очередной клапанник

И в этом тоже есть плюс,ведь при запертом стволе давление рессивера распределяется по штоку во всех направлениях соответственно шептеало немного разгружено..
Иначе зачем тогда было считать разницу диаметров....

алексей пишет: И в этом тоже есть плюс,ведь при запертом стволе давление рессивера распределяется по штоку во всех направлениях соответственно шептеало немного разгружено..
Иначе зачем тогда было считать разницу диаметров....

Ствол запирается тогда, когда клапан входит в ствол. Это ещё до того, как начинается процесс заряжания гарпуна. Значит перед клапаном в стволе будет такое же давление, как и в ресивере. Другими словами, на шептало будет действовать такое же усилие, как и при взводе клапана. Т.е., до введения гарпуна в ствол шептало будет испытывать повышенную нагрузку.
ПС Что значит ..." шептало немного разгружено."? На сколько?

А вот тут опять считать пока гарпун не заряжен давление в стволе давит на клапан, но и рессиверное уже начинает с обратной стороны давить ...после взведения там уже разница площадей.в моём ружье при 25ати рессиверного давления примерно на шептало выходит около 6кг как мне наши технологи считали....сам пока не считал .... как то так...
p.s.пока гарпун не возведен на шептало действует большее давление чем в рессивере:давление ствола +давление на откат штока...или как???

..........Предлагается «смертельный номер» с целью определения усилия на шток после нажатия на СК, но…. ДО ВЫХОДА клапана со ствола (выталкивающее дельтаF у поверхности воды).
Последовательность действий:
…………..закачать в ружьё МИНИМАЛЬНОЕ рабочее давление;
……………напольные весы установить на столе;
…………… взвести шток ( закрыть клапан ружья);
…………..зарядить ружьё (завести гарпун полностью в ствол);
………….снять заряжалку с гарпуна;
……………удерживать ружьё за ресивер;
…………..упереть грибок штока в весы;
……….медленно увеличивать усилие на весы до момента, когда шток за счёт холостого хода начнёт движение внутрь ружья;
……..заметить усилие нажатия.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: ..........Предлагается «смертельный номер» с целью определения усилия на шток после нажатия на СК, но…. ДО ВЫХОДА клапана со ствола (выталкивающее дельтаF у поверхности воды).
Последовательность действий:
…………..закачать в ружьё МИНИМАЛЬНОЕ рабочее давление;
……………напольные весы установить на столе;
…………… взвести шток ( закрыть клапан ружья);
…………..зарядить ружьё (завести гарпун полностью в ствол);
………….снять заряжалку с гарпуна;
……………удерживать ружьё за ресивер;
…………..упереть грибок штока в весы;
……….медленно увеличивать усилие на весы до момента, когда шток за счёт холостого хода начнёт движение внутрь ружья;

Вот между этими пунктами ружьё нужно положить на выдержку в течении 5-6 часов.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: .……..заметить усилие нажатия.

*RUS пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: ..........Предлагается «смертельный номер» с целью определения усилия на шток после нажатия на СК, но…. ДО ВЫХОДА клапана со ствола (выталкивающее дельтаF у поверхности воды).
Последовательность действий:
………1…..закачать в ружьё МИНИМАЛЬНОЕ рабочее давление;
………2……напольные весы установить на столе;
………3…… взвести шток ( закрыть клапан ружья);
………4…..зарядить ружьё (завести гарпун полностью в ствол);
………5….снять заряжалку с гарпуна;
………6……удерживать ружьё за ресивер;
………7…..упереть грибок штока в весы;
……8….медленно увеличивать усилие на весы до момента, когда шток за счёт холостого хода начнёт движение внутрь ружья;

Вот между этими пунктами ружьё нужно положить на выдержку в течении 5-6 часов.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: .……..заметить усилие нажатия.

Пожалуй, выдержку 5...6 ч надо сделать после п. 3, лучше - после п. 5 ( имитация "безрыбья")

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:
Пожалуй, выдержку 5...6 ч надо сделать после п. 3, лучше - после п. 5 ( имитация "безрыбья")

Как бы да, читал по диагонали и увидел, что один важный момент упущен.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: ..........Предлагается «смертельный номер» с целью определения усилия на шток после нажатия на СК, но…. ДО ВЫХОДА клапана со ствола (выталкивающее дельтаF у поверхности воды).
Последовательность действий:
…………..закачать в ружьё МИНИМАЛЬНОЕ рабочее давление;
……………напольные весы установить на столе;
…………… взвести шток ( закрыть клапан ружья);
…………..зарядить ружьё (завести гарпун полностью в ствол);
………….снять заряжалку с гарпуна;
……………удерживать ружьё за ресивер;
…………..упереть грибок штока в весы;
……….медленно увеличивать усилие на весы до момента, когда шток за счёт холостого хода начнёт движение внутрь ружья;
……..заметить усилие нажатия.

???? ???

алексей пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: ..........Предлагается «смертельный номер» с целью определения усилия на шток после нажатия на СК, но…. ДО ВЫХОДА клапана со ствола (выталкивающее дельтаF у поверхности воды).
Последовательность действий:
…………..закачать в ружьё МИНИМАЛЬНОЕ рабочее давление;
……………напольные весы установить на столе;
…………… взвести шток ( закрыть клапан ружья);
…………..зарядить ружьё (завести гарпун полностью в ствол);
………….снять заряжалку с гарпуна;
……………удерживать ружьё за ресивер;
…………..упереть грибок штока в весы;
……….медленно увеличивать усилие на весы до момента, когда шток за счёт холостого хода начнёт движение внутрь ружья;
……..заметить усилие нажатия.

???? ???

Что это значит: ...."???? ???".....

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: ..........Предлагается «смертельный номер» с целью определения усилия на шток после нажатия на СК, но…. ДО ВЫХОДА клапана со ствола (выталкивающее дельтаF у поверхности воды).
Последовательность действий:
…………..закачать в ружьё МИНИМАЛЬНОЕ рабочее давление;
……………напольные весы установить на столе;
…………… взвести шток ( закрыть клапан ружья);
…………..зарядить ружьё (завести гарпун полностью в ствол);
………….снять заряжалку с гарпуна;
……………удерживать ружьё за ресивер;
…………..упереть грибок штока в весы;
……….медленно увеличивать усилие на весы до момента, когда шток за счёт холостого хода начнёт движение внутрь ружья;
……..заметить усилие нажатия.

Я не понял суть вашего смертельного номера....

алексей пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: ..........Предлагается «смертельный номер» с целью определения усилия на шток после нажатия на СК, но…. ДО ВЫХОДА клапана со ствола (выталкивающее дельтаF у поверхности воды).
Последовательность действий:
…………..закачать в ружьё МИНИМАЛЬНОЕ рабочее давление;
……………напольные весы установить на столе;
…………… взвести шток ( закрыть клапан ружья);
…………..зарядить ружьё (завести гарпун полностью в ствол);
………….снять заряжалку с гарпуна;
……………удерживать ружьё за ресивер;
…………..упереть грибок штока в весы;
……….медленно увеличивать усилие на весы до момента, когда шток за счёт холостого хода начнёт движение внутрь ружья;
……..заметить усилие нажатия.

Я не понял суть вашего смертельного номера....

Оставь суть номера тем , кому он интересен! Риск в данном случае не оправдан! Считать мы рано или поздно и сами научимся , а Тебя семье никто не вернет ! Да и не дай Бог дети возьмут в руки!

алексей пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: ..........Предлагается «смертельный номер» с целью определения усилия на шток после нажатия на СК, но…. ДО ВЫХОДА клапана со ствола (выталкивающее дельтаF у поверхности воды).
Последовательность действий:
…………..закачать в ружьё МИНИМАЛЬНОЕ рабочее давление;
……………напольные весы установить на столе;
…………… взвести шток ( закрыть клапан ружья);
…………..зарядить ружьё (завести гарпун полностью в ствол);
………….снять заряжалку с гарпуна;
……………удерживать ружьё за ресивер;
…………..упереть грибок штока в весы;
……….медленно увеличивать усилие на весы до момента, когда шток за счёт холостого хода начнёт движение внутрь ружья;
……..заметить усилие нажатия.

Я не понял суть вашего смертельного номера....

Да никакого "смертельного номера" на самом деле нет. Разве что манипуляции с заряженным ружьём, но БЕЗ НАЖАТИЯ НА СПУСКОВОЙ КРЮЧОК. Суть номера в том, чтобы ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО определить усилие, действующее на шептало, когда ружьё заряжено. Это же усилие будет вытягивать клапан со ствола, когда будет нажат СК. Опять же это то усилие, которое пытались определить теоретически, вычисляя диаметр штока по отношению к диаметру клапана.

можно и так . даже проще получается но при минимальном положении малый откат штока надо линесброс продумывать по другому...

алексей пишет: А вот тут опять считать пока гарпун не заряжен давление в стволе давит на клапан, но и рессиверное уже начинает с обратной стороны давить ...после взведения там уже разница площадей.в моём ружье при 25ати рессиверного давления примерно на шептало выходит около 6кг как мне наши технологи считали....сам пока не считал .... как то так...
p.s.пока гарпун не возведен на шептало действует большее давление чем в рессивере:давление ствола +давление на откат штока...или как???

. Вот как раз интересно проверить экспериментально, какое на самом деле усилие воздействует на шептало, а, значит, и на шток?
ПС.Не надо путать давление ( это -атмосферы) с усилием, создаваемым этим давлением ( это килограммы).
ПС ПС Если не затруднит, то сообщите массу штока. ( знание массы необходимо для расчёта длины хода штока )

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:
. Вот как раз интересно проверить экспериментально, какое на самом деле усилие воздействует на шептало, а, значит, и на шток?
ПС.Не надо путать давление ( это -атмосферы) с усилием, создаваемым этим давлением ( это килограммы).
ПС ПС Если не затруднит, то сообщите массу штока. ( знание массы необходимо для расчёта длины хода штока )

Запирающий ствол ф8, уличный ф12,ход11мм,проточка под ниппель ф10мм,шейка ф6мм,масса с о-рингами в сборе 23гр отдельно уличный пятак и винт 7гр.

Значит, смотрю нет желания на практике определить усилие, выталкивающее шток? А ведь интересно. Может оно не 6кгс, как посчитали технологи, а, например, 3-ри, что будет маловато при нырянии, особенно (как правильно указал RUS) после 5-ти часов "безрыбья"

Можно и на практике померить только как?там хода в запертом состоянии максимум 0.5мм и то для того чтобы шептало зацепилось как надо...А то что там больше 3кгс это точно...А вообще что физика говорит сколько надо или все только по расчетам??Или может какие стандарты или нормы есть???

алексей пишет: Или может какие стандарты или нормы есть???

Диванные стандарты предписывают 3 кг. Если пересесть в кресло, возможно хватит и 2. Ну а если взгромоздится на табурет, то и кг за глаза

алексей пишет: Можно и на практике померить только как?там хода в запертом состоянии максимум 0.5мм и то для того чтобы шептало зацепилось как надо...А то что там больше 3кгс это точно...А вообще что физика говорит сколько надо или все только по расчетам??Или может какие стандарты или нормы есть???

Так холостого хода хватит и 0.5мм, чтобы почувствовать измеряемое усилие. А как померить, то сказано ранее.
Кстати, вся физика - это сплошные расчёты.
А стандартов и норм в этом вопросе нет. Чем больше усилие "отката", тем лучше, Но... ничего просто так не даётся:... с повышением усилия "отката" повышается и усилие постановки на взвод. Если не смущают 50...60 кгс для постановки на взвод, то можно получить гарантированных минимум кг 10 для "отката"
Можно пойти по пути уменьшения диаметра клапана примерно до 30% от площади ствола.

Light пишет:

алексей пишет: Или может какие стандарты или нормы есть???

Диванные стандарты предписывают 3 кг. Если пересесть в кресло, возможно хватит и 2. Ну а если взгромоздится на табурет, то и кг за глаза

Если 1кгс с учётом трения колец (притом трения после длительного нахождения в заряженном состоянии), то можно взять и 0.5кгс.

.......................................................ИЗМЕРЕНИЕ УСИЛИЯ ТРЕНИЯ О – РИНГОВ
Можно воспользоваться принципом, показанным здесь: тема PELENGAS 396943 ( почему-то адрес полностью не выводится)
Потребуются:
1.Вместо грибка стержень с поперечным отверстием
2.Отрезок шнура ( чтобы выдержал до 5кгс)
3.Разновесы грузов до 5 кгс ( подойдут куски свинца)
4.Весы до 5 кг

Последовательность действий:
1.Стравить воздух из ружья
2.С помощью отрезка шнура зафиксировать СК в нажатом положении
3.В отверстие стержня вдеть петлю из шнура
4. Вместо грибка вкрутить стержень
5.Утопить шток
6.К петле шнура прицепить груз массой до 1кг
7.Приподнять ружьё вертикально так, чтобы груз повис в воздухе
8.Добавлять грузы до тех пор, пока шток не выйдет из ружья
9.Взвесить грузы
Полученные килограммы будут равны усилию трения 0- рингов.
Желательно измерения провести после того, как шток будет находиться в утопленном состоянии не менее 4-х часов.

Хм, а почему же тогда ранее речь шла не о константе, а некоем коэфициенте?
Я так понимаю, что из за того, что при увеличении давления в емкости, "нагружающего" о-ринг, растет и сила трения конкретного о-ринга.
Измерение силы трения в ненагруженном состоянии ни к чему не приведет, так как никому она не интересна. Рабочее влияние сила трения будет оказывать как раз в рабочем, т.е. в нагруженном состоянии.

Light пишет: Хм, а почему же тогда ранее речь шла не о константе, а некоем коэфициенте?
Я так понимаю, что из за того, что при увеличении давления в емкости, "нагружающего" о-ринг, растет и сила трения конкретного о-ринга.
Измерение силы трения в ненагруженном состоянии ни к чему не приведет, так как никому она не интересна. Рабочее влияние сила трения будет оказывать как раз в рабочем, т.е. в нагруженном состоянии.

Для ликбеза! Сила трения скольжения не зависит от прилагаемого усилия к поверхностям трения! Сила трения покоя увеличивается при увеличении давления в ресивере за счет влипания резины 0-ринга в металл при долгом стоянии на одном месте! Именно этот эффект и имел в виду Валерий Васильевич при предложении подержать ружье заряженным 4-5 часов , имитируя один трофейный выстрел в конце бесплодной охоты!

Light пишет: Хм, а почему же тогда ранее речь шла не о константе, а некоем коэфициенте?
Я так понимаю, что из за того, что при увеличении давления в емкости, "нагружающего" о-ринг, растет и сила трения конкретного о-ринга.
Измерение силы трения в ненагруженном состоянии ни к чему не приведет, так как никому она не интересна. Рабочее влияние сила трения будет оказывать как раз в рабочем, т.е. в нагруженном состоянии.

Любые знания – несут пусть и неполную, но полезную инфу.
В нашем случае, измерив силу трения О-рингов без давления, мы узнаем, что меньшего трения быть не может.
Кстати, ранее ведь предлагалась метода измерения этой самой силы под давлением ( без нажатия на СК), но видимо у «страха оказались слишком велики глаза».
ПС Не хочется приводить пример, но из «песни» слов не выкинешь: Москва ведь тоже не сразу строилась?

Захар пишет: Для ликбеза! Сила трения скольжения не зависит от прилагаемого усилия к поверхностям трения! Сила трения покоя увеличивается при увеличении давления в ресивере за счет влипания резины 0-ринга в металл при долгом стоянии на одном месте! Именно этот эффект и имел в виду Валерий Васильевич при предложении подержать ружье заряженным 4-5 часов , имитируя один трофейный выстрел в конце бесплодной охоты!

Спасибо Захар за ликбез, но я не знаю куда мне применить эти знания.
Например для расчета минимально необходимого уличного диаметра штока, если рассуждать в разрезе сабжевой проблемы, мне от силы трения-скольжения ни холодно не жарко, так как сила трения-покоя в любом случае больше силы трения-скольжения, а на нее как раз нагрузка имеет влияние, впрочем ты и сам это написал.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Любые знания – несут пусть и неполную, но полезную инфу.
В нашем случае, измерив силу трения О-рингов без давления, мы узнаем, что меньшего трения быть не может.
Кстати, ранее ведь предлагалась метода измерения этой самой силы под давлением ( без нажатия на СК), но видимо у «страха оказались слишком велики глаза».
ПС Не хочется приводить пример, но из «песни» слов не выкинешь: Москва ведь тоже не сразу строилась?

Опять же, что мне с этих знаний, если расчет необходимо строить на максимально возможных значениях силы, а это как раз сила трения-покоя?
Что с того что я знаю меньшую составляющую и не знаю большую?

По поводу тестов.
Тесты это конечно хорошо, но они покаждут ведь силу трения конкретного экземпляра, а мы ведь не знает с какими допусками выполнены сопрягающиеся поверхности, их квалитет, выполнены ли рекомендации ГОСТ по посадке о-рингов или нет. Да и погрешность измерения, проведенного таким образом будет всего скорее превышать непосредственно полученные в результате этих измерений значения

Так, просто информация к размышлению.

Когда-то сделал зелинку так: резинка клапана не на клапане, а встроена в седло клапана, при этом клапан голый. В таком варианте уплотнение идёт по внутреннему диаметру о-ринга. Преимущества - можно делать небольшой диаметр клапана, при этом применять более толстые о-ринги. Недостаток - не очень технологично и не особо удобно менять о-ринг клапана (клапан неподвижный).

Это к тому что придётся уменьшать диаметр клапана.

Как прилепить pdf не получается?? www.hennlich.ua/uploads/info-oring.pdf может кому будет интересно....Всю информацию по о-рингам брал с этой ссылки соответственно все доп.и посадки сделаны по этим параметрам

Light,у. Тогда давайте сидеть и ничего не делать.
Если бы у меня было ружьё в руках, то никому ничего не "навязывал" бы, а сам спокойненько проделал все замеры.
ПС Только что взял насос из сплава АД31,: внутр. Ф12,внутр. поверхность достаточно приличная. Поршень с одним кольцом с сечением 1.9мм.
Трение ПОКОЯ (именно оно интересно) получилось 1.7кгс.
В ружье с таким же стволом с двумя кольцами (2.4мм) на поршне и давлении 20ат трение СКОЛЬЖЕНИЯ в районе 2кгс

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Light,у. Тогда давайте сидеть и ничего не делать.
Если бы у меня было ружьё в руках, то никому ничего не "навязывал" бы, а сам спокойненько проделал все замеры.
ПС Только что взял насос из сплава АД31,: внутр. Ф12,внутр. поверхность достаточно приличная. Поршень с одним кольцом с сечением 1.9мм.
Трение ПОКОЯ (именно оно интересно) получилось 1.7кгс.
В ружье с таким же стволом с двумя кольцами (2.4мм) на поршне и давлении 20ат трение в районе 2кгс

В данном случае важна чистота поверхности клапана в сопряжении с ним 0- ринга ! Именно хонингованная поверхность снижает трение покоя и наоборот - полированная зеркалка способствует прилипанию резины!

алексей пишет: Как прилепить pdf не получается?? www.hennlich.ua/uploads/info-oring.pdf может кому будет интересно....Всю информацию по о-рингам брал с этой ссылки соответственно все доп.и посадки сделаны по этим параметрам

Если использовать О-ринги, изготовленные по ГОСТ 9833-73, то в госте есть вся инфа по параметрам канавок.
А если в общем,то наружный диаметр смонтированного на штоке кольца д.б. на 0.4...0.8мм больше диаметра цилиндра, а ширина канавки должна на 25...30% превышать диаметр сечения кольца