Ты плати взносы, а на тебе ещё и ездить будут??? Да, чётко вижу в этой федерации сплошные плюсы! И наверное, не я один. Ты прав в одном, Олег - каждый сделает выводы для себя сам: что ему важнее - сплошное ограничение прав и свобод, где ты ещё и будешь должен платить поборы или свободная безоплатная охота согласно Правилам Рыболовства...

Oleg_Sm пишет: Я вот одно только не пойму, что раньше не было ни какой федерации и ни какой РИ у Вас ни спрашивал удостоверения?

Спрашивал . Было только РИ и все. Теперь и Фпс... УПО и еще разная или разные... Каждый из которых в " благих" целях пытается внести в закон что то свое. Споря и ругаясь с такими же организациями рыбаков (только их больше и они увереннее стоят на ногах) В итоге это ПОЛЮБОМУ закончится не в нашу пользу. Нам в лучшем случае отведут пару специальных озер без рыбы и прозрака и предложат охотиться только там. Чтобы мы никого не травмировали и прочее (организации подобные ФП.. говоря о том что они будут проводить обучение сами вынуждают окружающих задуматься о том что наш вид охоты опасен) Во всех этих перепалках и спорах и отстаивании своих прав они сами того не понимая делают только хуже.

На сколько мне известно, раньше и были отдельный клубы и каждый брал деньги чисто себе в карман. Ни кто и ни чего не делал для "ПО" так чем же это лучше того, что бы это было централизовано и хоть что-то делалось?

ЧТО ДЕЛАЛОСЬ?????????? И кому стало лучше? И от чего?

Вот в прошлом году ЛЯДЕНКО ОЛЕГ и предложил создать Комитет подводной охоты,стрельбы по мишеням и фридайвенгу. Что они делают уже рассказывал Анатолий, как по мне, то лучше так, чем ни как!

Какая польза и кому от данного комитета????????

Не ужели кто-то думает, что человек который за свой счет, содержит сборную Украины по подводной охоте, за свой счет вывозит её на международные соревнования, решил заработать это "бешанное бабло" с рядовых "ПО" ???

Я не Олег Ляденко но иногда то же вывожу бесплатно коллег на охоту ( это не те масштабы но для каждого они свои) Человек любит охоту и таким образом получает кайф и у него есть возможность Честь ему и хвала. Я знаю людей которые тоже берут своих друзей и оплатив им все расходы везут отдыхать за границу одному ему там скучно. Но при этом ко мне это отношения не имеет. Меня тебя и еще кого то он не возит. И говорить что он всем сделал хорошо смешно.
И еще не могу сказать за Олега. Но есть такое ,что когда человек представляет интересы страны он получает льготы на налогообложение . И другие серьезные привилегии, что дает возможность с лихвой погасить свои расходы.
Так что все эти благодетельства которые нам предлагают организации различного рода своего рода сыр за который Вам по любому придется заплатить . Вот только цена по итогу может оказаться неподьемной.
Это пирамида в конце которой огромные деньги ИМХО И мы на все это смотрим снизу и сзади

Если по закону, платить все равно придется, то как по мне, то пусть эти деньги пойдут в государство

В государство они дойдут только тогда когда не будет между Нами подвохами и государством тысячи посредников которые каждый по копейке себе отстегивает и до государства от твоего рубля доходит 1 копейка и это в лучшем случае. ИМХО

P.S. Olegу Sm: А насчёт 436 человек и суммы, которая там получается, то мне, честно говоря, всё равно - я чужие деньги не считаю. Но однозначно ясно одно: если заставить вступить в "партию" всех украинских подвохов-любителей, то и сумма получится поболе!..

Oleg_Sm пишет: Посмотрите на 436 человек. Смешно, просто башенное бабло!

Правильно. 436 * 100грн мало. Поэтому и делаете УПО обязательным. Вот когда все будут платить, вот это уже лучше будет. Но все равно мало. Медкомиссию платную надо сделать ежегодно, проверку снаряжения платную...

Только Вы бы лучше рассказали да показали что делаете хорошего и правильного, повлияли бы на положение с браконьерами, инспекторов рыбохраны научили бы уничтожать сетки а не мзду брать и т.д., а не тупо выбивать со всех деньги "на нужды организации"... Может и ситуация бы поменялась.

Благими намерениями стелется дорога.....сами знаете куда.
Не надо здесь прикидываться белыми и пушистыми говоря о федерациях.
То что взносы 100 грв не беда,но вот аппетит приходит во время еды и нет гарантий что в следующий год их не сделают в 1000.Главное начать и протащить,а потом маши-не маши уже поезд ту-ту.
Объясните мне,бестолковому,с какого перепугу я ДОЛЖЕН состоять где-то?Почему меня так рьяно хотят посчитать и окорочковать?Почему приводят аналогии между авто и ружьем?Давайте и колхозников обяжем иметь бумагу на вилы(а там аж четыре зуба).Смешно?Да нет.Подумайте,а вдруг он не видя в сене балующихся их проткнет.Будем ему о ТБ говорить за плату,учить как этими вилами пользоваться.
Бред.Разве не видно.
Я ВОЛЬНЫЙ ОХОТНИК-ЛЮБИТЕЛЬ(читай рыболов-любитель) и никому ничего не должен.
Только баран станет охотиться на пляже,а любой вменяемый рыбак вам скажет что в таких местах рыба не стоит.
Есть запрет о зонах сооружений и нормальному человеку достаточно этого.
Так с чего-же кто-то должен учиться не понять чему?
Я уже писал как-то что спорт это спорт,а любительское оно и есть любительское.
Верно Миша написал:Вы покажите что можете,начните работать и тогда посмотрим.
А так во всем подтекстом идет ДЕНЬГИ.

Мне интересно кто будет проводить прововерку снаряги, на пригодность, у нас что на укараине появились сертифицированные эксперты в этом направлении?

Евгений пишет: Спрашивал . Было только РИ и все.

Женя я говорю о другом. Как ты пишишь, спрашивали, а стало быть и УПО тебе где-то нужно было получать! И вот куда тогда уходили твои деньги? Или что изменилось между тогда и сейчас? Или может ты хочешь, что бы опять осталось только РИ которой реально на ПО наплевать и вот тогда точно оставят пару болот для охоты!
Женя у меня реально складывается впечатление, что все эти споры и разжигают те, от которых забрали кусок пастбище!

Евгений пишет: ЧТО ДЕЛАЛОСЬ?????????? И кому стало лучше? И от чего?
Какая польза и кому от данного комитета????????

О том что делается писал Анатолий и это уже что-то, а встречный вопрос, а кому стало хуже?

Евгений пишет: И говорить что он всем сделал хорошо смешно.
И еще не могу сказать за Олега. Но есть такое ,что когда человек представляет интересы страны он получает льготы на налогообложение . И другие серьезные привилегии, что дает возможность с лихвой погасить свои расходы.

Женя не передергивай, я не говорил что он сделал хорошо всем. я сказал только к тому, что сума от взносов для него смешная, даже если вступят все ПО в федерацию. А то что он попутно получает какие-то льготы, ну так и хорошо, пусть получает, явно заслужил!

Евгений пишет: В государство они дойдут только тогда когда не будет между Нами подвохами и государством тысячи посредников которые каждый по копейке себе отстегивает и до государства от твоего рубля доходит 1 копейка и это в лучшем случае. ИМХО

Михаил пишет: Правильно. 436 * 100грн мало.

Минимум 70 грн. с каждого уходит именно в государство!

Михаил пишет: Только Вы бы лучше рассказали да показали что делаете хорошего и правильного, повлияли бы на положение с браконьерами, инспекторов рыбохраны научили бы уничтожать сетки а не мзду брать и т.д., а не тупо выбивать со всех деньги "на нужды организации"... Может и ситуация бы поменялась.

То что делается уже писал Анатолий, а по поводу "а не тупо выбивать со всех деньги "на нужды организации"" а кто и что с Вас выбивает? Государство требует от Вас удостоверение и деньги, при чем здесь организация? Даже если представить что сама корочка бесплатна и 30 грн. уходит в организацию, ну так хорошо а Вы как хотели бы, что бы кто-то что-то за бесплатно Вам делал? А когда раньше были просто клубы, они с Вас не брали деньги за саму корочку?

kyv63 пишет: Благими намерениями стелется дорога.....сами знаете куда.
Не надо здесь прикидываться белыми и пушистыми говоря о федерациях.
То что взносы 100 грв не беда,но вот аппетит приходит во время еды и нет гарантий что в следующий год их не сделают в 1000.Главное начать и протащить,а потом маши-не маши уже поезд ту-ту.
Объясните мне,бестолковому,с какого перепугу я ДОЛЖЕН состоять где-то?Почему меня так рьяно хотят посчитать и окорочковать?Почему приводят аналогии между авто и ружьем?Давайте и колхозников обяжем иметь бумагу на вилы(а там аж четыре зуба).

Для того чтобы овец постричь их сгоняют в отару!

kyv63 пишет: Благими намерениями стелется дорога.....сами знаете куда.
Не надо здесь прикидываться белыми и пушистыми говоря о федерациях.
То что взносы 100 грв не беда,но вот аппетит приходит во время еды и нет гарантий что в следующий год их не сделают в 1000.Главное начать и протащить,а потом маши-не маши уже поезд ту-ту.
Объясните мне,бестолковому,с какого перепугу я ДОЛЖЕН состоять где-то?Почему меня так рьяно хотят посчитать и окорочковать?Почему приводят аналогии между авто и ружьем?Давайте и колхозников обяжем иметь бумагу на вилы(а там аж четыре зуба).Смешно?Да нет.Подумайте,а вдруг он не видя в сене балующихся их проткнет.Будем ему о ТБ говорить за плату,учить как этими вилами пользоваться.
Бред.Разве не видно.
Я ВОЛЬНЫЙ ОХОТНИК-ЛЮБИТЕЛЬ(читай рыболов-любитель) и никому ничего не должен.
Только баран станет охотиться на пляже,а любой вменяемый рыбак вам скажет что в таких местах рыба не стоит.
Есть запрет о зонах сооружений и нормальному человеку достаточно этого.
Так с чего-же кто-то должен учиться не понять чему?
Я уже писал как-то что спорт это спорт,а любительское оно и есть любительское.
Верно Миша написал:Вы покажите что можете,начните работать и тогда посмотрим.
А так во всем подтекстом идет ДЕНЬГИ.

Закон Украины от 15.02.1999 года

4.3. Підводне полювання на риб дозволяється:
гарпунними рушницями без застосування аквалангів та інших
автономних дихальних приладів:
на ділянках водойм, визначених органами рибоохорони для
проведення любительського рибальства;
при наявності посвідчення підводного мисливця.
Підводне полювання здійснюється з обов'язковим дотриманням
вимог цих Правил рибальства щодо строків, місць лову, норми
вилову, наявності документів на право лову, сплати за дозволи та
водні живі ресурси.
( Пункт 4.3 в редакції Наказу Мінагрополітики N 229 ( z0819-01 )
від 01.08.2001 )

Что с Вас раньше деньги не брали? и при чем здесь федерация до закона?

Oleg_Sm пишет: Что с Вас раньше деньги не брали? и при чем здесь федерация до закона?

Федерация пытается взять больше. За удостоверение , за обучение ................ Дальше список будет расти и расти. Тем самым они нас оличают от рыбаков и как только добьются этого отличия сразу настанет жопа.
Убрать все документы для рыбаков и для нас, а ввести разовые (на различный срок) разрешения на добычу рыбы. Одинаковое для всех . Нет различий все понятно нет споров и недопонимания. И тогда не 70 а 99 дойдет до государства. А там как повезет дойдет что то до водоема ? Но это отдельная тема.
Спроси у Ляденко пойдет он на такое?? Думаю что ответит : А на.. мне это надо!! Какой мне смысл? И даже вдруг его ответ будет положительным (представим что он действительно болеет за всех подвохов) то в правительстве ответят, что им так не интересно, потому, что при прозрачной схеме украсть почти нереально. Им вся эта движуха только на руку.

Евгений пишет: Федерация пытается взять больше. За удостоверение , за обучение ................ Дальше список будет расти и расти. Тем самым они нас оличают от рыбаков и как только добьются этого отличия сразу настанет жопа.
Убрать все документы для рыбаков и для нас, а ввести разовые (на различный срок) разрешения на добычу рыбы. Одинаковое для всех . Нет различий все понятно нет споров и недопонимания. И тогда не 70 а 99 дойдет до государства. А там как повезет дойдет что то до водоема ? Но это отдельная тема.
Спроси у Ляденко пойдет он на такое?? Думаю что ответит : А на.. мне это надо!! Какой мне смысл? И даже вдруг его ответ будет положительным (представим что он действительно болеет за всех подвохов) то в правительстве ответят, что им так не интересно, потому, что при прозрачной схеме украсть почти нереально. Им вся эта движуха только на руку.

А так мы тут опять о вечном?
Женя, Бог с ними, поехали лучше на охоту сейчас?

Oleg_Sm пишет: А так мы тут опять о вечном?
Женя, Бог с ними, поехали лучше на охоту сейчас?

Мое ружье , фонарь, аккумуляторы уехали на соревнование, а я топлю свое горе Мои работники провтыкали (электорвентилятор бросили ) и цех сгорел .
Пацаны звонили с соревнований рассказывали . На первом месте сборная набила около 100 кг сомов и судаков. Остальные кто с чем . Макс с коллекции 4 судака 2.5, 3, 5.6 и 0.7 Серго сомика штрафного на 1.5. Кто то неизвестный амура на 11 Вообще команда макса предварительно на 3 месте . Завтра может что то изменится но первое место уже понятно им можно и не нырять.

Куда пойдут деньги от взносов которые мы заплатим в федерацию?Загадка))
Организуйте проще - подвох принес 3 порезаные сети от 10 метров каждая,получи УПО бесплатно
Можно даже заявить что 1 уничтоженная сеть в 10 метров соотносима за год с зарыблением в 500грн.
Явная вагода природе,государству,РИ.
В минусе только браконьеры и Федерация

3300 человек получит УПО и 10 000 сетей в утиль
Может кто против ?

Viktor пишет:

Анатолий пишет:
Абсолютно верно!!!

Сколько сейчас стоит пройти курс и получить удостоверение и паспорт??? Вы писали выше о работе над уменьшением стоимости этой процедуры!

Самую адекватную цену сейчас предлагает Игорь Миронычев - 700 грн. И это не простая покупка УПО, а прохождение курса обучения. Цена зависит от инструктора, который будет Вам преподавать. Отстаивал я недопущение введения одной общей цены, для того, чтобы не было монополии и была здоровая конкуренция!!! Ну и естественно цена должна быть приемлема для людей, я был очень неприятно удивлен, когда узнал, что у некоторых иструкторов цена за обучение доходила до нескольких тысяч гривен.

Михаил пишет: Да, и кстати у Евгения отличное предложение - отменить УПО или я добавлю - хотя бы не собирать ежегодную мзду. Это полностью в вашей власти. Если вы уж так за нас, простых подвохов бьетесь а не за мешок денег каждый год.
Вобще смешно читать. Все тут взрослые. И надоела реклама федерации на портале.

Я не пацан и не красна девица. Оправдываться я не собираюсь, а тем более за то - чего нет!!!
И не боись ты Федерации, никто у тебя рекламу и рейтинги отбирать не собирается!!! Федерация и так достаточно известна, для того, чтобы как ты говоришь размещать рекламу на твоём портале!!! Для этого просто нет необходимости.

Есть председатель Комитета, который тратит свои деньги на ВСЁ, что касается ФПСПДУ. И годовые затраты этого человека исчесляются сотнями тысяч денег. Неужели Вы думаете, что человек с таким капиталом "хозяин заводов и пароходов" позарится на гроши, которые составляют эти взносы??? Смешно...

Для тех, кто в танке - объясняю последний раз!!! Членские взносы есть в каждом клубе! Хоть в УОРе, хоть в ФПСПДУ, в ФПУ, и так далее! И придумана это не мной и не Вами, а нашими дедушками еще!!! Потому, что это правильно и если клуб ведет какую либо деятельность и платит налоги, то должны быть и взносы!
Опять повторять всё заново я не собираюсь...

Как дети малые. Есть темный подвал, а в нём сидит бабай!!! А Вы сидите на лавочке и рассуждаете, сколько у этого бабая голов, рук и ног и сколько деток он уже съел. А кто набрался смелости и в этот подвал слазил, знает - что нет никакого БАБАЯ, сидит рядом с Вами на лавочке и получает удовольствие слушая вас и тихонько посмеивается, ощущая над Вами своё превосходство, да еще и краски сгущает, чтобы Вы боялись больше того, чего нет на самом деле. Зачем ему это нужно? Может зачем-то и нужно, а может просто человек такой... Я говорю это в общем и никого конкретно не имею ввиду!!!!!!!!!!!!!!!, чтобы не возникло потом никаких разговоров.

Рыбоохотник пишет: 2 Olеg Sm: Как ты выражаешься, "отдельные" клубы, не собирают обязательных взносов каждый год! Возьмём для примера Подвох.нет. Сколько стоит Клубная Карта, являющаяся по совместительству ещё и вполне легальным УПО? 50грн, при чём единожды оплатил и будь спокоен. Никто не дёргает каждый год и не требует денег. Чем это хуже? Правда, да, Федерация усиленно пытается всеми правдами и неправдами (как мы убедились на примере Западной Украины, да и на примере Временных Положений Брагина) стать монополистом по выдаче УПО и по контролю ПО в Украине в целом. Но опять-таки: что здесь реально делается для рядового подводного охотника-любителя? Берутся ежегодно деньги? Или всячески пытаются ущемлять права брагиновской писаниной? Вводится по-тихому нелегальный неписанный "закон" о едином УПО на Западной? Ты плати взносы, а на тебе ещё и ездить будут??? Да, чётко вижу в этой федерации сплошные плюсы! И наверное, не я один. Ты прав в одном, Олег - каждый сделает выводы для себя сам: что ему важнее - сплошное ограничение прав и свобод, где ты ещё и будешь должен платить поборы или свободная безоплатная охота согласно Правилам Рыболовства...

Во первых - Подвох.нет - не юридическая организация и уж никак не клуб! А просто интернет портал! И вам взносы не нужны! У вас затратной части НЕТ!!!!!!!

Анатолий пишет: Членские взносы есть в каждом клубе! Хоть в УОРе, хоть в ФПСПДУ, в ФПУ, и так далее! И придумана это не мной и не Вами, а нашими дедушками еще!!!

Как дети малые. Есть темный подвал, а в нём сидит бабай!!!

Так вот!! Кто внимательно слушал дедушек, тот и владелец заводов и прочего МММ более яркая и запомнившаяся всем организация
А в подвал не бойтесь лезть там ничего нет Только смотрите что бы крышка не захлопнулась

Евгений пишет:

Oleg_Sm пишет: Я вот одно только не пойму, что раньше не было ни какой федерации и ни какой РИ у Вас ни спрашивал удостоверения?

Спрашивал . Было только РИ и все. Теперь и Фпс... УПО и еще разная или разные... Каждый из которых в " благих" целях пытается внести в закон что то свое. Споря и ругаясь с такими же организациями рыбаков (только их больше и они увереннее стоят на ногах) В итоге это ПОЛЮБОМУ закончится не в нашу пользу. Нам в лучшем случае отведут пару специальных озер без рыбы и прозрака и предложат охотиться только там. Чтобы мы никого не травмировали и прочее (организации подобные ФП.. говоря о том что они будут проводить обучение сами вынуждают окружающих задуматься о том что наш вид охоты опасен) Во всех этих перепалках и спорах и отстаивании своих прав они сами того не понимая делают только хуже.

На сколько мне известно, раньше и были отдельный клубы и каждый брал деньги чисто себе в карман. Ни кто и ни чего не делал для "ПО" так чем же это лучше того, что бы это было централизовано и хоть что-то делалось?

ЧТО ДЕЛАЛОСЬ?????????? И кому стало лучше? И от чего?

Вот в прошлом году ЛЯДЕНКО ОЛЕГ и предложил создать Комитет подводной охоты,стрельбы по мишеням и фридайвенгу. Что они делают уже рассказывал Анатолий, как по мне, то лучше так, чем ни как!

Какая польза и кому от данного комитета????????

Не ужели кто-то думает, что человек который за свой счет, содержит сборную Украины по подводной охоте, за свой счет вывозит её на международные соревнования, решил заработать это "бешанное бабло" с рядовых "ПО" ???

Я не Олег Ляденко но иногда то же вывожу бесплатно коллег на охоту ( это не те масштабы но для каждого они свои) Человек любит охоту и таким образом получает кайф и у него есть возможность Честь ему и хвала. Я знаю людей которые тоже берут своих друзей и оплатив им все расходы везут отдыхать за границу одному ему там скучно. Но при этом ко мне это отношения не имеет. Меня тебя и еще кого то он не возит. И говорить что он всем сделал хорошо смешно.
И еще не могу сказать за Олега. Но есть такое ,что когда человек представляет интересы страны он получает льготы на налогообложение . И другие серьезные привилегии, что дает возможность с лихвой погасить свои расходы.
Так что все эти благодетельства которые нам предлагают организации различного рода своего рода сыр за который Вам по любому придется заплатить . Вот только цена по итогу может оказаться неподьемной.
Это пирамида в конце которой огромные деньги ИМХО И мы на все это смотрим снизу и сзади

Если по закону, платить все равно придется, то как по мне, то пусть эти деньги пойдут в государство

В государство они дойдут только тогда когда не будет между Нами подвохами и государством тысячи посредников которые каждый по копейке себе отстегивает и до государства от твоего рубля доходит 1 копейка и это в лучшем случае. ИМХО

Чего же Вы не приехали на соревнования или не подошли ко мне, если там были???
После таких речей хочется послать все найух и сказать, да гребитесь Вы сами со своими проблемами!!! Что мы за народ такой, только облаивать всех умеем!!! ВЫ САМИ ЧТО СДЕЛАЛИ-ТО, КРОМЕ ПОСТОЯННОГО ВОЗДУХОСОТРЯАТЕЛЬСТВА???
Немного надоело... Зрячий - да увидит, умный-да поймет!!!

Рыбоохотник пишет: или свободная безоплатная охота согласно Правилам Рыболовства...

О блин, как-то пропустил. Где бесплатная??? ты видишь и замечаешь, только то что тебе выгодно???

4.3. Підводне полювання на риб дозволяється:
гарпунними рушницями без застосування аквалангів та інших
автономних дихальних приладів:
на ділянках водойм, визначених органами рибоохорони для
проведення любительського рибальства;
при наявності посвідчення підводного мисливця.
Підводне полювання здійснюється з обов'язковим дотриманням
вимог цих Правил рибальства щодо строків, місць лову, норми
вилову, наявності документів на право лову, сплати за дозволи та
водні живі ресурси.
( Пункт 4.3 в редакції Наказу Мінагрополітики N 229 ( z0819-01 )
від 01.08.2001 )

КОМЕНТИРУЙ

Анатолий пишет: Во первых - Подвох.нет - не юридическая организация и уж никак не клуб! А просто интернет портал! И вам взносы не нужны! У вас затратной части НЕТ!!!!!!!

Я не думаю что за банальный хостинг, который необходим для работы портала, платит Дед Мороз или какой другой волшебный дядя.
Так что насчет затратной части ты Анатолий не прав.

Анатолий пишет: Членские взносы есть в каждом клубе! Хоть в УОРе, хоть в ФПСПДУ, в ФПУ, и так далее! ... Потому, что это правильно и если клуб ведет какую либо деятельность и платит налоги, то должны быть и взносы!

Может я ошибаюсь но налоги платят только коммерческие организации коими различного рода ОР являться не должны. Ведь у них другая миссия - нести добро в массы а не прибыли получать.
А если дело таки имеет коммерческий оттенок то необходима здоровая конкуренция.
Насколько я понял люди возмущаются не самим комитетом как таковым а тем что комитет пытается стать монополистом в выдаче УПО.
Т.е. на лицо явное навязывание услуг. Никто не любит когда им навязывают услугу или оператора этой слуги если услугу покупать приходится по закону.
Кто с радостью воспринимает новость о том что купив авто в кредит застраховаться ему придется исключительно у указанной компании и ни у кого другого? Думаю никто этому не будет рад. На дворе 21 век. Возможность выбирать - это нормально для нашего времени.

Oleg_Sm пишет:

Рыбоохотник пишет: или свободная безоплатная охота согласно Правилам Рыболовства...

О блин, как-то пропустил. Где бесплатная??? ты видишь и замечаешь, только то что тебе выгодно???

4.3. Підводне полювання на риб дозволяється:
гарпунними рушницями без застосування аквалангів та інших
автономних дихальних приладів:
на ділянках водойм, визначених органами рибоохорони для
проведення любительського рибальства;
при наявності посвідчення підводного мисливця.
Підводне полювання здійснюється з обов'язковим дотриманням
вимог цих Правил рибальства щодо строків, місць лову, норми
вилову, наявності документів на право лову, сплати за дозволи та
водні живі ресурси.
( Пункт 4.3 в редакції Наказу Мінагрополітики N 229 ( z0819-01 )
від 01.08.2001 )

КОМЕНТИРУЙ

Читай мой пост #44386

Рыбоохотник пишет: Читай мой пост #44386

Мы тут что о рыбаках говорим? или я тебе выдержку не из того же закона дают и выделяю красненьким?
Или я таки прав, ты не замечаешь ни чего, что тебе не выгодно замечать, игнорируешь факты, которые тебе приводятся?

"...хочется послать все найух и сказать, да гребитесь Вы сами со своими проблемами!!!" Золотой Вы человек, Юрий Венедиктович(с) Теперь хотелось бы прочитать тоже самое официальным текстом от ФПСДУ, а не наблюдать за подобием соцопроса вызванным неуверенностью "А когда отобьются те ноли которые мне нарисовали ТАМ?" "А вдруг понесут больше в РИ, т.к. на местах цены значительно пониже?". Ни в какие ФПСДУ вступать небуду принципиально. Убивал и буду убивать исключительно для пропитания, а спортом пусть занимаются спортсмены, у них здоровья много. И буду очень благодарен если мои проблемы останутся моими проблемами.

to Анатолий:
Никто не требует вас оправдываться перед нами!!!
Но будьте последовательны в своих словах...
Строим логическую цепочку:
1 Необходимость иметь УПО - закон
2 необходимость уплаты членских взносов - логично ... (но не понятно куда они идут)
3 Логично, что УПО не выдается без: обучения(700 грн Игорь Миронычев),мед справка (грн 200 по аналогии с медсправкой водителю), само УПО ??? грн и т.д
неужели это маленькие деньги - которые не стоят нашего сотрясания воздуха ??
и самый главный вопрос кому ??? и за Что ?