Портал Подводного Охотника

Вопросы к Мастерам по ремонту ружей!

Больше
10 мес. 3 нед. назад - 10 мес. 3 нед. назад #482546 от Денис Береговой
На самом деле меня давненько искренне интересует другой вопрос зелинок/клапанников.
Очевидно что клапан имеет определенную скорость открытия, точнее даже сказать доступ давления к полному сечению отверстия (диаметр седла клапана / напайки) ведущего к поршню растянут во времени. Попросту говоря, сначала воздух (давление) тиснется через маленькую щелку, потом постепенно этот зазор увеличивается вплоть до полного открытия клапана. Понятно что это происходит относительно быстро, но как не крути этот процесс растянут во времени. Если утрировать - задержка выстрела нам это демонстрирует в замедленном виде.
Да бог с ней с задержкой, то ли мы заманьячили и сделали клапан 7-8мм или у нас с трением все в порядке, либо и то и другое в месте, либо мы ружье вовсе не используем на малых закачках в общем общем не важно. Что бы не отвлекаться от вопроса давайте будем считать что у нас этим все в порядке.
Получается что на этапе открытия клапана происходит так называемое дросселирование и ускорение поршня на данном этапе меньше если бы он получил под хвоста сразу через максимально возможное сечение. Получается что он на начальном этапе какой то отрезок проходит с меньшей скоростью (ускорением) чем, скажем утрируя, если бы он стоял в ружье с мех зацепом за поршень.
Очень интересны бы было оперировать конкретными величинами.
Меня это волнует в следующей плоскости, все хвалят КПИ зелинки по отношению к ружью с мех зацепом, но при этом в ружье с мех зацепом поршень со старта ускоряется резвее. Инерцию пока давайте условно проигнорируем. Меня это заставляет задуматься а что же "на выходе" будет эффективней, если разница в длине разгона поршня будет лежать в пределах 20-30мм на общей длине 550-600мм
Очень интересны какие на этот вопрос будут мнения, может этот вопрос где то уже подымался, ткните пожалуйста носом.
Последнее редактирование: 10 мес. 3 нед. назад от Денис Береговой.
Спасибо сказали: ФисташкО_о

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 2 нед. назад - 10 мес. 2 нед. назад #482548 от Захар

Денис Береговой пишет: На самом деле меня давненько искренне интересует другой вопрос зелинок/клапанников.
Очевидно что клапан имеет определенную скорость открытия, точнее даже сказать доступ давления к полному сечению отверстия (диаметр седла клапана / напайки) ведущего к поршню растянут во времени. Попросту говоря, сначала воздух (давление) тиснется через маленькую щелку, потом постепенно этот зазор увеличивается вплоть до полного открытия клапана. Понятно что это происходит относительно быстро, но как не крути этот процесс растянут во времени. Если утрировать - задержка выстрела нам это демонстрирует в замедленном виде.
Да бог с ней с задержкой, то ли мы заманьячили и сделали клапан 7-8мм или у нас с трением все в порядке, либо и то и другое в месте, либо мы ружье вовсе не используем на малых закачках в общем общем не важно. Что бы не отвлекаться от вопроса давайте будем считать что у нас этим все в порядке.
Получается что на этапе открытия клапана происходит так называемое дросселирование и ускорение поршня на данном этапе меньше если бы он получил под хвоста сразу через максимально возможное сечение. Получается что он на начальном этапе какой то отрезок проходит с меньшей скоростью (ускорением) чем, скажем утрируя, если бы он стоял в ружье с мех зацепом за поршень.
Очень интересны бы было оперировать конкретными величинами.
Меня это волнует в следующей плоскости, все хвалят КПИ зелинки по отношению к ружью с мех зацепом, но при этом в ружье с мех зацепом поршень со старта ускоряется резвее. Инерцию пока давайте условно проигнорируем. Меня это заставляет задуматься а что же "на выходе" будет эффективней, если разница в длине разгона поршня будет лежать в пределах 20-30мм на общей длине 550-600мм
Очень интересны какие на этот вопрос будут мнения, может этот вопрос где то уже подымался, ткните пожалуйста носом.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.


Выходная скорость гарпуна из ружья пневматического до 34м/с. Скорость перетекания воздуха из ресивера в ствол без дросселирования равна скорости звука в воздушной среде ! При дросселировании скорость перетекания воздуха через дроссельное отверстие растет и может достигать нескольких скоростей звука ! Именно инерция системы гарпун - поршень - вода не дает воспламенится воздушно маслянной смеси в стволе и ресивере от повышения температуры при трении слоев воздуха на огромных скоростях , тормозя процесс дросселирования ! Запас скорости нивелирует дроссельный эффект безусловно присутствующий! Игнорировать инерцию системы гарпун - поршень -вода нельзя ! Именно эта инерция уравнивает в правах на скорость выстрела от начала процесса выстрела и до момента касания поршнем надульника клапан - ствол Зелинки с клапанами Континента и других клапанных систем и с ружьями с механическим зацепом! Именно инерция стоит во главе знака равенства всех безрасходных ружей разных систем для ПО ! К сожалению Некоторые Наши уважаемые Мэтры от ПО даже пользуясь Зелинками не вносили момент инерции и соотношения скоростей перетекания воздуха скорости выстрела в экселевские таблицы по расчету параметров ружей и эти таблицы полная профанация и отражение непонимания процессов происходящих в ружьях для ПО! Момент Инерции в ружьях для ПО как сила трения колес для Авто без которой нет движения!

Бог есть - это очевидно!
Последнее редактирование: 10 мес. 2 нед. назад от Захар.
Спасибо сказали: Light, Александр

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 2 нед. назад - 10 мес. 2 нед. назад #482550 от Марк
С Новым годом, конструкторский отдел!
Захар, я это :blush: ну ты понимаешь.... К чему тут таблица зависимости скорости звука от температуры воздуха? :ohmy:

Все теряет силу, если не будет основного — любви к человеку.
Последнее редактирование: 10 мес. 2 нед. назад от Марк.
Спасибо сказали: Захар

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 2 нед. назад #482552 от Захар

Марк пишет: С Новым годом, конструкиорский отдел!
Захар, я это :blush: ну ты понимаешь.... К чему тут таблица зависимости скорости звука от температуры воздуха? :ohmy:

С Новым Годом Марк! Таблица позволяет выяснить среднюю скорость звука в диапазоне температур работы наших ружей! Просто заявлять о каком то конкретном значении было бы не точно!

Бог есть - это очевидно!
Спасибо сказали: Марк

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 2 нед. назад #482553 от Марк
Ну я чего-то торможу... Рыба слышит звук выстрела раньше или позже в зависимости от температуры воды? Ну тогда нужна таблица распространения звука в воде. Чего- то не понимаю хода твоей мысли.

Все теряет силу, если не будет основного — любви к человеку.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 2 нед. назад - 10 мес. 2 нед. назад #482554 от Захар

Марк пишет: Ну я чего-то торможу... Рыба слышит звук выстрела раньше или позже в зависимости от температуры воды? Ну тогда нужна таблица распространения звука в воде. Чего- то не понимаю хода твоей мысли.

То что рыба слышит звук выстрела раньше чем гарпун до нее долетит неоспоримый факт! А вот благодарить за то что мы в нее все таки попали надо инерцию благодаря которой рыба не может отреагировать быстрее прилета в нее гарпуна! В более плотных средах зависимость скорости звука от температуры еще больше чем в воздухе но она обратная от этой зависимости в газах! Процессы в газах подчиняются газовым законам термодинамики! При нагреве газа его потенциальная энергия увеличивается и скорость передачи энергии молекулами друг другу тоже увеличивается ! Этот эффект мы имеем когда ощущаем в остывшем на холоде ружье сильный перепад усилия заряжания ! На самом деле охлажденный газ теряет потенциальную энергию приданную ему предварительной закачкой . Я наконец то разобрался с этим благодаря изучению законов термодинамики в газах! Раньше я грешил на простое выпадение конденсата и коэффициента зависимости давления от температуры ! Наши перепады температуры не объясняли в полной мере существенное падение усилия заряжания на холоде ибо этот коэффициент был мизерным в 3% ! Век живи и век учись ! - к Богу все равно придешь неучем! :S

Бог есть - это очевидно!
Последнее редактирование: 10 мес. 2 нед. назад от Захар.
Спасибо сказали: Light, Александр, Марк

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 2 нед. назад - 10 мес. 2 нед. назад #482555 от Марк
Не, то шо звук в воде распространяется быстрее, чем на воздухе, то понятно всем хто в школу ходил.
Ты мне объясни вот этот момент (если хватит терпения с поправкой на 1-е января :blush: )

Захар пишет: Скорость перетекания воздуха из ресивера в ствол без дросселирования равна скорости звука в воздушной среде ! При дросселировании скорость перетекания воздуха через дроссельное отверстие растет и может достигать нескольких скоростей звука !


Все теряет силу, если не будет основного — любви к человеку.
Последнее редактирование: 10 мес. 2 нед. назад от Марк.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 2 нед. назад #482561 от Марк
Ну так к Богу все прийдем, главное после остаться рядом с ним.
Спасибо Захар. Извини кричать не буду. Восклицательных знаков не ставлю, потому как у людей настроение не много другое :)

Все теряет силу, если не будет основного — любви к человеку.
Спасибо сказали: Захар

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 2 нед. назад #482574 от Захар

Марк пишет: Не, то шо звук в воде распространяется быстрее, чем на воздухе, то понятно всем хто в школу ходил.
Ты мне объясни вот этот момент (если хватит терпения с поправкой на 1-е января :blush: )

Захар пишет: Скорость перетекания воздуха из ресивера в ствол без дросселирования равна скорости звука в воздушной среде ! При дросселировании скорость перетекания воздуха через дроссельное отверстие растет и может достигать нескольких скоростей звука !

Это раздел термодинамики газа посвященный дросселированию из большего объема в меньший через отверстие малого сечения! Скорость газа в отверстии увеличивается а за отверстием при увеличении сечения уменьшается ! При этом создается турбулентность потока газа в пристеночных слоях входного цилиндра уменьшающего скорость потока газа в них и цетральный поток газа со скоростью превышающей скорость звука в несколько раз! Из за трения этих потоков возникает нагрев газа и статическое электричество разряжающееся Огнями Святого Эльма и вызывающими свечение газа! Именно об этом свечении писал когда-то на форуме Андрей Фалеев и которое мы воспринимали как дизель эффект !

Бог есть - это очевидно!
Спасибо сказали: ФисташкО_о

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 2 нед. назад #482576 от Захар

Марк пишет: Ну так к Богу все прийдем, главное после остаться рядом с ним.
Спасибо Захар. Извини кричать не буду. Восклицательных знаков не ставлю, потому как у людей настроение не много другое :)

Марк ! Прости за восклицательные знаки ! :blush: Дело в раскладе клавиатуры и в том что я переученный под правую руку левша! Правая рука инерционна и вдобавок закрывает визуальный обзор к точке ! В общем как мы воспринимали орфографею как кунгфу Сердитого и всегда отличали его посты от других , так и меня легко узнать по этим восклицательным знакам ! Вдобавок я и по жизни кричу потому как глухой на оба уха! :S

Бог есть - это очевидно!
Спасибо сказали: Александр, Марк, ФисташкО_о

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ
  • ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ аватар
  • Ушел
  • Ихтиандр
Больше
10 мес. 2 нед. назад #482582 от ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ

Денис Береговой пишет: Без оскорблений совсем другое дело. :beer:
Позвольте вклиниться, по моему скромному мнению каждый говорит правильные вещи об одном и том же, но общая картина от этого не сглаживается.
Под задержкой выстрела понимаем что у ствола не хватает усилия преодолеть силы трения и противодействующую силу линесброса?

Давайте по пунктам.
Сила трения О-ринга в передней крышке (в паре крышка ствол) влияет?
Сила трения О-ринга линесброса влияет?
Диаметр линесброса влияет? чем меньше тем с меньшим усилием тянет назад ствол.
Сила трения О-ринга в неподвижном клапане влияет?
Трение метал-метал (если есть "затиры") влияют?
И самый очевидный параметр - разница диаметров клапана и выходящего из ресивера (передней крышки) наружного диаметра ствола влияет?.


…..«Обнаружились» ещё две силы, которые могут, или помогать, или препятствовать продвижению ствола после нажатия на СК.
Это силы тяжести, действующие на ствол и гарпун.
Эти силы максимально способствуют движению ствола при стрельбе вертикально СВЕРХУ ВНИЗ и максимально тормозят - при стрельбе СНИЗУ ВВЕРХ.
Спасибо сказали: Захар, Light, Александр, Денис Береговой

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 2 нед. назад - 10 мес. 2 нед. назад #482583 от Денис Береговой
Валерий Васильевич, а нужно ли? Если пытаться учитывать все, инерцию (более тяжелый ствол будет медленнее стартовать - ускоряться), давления воды снаружи на ствол, давление воды на гермовод помогающее ему залезть в ресивер а оно будет разное как минимум от глубины, то мы просто в этом погрязнем.
Я наоборот стараюсь по возможности упрощать.
Последнее редактирование: 10 мес. 2 нед. назад от Денис Береговой.
Спасибо сказали: Александр

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 2 нед. назад #482584 от Захар

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Денис Береговой пишет: Без оскорблений совсем другое дело. :beer:
Позвольте вклиниться, по моему скромному мнению каждый говорит правильные вещи об одном и том же, но общая картина от этого не сглаживается.
Под задержкой выстрела понимаем что у ствола не хватает усилия преодолеть силы трения и противодействующую силу линесброса?

Давайте по пунктам.
Сила трения О-ринга в передней крышке (в паре крышка ствол) влияет?
Сила трения О-ринга линесброса влияет?
Диаметр линесброса влияет? чем меньше тем с меньшим усилием тянет назад ствол.
Сила трения О-ринга в неподвижном клапане влияет?
Трение метал-метал (если есть "затиры") влияют?
И самый очевидный параметр - разница диаметров клапана и выходящего из ресивера (передней крышки) наружного диаметра ствола влияет?.


…..«Обнаружились» ещё две силы, которые могут, или помогать, или препятствовать продвижению ствола после нажатия на СК.
Это силы тяжести, действующие на ствол и гарпун.
Эти силы максимально способствуют движению ствола при стрельбе вертикально СВЕРХУ ВНИЗ и максимально тормозят - при стрельбе СНИЗУ ВВЕРХ.

В ПО стрельба снизу -вверх не желательна и опасна неконтролируемым вылетом гарпуна , резким ускорением на границе сред , обрывом линя и неизвестной дальнейшей траекторией!

Бог есть - это очевидно!
Спасибо сказали: Александр

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 2 нед. назад - 10 мес. 2 нед. назад #482586 от Денис Береговой
Хорошо, согласен что "игнорировать инерцию" не правильная формулировка. Не достаточно точно сформулировал. В данное выражение я хотел вложить «при прочих равных» - одинаковый вес поршня и т.п.
Валерий Васильевич, подскажите пожалуйста.
При прочих равных:
Одинаковая длина рабочего хода поршня.
Одинаковое давление.
Одинаковый внутренний диаметр ствола
Одинаковый объем ресивера
Одинаковая масса системы вода-гарпун-поршень
Какое ружье будет мощней Зелинка(клапанник) или с механическим зацепом за поршень?
Последнее редактирование: 10 мес. 2 нед. назад от Денис Береговой.
Спасибо сказали: Захар, ФисташкО_о

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ
  • ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ аватар
  • Ушел
  • Ихтиандр
Больше
10 мес. 2 нед. назад #482588 от ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ

Денис Береговой пишет: Валерий Васильевич, а нужно ли? Если пытаться учитывать все, инерцию (более тяжелый ствол будет медленнее стартовать - ускоряться), давления воды снаружи на ствол, давление воды на гермовод помогающее ему залезть в ресивер а оно будет разное как минимум от глубины, то мы просто в этом погрязнем.
Я наоборот стараюсь по возможности упрощать.

Думаю, что, надо бы просуммировать все мешающие факторы. Гляди, эта сумма будет достаточно существенно влиять на основные мешающие факторы.
Спасибо сказали: Денис Береговой

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ
  • ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ аватар
  • Ушел
  • Ихтиандр
Больше
10 мес. 2 нед. назад #482589 от ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ
Кое что о времени движения ствола в «зелинке» и измерению трения О - рингов

ВРЕМЯ ДВИЖЕНИЯ СТВОЛА В «ЗЕЛИНКЕ»
podvoh.net/forum/ruzhya-svoimi-rukami/138926-obshchie-voprosy-po-ruzhestroeniyu.html?start=240#394466


...
.......................................................ИЗМЕРЕНИЕ УСИЛИЯ ТРЕНИЯ О – РИНГОВ
......................................................

podvoh.net/forum/ruzhya-svoimi-rukami/151553-ocherednoj-klapannik.html?start=240#397290

podvoh.net/forum/ruzhya-svoimi-rukami/151553-ocherednoj-klapannik.html?start=300#398056

podvoh.net/forum/ruzhya-svoimi-rukami/151553-ocherednoj-klapannik.html?start=300#398246
Спасибо сказали: Денис Береговой

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 2 нед. назад - 10 мес. 2 нед. назад #482592 от Захар
podvoh.net/forum/ruzhya-svoimi-rukami/138926-obshchie-voprosy-po-ruzhestroeniyu.html?start=240#394466 К сожалению в выведенных формулах не участвует присоединенная масса воды в стволе! Следовательно время открытия клапана просчитано не верно!

Бог есть - это очевидно!
Последнее редактирование: 10 мес. 2 нед. назад от Захар.
Спасибо сказали: Денис Береговой

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 2 нед. назад - 10 мес. 2 нед. назад #482593 от Денис Береговой
Валерий Васильевич, Захар давайте пожалуйста не усложнять. Как бы это правильно сказать, не отвлекаться пока, идти от простого к сложному, т.е. сначала общая картинка "при прочих равных".
потом постепенно эти равные рассматривать уже в привязке к конкретной системе, что бы в комплексе, а не "оторванными" от реального ружья.

Валерий Васильевич, за методики расчета - спасибо :beer:
Задержку выстрела, трение резинок будем считать что проехали...

Имеем клапанник даже не обязательно зелинку, что бы на данном этапе не дискутировать о пользе и вреде хода ствола и преодоления инерции системы ствол-клапан-гарпун-вода. И имеем ружье с мех зацепо за поршень.
У них:
Одинаковая длина рабочего хода поршня.
Одинаковое давление.
Одинаковый внутренний диаметр ствола
Одинаковый объем ресивера
Одинаковая масса системы вода-гарпун-поршень

Правильно ли я предполагаю что у клапанника из-за времени открытия клапана ускорение поршня на старте будет медленнее?
Следует ли из этого что время за которое поршень пройдет полностью рабочий ход у ружья с мех зацепом за поршень будет меньше?
При этом они оба совершат одинаковую работу.
Раз работа одинаковая а время разное, значит мощность будет больше у того у кого на совершение данной работы потрачено меньше времени, в нашем абстрактном примере это ружье с мех. зацепом за поршень.
Последнее редактирование: 10 мес. 2 нед. назад от Денис Береговой.
Спасибо сказали: DedKhUa, Александр, ФисташкО_о

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 2 нед. назад #482595 от Денис Береговой
Что бы разговор не усложнился кривыми разгона и т.п. давайте для простоты восприятия попробуем представить более "натягиваемую" на повседневное восприятие картинку.

У нас на одинаковом участке соревнуются два абсолютно одинаковых автомобиля даже водители клоны.
Водитель первого автомобиля протупил/слил на старте - потерял время.
Дальше оба идут без ошибок, т.е. водитель который не слил старт не дает шансов догнать тому кто потерял время на старте.

Валерий Васильевич, пожалуйста в качестве эксперта, дайте пожалуйста свое заключение по предыдущему посту.
Спасибо сказали: Александр

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 2 нед. назад #482613 от ФисташкО_о
по всей ли длине ствола будет идти разгон, или в водной среде (выстрел под водой, +вода в стволе) гарпун просто достигает какого то предела и далее скорость уже не растет?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 2 нед. назад - 10 мес. 2 нед. назад #482619 от Денис Береговой
Ускорение (изменение скорости) сначала будет увеличиваться, потом уменьшаться.
Скорость это физическая величина показывающая какое расстояние объект пройдет за единицу времени.
В моем примере расстояние (длина хода поршня) одинакова, просто один из поршней тот который в зелинке/клапаннике, "чуть придержали на старте". Т.е. его скорость будет меньше, т.к. он пройдет одно и то же расстояние за большее время.
Мощность в свою очередь это физ. величина, измеряемая отношением работы к промежутку времени, в течение к-рого она произведена.
Работа по перемещению гарпуна (системы поршень, гарпун, вода) совершена одинаковая, за разное время.
Мощнее то ружье которое на совершение одинаковой работы потратило меньше времени в нашем примере это мех.зацеп за клапан.

Я просто от Валерий Васильевича хотел получить дополнительную констатацию факта.

Что нам это дает? Если утрировать и изложить "рабоче-крестьянским" стилем без умняка и пафоса то к примеру берем Зелинку. стыкуем гарпун с поршнем, ставим по урезу надульника маркером метку. Затем ставим ее на взвод и снова по урезу гарпуна заряженного ружья ставим метку. Вынимаем гарпун, меряем ход поршня данного ружья - расстояние между двумя метками.
Если мы возьмем ружье с мех зацепом за поршень с таким же ходом поршня и другими прочими равными ( диаметр ствола, объем ресивера, давление в ресивере и т.п.) то все разговоры об превосходстве по мощности зелинки над ним можете смело отнести в разряд маркетинга. Мех зацеп за поршень при прочих равных буде мощней.
Другой вопрос что в один и тот же габарит в зелинку конструктивно лучше "впихуется" больший ход. В хорошо спроектированном мех. зацепе можно смело получить смешную разницу на вскидку скажем менее 5см
Последнее редактирование: 10 мес. 2 нед. назад от Денис Береговой.
Спасибо сказали: Захар

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 2 нед. назад - 10 мес. 2 нед. назад #482627 от Захар
Итак небольшой итог!
1 . Любой клапанник по мощности при прочих равных уступает ружью с механическим зацепом !
2. Чем меньше время открытия клапана тем больше мощность клапанника!
3. Чем легче затвор клапана и чем больше усилие на его открытие тем меньше время открывания клапана и тем больше мощность ружья!
На ускорение открытия клапана влияет масса клапана , сопротивление его ходу в виде О-рингов , усилие прложенное на сдвиг клапана!
Теперь смотрим какие клапанные системы на сегодня известны !
Клапан отскакивающий Континента , Катрана , Юга !
Клапан - ствол Зелинки !
Клапан Юрия Стахурского!
Клапан Шубинки !
Клапан Александра Иванешкина!
Клапан Флейты !
Двухтактный клапан Судака!
Двухтактный клапан Жени Силкина ! И другие клапана!
Конструктивно выполненные клапана с уплотнением по торцу седла - имеют минимальный ход для открытия проходного сечения в ствол!
С заходом в седло клапана - имеют максимальный ход для открытия проходного сечения в ствол!
Сочетание короткого хода клапана с его минимальным весом и минимальным сопротивлением на сдвиг О- рингов дает возможность получить достаточную скорость открытия клапана для приближения мощности клапанного ружья к мощности ружья с механическим зацепом при прочих равных!
Зелинки с нагруженным стволом мощнее зелинок с ненагруженным стволом при прочих равных в виду большей скорости открытия клапана!
Клапан - ствол Зелинки уступает по скорости срабатывания многим клапанным системам в виду своей большой массы и присоединенной к ней массы системы вода - гарпун - поршень ! Следовательно Зелинка по мощности уступает другим клапанным ружьям и не является лучшим клапанником !
Но в свете достаточной мощности для решения задач на охоте и удобства работы линесброса и регулировки боя Зелинка заняла свое достойное место на рынке в Украине!

Бог есть - это очевидно!
Последнее редактирование: 10 мес. 2 нед. назад от Захар.
Спасибо сказали: Александр, Денис Береговой, ФисташкО_о

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 2 нед. назад - 10 мес. 2 нед. назад #482630 от Анатолий Иванович
Денис
Если уж сравнивать мощность ружей «при равных», то добавьте в ряд с зелинкой и зацепом за поршень переднезацепное ружье.
Переднезацепное ружье по компактности уж точно не проиграет зелинке

Сверхмощность зелинки - легенда, не больше!!!

Захар:
«2. Чем меньше время открытия клапана, тем больше мощность клапанника!»


Все клапанники страдают задержкой начала выстрела….. От доли секунды до….
Думаю мощность нужно считать уже после открытия клапана.
Но в любом случае, клапанник проигрывает в «длине разгона» мехзацепному ружью (зацепу за поршень, за гарпун), подразумеваю «инертность» поршня клапанника «на старте».

Подчеркиваю, если сравнивать ружья «при равных».
Последнее редактирование: 10 мес. 2 нед. назад от Анатолий Иванович.
Спасибо сказали: Денис Береговой, ФисташкО_о

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 2 нед. назад - 10 мес. 2 нед. назад #482631 от Денис Береговой

Анатолий Иванович пишет: Переднезацепное ружье по компактности уж точно не проиграет зелинке
.

Обеими руками за!!!
Осенью поменял отцу Димы (Casper) на его запасном РПП убитый ствол на 10мм нерж. Жду настрела
Уже несколько месяцев не доходят руки доделать такую же переделку на запасное однокласнику, лежит ждет своего часа.
Это я к чему. Только недавно общался с Захаром и говорил ему что как буду доделывать это РПП сниму видео про РППху. Она по КПИ не уступает а по мощности превосходит зелинку при прочих равных но при этом удобство использования к сожалению делают свое дело.
Последнее редактирование: 10 мес. 2 нед. назад от Денис Береговой.
Спасибо сказали: Александр, Анатолий Иванович

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 2 нед. назад - 10 мес. 2 нед. назад #482650 от Light

Захар пишет: Теперь смотрим какие клапанные системы на сегодня известны !
Клапан отскакивающий Континента , Катрана , Юга !
Клапан - ствол Зелинки !
Клапан Шубинки !
Клапан Александра Иванешкина!
Клапан Флейты !
Двухтактный клапан Судака!
Двухтактный клапан Жени Силкина ! И другие клапана!

На мой взгляд несправедливо обошли вниманием клапанную систему Стахурского, а она ИМХО по эффективности наиболее приближается к мехзацепу за поршень и явно выпадает из перечисленного по своей сути.

Всегда в продаже отбортовка на лопасти. 60 грн. м/п
Последнее редактирование: 10 мес. 2 нед. назад от Light.
Спасибо сказали: Захар

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 2 нед. назад - 10 мес. 2 нед. назад #482653 от Захар

Light пишет:

Захар пишет: Теперь смотрим какие клапанные системы на сегодня известны !
Клапан отскакивающий Континента , Катрана , Юга !
Клапан - ствол Зелинки !
Клапан Шубинки !
Клапан Александра Иванешкина!
Клапан Флейты !
Двухтактный клапан Судака!
Двухтактный клапан Жени Силкина ! И другие клапана!

На мой взгляд несправедливо обошли вниманием клапанную систему Стахурского, а она ИМХО по эффективности наиболее приближается к мехзацепу за поршень и явно выпадает из перечисленного по своей сути.

Прости меня Юрий Стахурский! Исправляю! :blush: Но ради объективности должен сказать , что клапан Стахурского никуда не выпадает из списка клапанов с заходом клапана в седло и уступает клапану с торцевым уплотнением и такой же силой на открытие клапана по длине хода срабатывания! :beer:

Бог есть - это очевидно!
Последнее редактирование: 10 мес. 2 нед. назад от Захар.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • VitaliyСК
  • VitaliyСК аватар
  • Не в сети
  • Ихтиандр
  • изготовление подводных ружей
Больше
10 мес. 2 нед. назад #482656 от VitaliyСК
при этом в ружье с мех зацепом поршень со старта ускоряется резвее.

заблуждение однако , там теже принципы , размер под о ринг добавил ))) и нифига он (поршень ) не полетит , вообще Вы каким то образом хотите вывести очередню формулу , а всё упирается в диаметры использованых трубок , возьмите с разных заводов да даже разных партий и та передняя пробка что на видео , будет и пролетать , а в другом случае молотком будете двигать , поэтому нужно ЗНАТЬ как должен двигаться ствол в той передней заглушке , Поэтому ружья производимые не серийно будут с большей вероятностью стрелять получше , тем более что касается клапанных систем ибо чуть более сложны .

изготовление подводных ружей
0678605496
0632965116

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 2 нед. назад #482658 от Захар

VitaliyСК пишет: при этом в ружье с мех зацепом поршень со старта ускоряется резвее.

заблуждение однако , там теже принципы , размер под о ринг добавил ))) и нифига он (поршень ) не полетит , вообще Вы каким то образом хотите вывести очередню формулу , а всё упирается в диаметры использованых трубок , возьмите с разных заводов да даже разных партий и та передняя пробка что на видео , будет и пролетать , а в другом случае молотком будете двигать , поэтому нужно ЗНАТЬ как должен двигаться ствол в той передней заглушке , Поэтому ружья производимые не серийно будут с большей вероятностью стрелять получше , тем более что касается клапанных систем ибо чуть более сложны .

Виталий! Твоя нелюбовь к теории давно известна! Но незнание не отменяет последствия! Здесь в Теме просто разжевано что и почему ! Не слепой увидит ! Не глупый поймет! Не интересующийся пройдет мимо и останется на своем уровне! Пытливый ум получит удовлетворение! :beer:

Бог есть - это очевидно!
Спасибо сказали: VitaliyСК, Денис Береговой

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 2 нед. назад - 10 мес. 2 нед. назад #482661 от Денис Береговой
Виталик не спеши "бурить" подумай немножко, еще раз прочти.
Дивиз наоборот никаких формул - все максимально на пальцах. Если тебе и так не понятно, тогда извини...
То что ты сказал ни о чем.
Специально для тебя. смотри у нас есть ствол скажем диаметром 12мм и есть ствол диаметром 12,05мм и на тот и на тот можно посадить резинку с одинаковым нужным конструктору натягом "играя" с размером ответной детали. Ну и на всякий случай вспомни Валерий Васильевич вспоминал ГОСТы. размеры труб тоже гостированы у них есть допуски на размер и геометрию, те же ГОСТы на применение уплотнителей созданы с учетом этих допусков (пределов отклонений). Но еще раз говорю, если ты хочешь, ты можешь скажем размером ответной детали посадить резинку с одианаковым нужным тебе натягом. Больше даже скажу касксательно передней крышки зелинки это можно делать без необходимости особо ловить размеры (+-два лаптя точности хватит)
Так что прежде чем говорить подумай, общее маркетинговое бла-бла не прокатит.
Последнее редактирование: 10 мес. 2 нед. назад от Денис Береговой.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • VitaliyСК
  • VitaliyСК аватар
  • Не в сети
  • Ихтиандр
  • изготовление подводных ружей
Больше
10 мес. 2 нед. назад #482662 от VitaliyСК
Здесь в Теме просто разжевано что и почему

В моём видении , вносится только больший хаос , цепляя кучу железа и демонстрируя тугость перемещения , наверно более познавательнее отполировать те 2см в начале ствола где действительно работает тот о-ринг , и продемонстрировать что по неполированому надо 2кг нацепить , а по полированому 500гр , и предупредить что если просрать там размер , будут бульбашки идти , поэтому и акцентрирую внимание что нужно ЗНАТЬ как должно быть , и дайте мне ссылку ))) на ГОСТы для подводных ружей , пытаясь прилепить " научные знания" посадочных размеров под о-ринги , этож в каких областях промышленности они двигаются с такими скоростями как в стволе (ну это так пример)

изготовление подводных ружей
0678605496
0632965116

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: ЗахарKuz_LexusДенис Береговой
Время создания страницы: 0.405 секунд

Случайные объявления

3 gxqjOB1JWZ4_grid.jpg
Кукан системи Виноградова...
303 Просмотров
4 razorpro2_grid.png
Ласти для підводного полювання Mares Razor Pro...
4382 Просмотров
1 smart1_grid.jpg
Декомпрессиметр для дайвінгу або підводного...
4170 Просмотров
4 SAM_0582_grid.jpg
В отличном состоянии ласты Aqua Lung с...
170 Просмотров
3 DSC_1581_grid.jpg
Продам диодный фонарик Довженка (теплый свет)...
4865 Просмотров