Портал Подводного Охотника

Вопросы к Мастерам по ремонту ружей!

Больше
10 мес. 1 нед. назад #483314 от Захар

алексей пишет: Тут помимо поплавка теряешь и объем пневмоаккумулятора, что в свою очередь влекет большую разницу в усилии постановки на взвод в начале и в конце ...

Это безусловно! Ресивер 25мм и местами проточен до 23мм ! Стенка минимум 1мм имеем внутри ресивера диаметр 21мм ! Ствол внутренний 10мм предположительно наружный ствола 12мм ! 21 - 12 = 9мм ! В предварительных эскизах Женя предполагал подвижную среднюю опору ствола из пластика закрепленного на стволе скользящую по ресиверу и шептало - шток гермоввода! Как выполнено на самом деле надо уточнять! Мощность такого ружья соизмерима с мощностью РПО 4 и нивелирует достоинство Зелинки ! Концептуальность интересна, но проблемы ожидающие эту конструкцию еще впереди! На мой взгляд в погоне за концептуальностью утерян здравый смысл !

Бог есть - это очевидно!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 1 нед. назад #483317 от Xruxx1313

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 1 нед. назад #483318 от Xruxx1313
Да, я правильно думаю что данное ружье будет более проще чем зелинка. Можно сказать - раскрутить и скрутить все можно на коленке. Или же есть свои ньюансы.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 1 нед. назад #483319 от Захар

Xruxx1313 пишет: Да, я правильно думаю что данное ружье будет более проще чем зелинка. Можно сказать - раскрутить и скрутить все можно на коленке. Или же есть свои ньюансы.


Просто у каждого на коленке лежит промышленный фен ! :S Я бы осторожнее отнесся к сборке Вектора после своих мучений с Вектором 1 ! Опять же соотношение объема ствола к объему ресивера не внушает спокойствия ! Слабовато по нашим меркам ! Возможно для определенного вида охот и подходит!

Бог есть - это очевидно!
Спасибо сказали: Xruxx1313, Александр

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 1 нед. назад #483353 от Yoda
Ну вот и эта тема из выяснения нюансов работы ружей разных систем превратилась в обливание дерьмом клапанников, в частности зелинок. Хотелось бы кроме чисто теоретических выкладок о гипотетических преимуществах буржуек увидеть хоть одно подобное ружье в металле - с активным линесбросом, регулятором силы боя, КПИ как у зелинки, ручкой в любом месте ресивера, возможностью частичного стравливания воздуха. Ну и ценой в 120-130 долларов.
Спасибо сказали: ДимонБ, Dron, sasha, Веталь

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 1 нед. назад #483357 от Захар

Yoda пишет: Ну вот и эта тема из выяснения нюансов работы ружей разных систем превратилась в обливание дерьмом клапанников, в частности зелинок. Хотелось бы кроме чисто теоретических выкладок о гипотетических преимуществах буржуек увидеть хоть одно подобное ружье в металле - с активным линесбросом, регулятором силы боя, КПИ как у зелинки, ручкой в любом месте ресивера, возможностью частичного стравливания воздуха. Ну и ценой в 120-130 долларов.

Да пребудет с Тобой Сила Разума Мастер Yoda! Ищущий - найдет , проходящий мимо - пройдет ! :S

Бог есть - это очевидно!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 1 нед. назад - 10 мес. 1 нед. назад #483420 от Денис Береговой
Возьмите к примеру Волоса запирамое (падающее) шептало. Аргумент Хантера с роликовым зацепом и т.п. Стаса мех зацеп который уже подымали и т.п.
КПИ будет близкое но все равно проиграет зелинке на пару см. Это не есть проблема если нужно берем ружье длинней на эти самые пару см.
Да оно без регулятора боя. Но и в указанном Вами бюджете покажите зелинку с адекватным регуляторм боя.
Про эффективность регуляторов это отдельная тема и отдельный "говносрач".
Частичное стравливание воздуха - элементарный клапан/нипель в задней крышке тут уже примеров куча.
Разве тут кто то обсырает как Вы выразились зелинки? Просто "обесцвечиваем" розовые очки.
Да вообще говорить о ценах не есть правильно, цена это точка где спрос пресекается с предложением. Цена зависит от того сколько за товар готов платить потрбитель, наличия конкуренции, других предложений и т.п. Так что бы не разглогогольствовать даже при мелкосерйном производстве себестоимость ружья до 50дол. это не выдающийся показатель, остальное все наценка. Один и тот же товар можно по разному продать вот и все...
Зелинка это просто ружье, ничего сверх выдающегося, сверх мощности она не несет.
Она несет чуть больший ход поршня, но за это мы платим. Чем платим уже было озвучено. У нее как и любого ружья/мехаизма есть как плюсы так и минусы. Исходя из Вашей логики говорить о плюсах можно и нужно, а как только разговор заходит о минусах, т.е. плате за предоставленные плюсы то Вы уже это воспринимаете как обливание говном. Не слишком ли однобоко?
Я по мере сил и возможностей стараюсь излагать объективно. Может что то получается не достаточно объективно, может чья то призма восприятия не позволяет воспринимать критику и минуса, ну тут уж я бессилен. Все мы разные.
Что не так?
Последнее редактирование: 10 мес. 1 нед. назад от Денис Береговой.
Спасибо сказали: Захар, ВиталикМ, Александр, METEORA, sasha, Сергей D, ФисташкО_о

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 1 нед. назад #483459 от Light

Захар пишет: Опять же соотношение объема ствола к объему ресивера не внушает спокойствия ! Слабовато по нашим меркам ! Возможно для определенного вида охот и подходит!

Какое соотношение объемов оптимально?
Верхняя граница?
Нижняя граница?

Всегда в продаже отбортовка на лопасти. 60 грн. м/п

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 1 нед. назад #483461 от Захар

Light пишет:

Захар пишет: Опять же соотношение объема ствола к объему ресивера не внушает спокойствия ! Слабовато по нашим меркам ! Возможно для определенного вида охот и подходит!

Какое соотношение объемов оптимально?
Верхняя граница?
Нижняя граница?

Оптимальность соотношения зависит от выбранного диаметра ресивера и отношения длины ресивера и длины ствола! Это так для начала!

Бог есть - это очевидно!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 1 нед. назад #483462 от Light

Захар пишет: Оптимальность соотношения зависит от выбранного диаметра ресивера и отношения длины ресивера и длины ствола! Это так для начала!

Сформулирую вопрос по другому.
Какова оптимальная величина ΔF (Fзад.м.т. - Fпер.м.т.)?

Всегда в продаже отбортовка на лопасти. 60 грн. м/п

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 1 нед. назад #483476 от Yoda
Денис, ни в коем случае не идеализирую зелинку, но Ваши примеры притянуты за уши. В том ружье есть длина разгона поршня почти такая же, в другом регулятор, теоретически можно сделать клапан, но за счет увеличения габарита ружья и ручку можно поставить в любом месте, тоже теоретически. Активный линесброс тоже можно сделать, но вылезут другие проблемы. А готового ружья нет. И не будет, даже в мелкой серии по адекватной цене.
А Зелинка в таком ценовом диапазоне есть - у Димы из Полтавы, у Руслана из Артемовска, та же Техно, у Заславца.
Тысячи подвохов кошельком проголосовали за зелинку видимо не просто так.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 1 нед. назад - 10 мес. 1 нед. назад #483490 от Денис Береговой

Yoda пишет: А готового ружья нет. И не будет, даже в мелкой серии по адекватной цене.
А Зелинка в таком ценовом диапазоне есть

Производят то что пользуется спросом. Зачем кого то переубеждать, если на этом можно зарабатывать?...Разница в себестоимости Зелинки и мех зацепа будет в пару сотен гривен, что не более 500грн можно смело утверждать. Проследите динамику. Зелинка это настолько сложно и дорого... Потом Алексей Заславец с конструктором заставил посмотреть на это уже под другим углом. Потом Дима из Полтавы, заставил цены чуть пойти вниз и это еще не предел. Завтра кто то еще демпенганет устоявшиеся цены и т.д. и т.п.
В озвученом Вами ценовом диапазоне Зелинки разве с РБ?

На счет нет и не будет. Напоминает пословицу "никогда не говори никогда..." Будет спрос появится и продукт.
Чисто для себя, что бы понимать что для Вас является адекватной ценой мех. зацепа (скажем "запираемого шпептала") с высоким КПИ, 10мм стоволом, активным линесбросом, и ручкой в произвольном месте (от 1/3 до задней крышки) без РБ? В моем понимании если адекватной ценой считать озвученный Вами бюджет 100-130дол и при этом Вы не одиноки, т.е. кто либо из производителей увидит спрос то такой продукт рано или поздно появится. Если ждять что либо подобное в бюджете менее 2000грн то понятно что этого не произойдет.
Прошу заранее извинение за легкое лирическое отступление в технической теме на грани флуда. Вот такое ИМХО выходит.

Клапан ни вкоем разе не украдет КПИ. КПИ украдет "возможнсть качать насосом" (резьба под насос) да и сам насос ложится в себестоимость. Клапан стравливания это просто "грибочек" который торчит наружу на подобии линесброса, внутри места не занимает... КПИ украдет сам зацеп вопрос только сколько?...
Последнее редактирование: 10 мес. 1 нед. назад от Денис Береговой.
Спасибо сказали: Герман, ФисташкО_о

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 1 нед. назад #483492 от Захар

Light пишет:

Захар пишет: Оптимальность соотношения зависит от выбранного диаметра ресивера и отношения длины ресивера и длины ствола! Это так для начала!

Сформулирую вопрос по другому.
Какова оптимальная величина ΔF (Fзад.м.т. - Fпер.м.т.)?

Виктор! В инструкциях к ружьям эта величина не указывается! :S Мы покупаем набор компромиссов и ΔF (Fзад.м.т. - Fпер.м.т.) тоже входит в эти компромиссы! Идеальный вариант это когда ΔF (Fзад.м.т. - Fпер.м.т.)= 0 , но это возможно только при бесконечно большом ресивере! Так что в наших ограниченных объемах ресиверов мы можем только стремиться сделать ΔF (Fзад.м.т. - Fпер.м.т.) близкой к 0 за счет конструктивно возможного выбора в соотношениях диаметров ресивера и ствола! :beer:

Бог есть - это очевидно!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 1 нед. назад #483495 от Захар

Yoda пишет: Денис, ни в коем случае не идеализирую зелинку, но Ваши примеры притянуты за уши. В том ружье есть длина разгона поршня почти такая же, в другом регулятор, теоретически можно сделать клапан, но за счет увеличения габарита ружья и ручку можно поставить в любом месте, тоже теоретически. Активный линесброс тоже можно сделать, но вылезут другие проблемы. А готового ружья нет. И не будет, даже в мелкой серии по адекватной цене.
А Зелинка в таком ценовом диапазоне есть - у Димы из Полтавы, у Руслана из Артемовска, та же Техно, у Заславца.
Тысячи подвохов кошельком проголосовали за зелинку видимо не просто так.

Ваше нежелание посмотреть в мастерской авторские ружья делает ваши заявления по меньшей мере неадекватными ! Есть для примера Ружье Юрия Гориславца Плавун с активным линесбросом и регулировкой боя! Такие ружья с мех.зацепом возможны и есть и продаются! Меня приучили с детства , что когда собеседник чихает или пукает , надо говорить Будьте Здоровы! Надеюсь вы только чихнули! Будьте Здоровы! :S

Бог есть - это очевидно!
Спасибо сказали: ФисташкО_о

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 1 нед. назад #483496 от Денис Береговой
Захар, не спеши. Ключевое слово адекватной ценой. Может человек считает адекватной цену на мех зацеп 1500грн а на Зелинку 3500грн.
Это ведь его право.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 1 нед. назад - 10 мес. 1 нед. назад #483541 от Геннадий74
Руслан из Артемовска - зелинки с рб, активным лс и спусковым цилиндром с выбранням сектором... 3500...
Да, ружбайка без анода и не вылизана в мелочах, но работает уже год безотказно (и не переживаю что под поплавком слезет анод ;-) )
Последнее редактирование: 10 мес. 1 нед. назад от Геннадий74.
Спасибо сказали: Денис Береговой

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 1 нед. назад #483557 от Лясковский Александр

Геннадий74 пишет: Руслан из Артемовска - зелинки с рб, активным лс и спусковым цилиндром с выбранням сектором... 3500...
Да, ружбайка без анода и не вылизана в мелочах, но работает уже год безотказно (и не переживаю что под поплавком слезет анод ;-) )

Перед НГ товарищ получил зелинку от Руслана в аноде. Внешне очень неплохо сделана, а дальше эксплуатация покажет. Плюс Руслан еще по просьбе укомплектовал катушкой с линем.
Спасибо сказали: Денис Береговой

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 1 нед. назад #483561 от Геннадий74
С анодом просто подороже будет немного.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 1 нед. назад #483635 от ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ

Light пишет:

Захар пишет: Оптимальность соотношения зависит от выбранного диаметра ресивера и отношения длины ресивера и длины ствола! Это так для начала!

Сформулирую вопрос по другому.
Какова оптимальная величина ΔF (Fзад.м.т. - Fпер.м.т.)?


Кое что здесь
podvoh.net/forum/ruzhya-svoimi-rukami/138926-obshchie-voprosy-po-ruzhestroeniyu.html?start=300#416717
Спасибо сказали: Захар, Light

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мес. 1 нед. назад #483652 от Yoda
Захар, Ваши заявления по поводу адекватности комментировать не буду, тема о другом. Но не вы ли в своем обзоре Плавуна отмечали не работающий регулятор силы боя, который пришлось дорабатывать и невозможность самостоятельной профилактики ружья рядовым пользователем? Т.н. КПИ Плавуна тоже далеко не зелиночный.
Как я уже отмечал, тема о выяснении ньюансов работы ружей разных систем, превратилась в очередную говорильню ни о чем.
И коль уж речь зашла о разных системах ружей, Вы как топистартер можете прикрутить голосовалку - кто каким ружьем пользуется и почему.
На этом закончу,
И да прибудет с Вами Сила!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • владимир продан(BigSerpent)
  • владимир продан(BigSerpent) аватар
  • Не в сети
  • Ихтиандр
  • Fish hunting is not crime
Больше
10 мес. 1 нед. назад #483670 от владимир продан(BigSerpent)
Только если делать голосовалку должна быть возможность отписаться о всех ружьях которые допустим я имею . А не об одном. Так будет более объективно.

Ружья для подводной охоты.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 нед. 1 день назад - 3 нед. 1 день назад #499370 от Snake
Доброгого времени суток,уважаемые. Есть у меня ружье от Алексея Харитонова ака "фантом",так как с мастером не получается связатся,попробую тут написать,может поможете дельным советом. Вообщем, ружье—буржуйка зацеп за поршень,длина 850 мм,ресивер 32х1 мм—аллюминий,не анодированный,ствол 8 мм—нерж.,ручка —стеклопластик, армированная проволкой в торце расположен клапан закачки. суть проблемы в том,что не могу снять ручку с ресивера,гермоввод выкрутил,ось курка снял—пытаюсь снять ручку(чтобы поменять о—ринг на клапане закачки изнутри)—"0 на массу",как говорится,молотком помалу выбивал—продвинулся на 2 мм назад и все,есть некоторые чертежи и фото,прилагаю. понимаю,что лечить по фотографии сложно и зачастую невозможно,но прошу дельного совета,как снять эту самую ручку,т.к. хочется самому взглянуть внутрь и оценить возможную степень корозии ресивера—ружье использовалось в море и опреснялось регулярно,правда последние 3 года не использовалось.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 3 нед. 1 день назад от Snake.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 нед. 1 день назад - 3 нед. 1 день назад #499371 от Захар
Очевидно рукоять посажена плотно и на клей! Ее не предполагалось снимать с ресивера! Вдобавок при 8 стволе давление в ресивере при 20 кг усилия заряжания будет 40атм. и ресивер со стенкой в 1мм может быть немного раздут ! Какая необходимость снимать рукоять ? Откручивается передняя крышка с надульником и вынимается ствол сзади из ресивера вместе с задней заглушкой на штифте! Но раз уж Вы сдвинули рукоять . то придется теперь все равно ее ставить на место ! Желание посмотреть коррозию понимаю! Ствол вынуть ! Взять фен и нагреть ресивер в месте рукояти ! Трубу насадку на ресивер с упором в рукоять , желательно пласиковую водопроводную , она может сминаться и деформироваться вместо рукояти! И сдвигать!

Бог есть - это очевидно!
Последнее редактирование: 3 нед. 1 день назад от Захар.
Спасибо сказали: Snake

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 нед. 1 день назад #499373 от Snake
Спасибо за ответ,таки были предположения про посадку на клей,а спереди ружья откручивается надульник только,заглушка передняя скрыта под слоем стеклоткани(на нее же посажен крючок примотки линя),видимо придется ее снять,т.к. под ней должна быть гайка и тогда можно будет снять ствол и тот самый узел закачки,где надо о—ринг поменять...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
1 нед. 6 дн. назад #499751 от Snake
таки "вечное" ружье— спереди глухая заглушка из полиацеталя или что—то подобного—только надульник откручивается,так что или дальше кромсать ручку или на стенку вешать на память☺

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
1 нед. 6 дн. назад #499765 от Захар

Snake пишет: таки "вечное" ружье— спереди глухая заглушка из полиацеталя или что—то подобного—только надульник откручивается,так что или дальше кромсать ручку или на стенку вешать на память☺

Разбух капролон передней крышки! Вполне возможно зажал и ствол и ресивер ! Надо попытаться поставить рукоять на место и закрутить гермоввод ! Потом залить полностью ружье водой и вставить поршень , накрутить надульник не до упора в переднюю крышку и продавливая поршнем воду как при гидротесте выдавливать переднюю крышку упираясь хорошо в заднюю ! Но только с водой! Воздухом не качать ! Я надеюсь через 2 - 3 шага передняя крышка выйдет ! Потом ее нужно будет проточить для обратной постановки!

Бог есть - это очевидно!
Спасибо сказали: Snake

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: ЗахарKuz_LexusДенис Береговой
Время создания страницы: 0.356 секунд

Случайные объявления

5 18207553_grid.jpg
В хорошем состоянии трёхпалые гидроварешки ,...
686 Просмотров
5 IMG_20171115_200124_grid.jpg
Костюм новый ни одной нырялки . Покупал весной...
120 Просмотров
3 gxqjOB1JWZ4_grid.jpg
Кукан системи Виноградова...
289 Просмотров
4 IMG_20171031_160446_936_grid.jpg
Катушка для подводной охоты. Вес 160 грамм....
213 Просмотров
5 SAM_0798_grid.jpg
Есть много других хороших гидрокостюмов ( в...
136 Просмотров