очередной клапанник

Но у тебя дивным образом пропал линесброс , и значительно скачнёт стоимость ружья , проакробатировать все эти вырезы- пропилы можно только для себя любимого , .[/quote]
И никуда он не пропал, скажем не нарисован.меняется только середина золушки и упорная часть штока пятак слинесбросом остаётся ...вечером набросаю...

Ну, что же! Закачал пневмат до 25кгс, взял такой маленький гарпунчик длиной 40мм и с помощью родной заряжалки стал "заряжать" на глубину 10мм.
Не очень комфортно, но получилось "зарядить" только с упором в районе ключицы.
Есть фикс идея :" заряжать" как штатный гарпун, только с упором надульника, например, в бедро или удерживая ружьё свободной рукой
Измерил ( на "напольных" весах до 6кгс) усилие трения.
Цилиндр дюралевый, диаметр поршня 12 с одним О-рингом со смазкой ( натяг- по "книжкам"), без избыточного давления : трение ПОКОЯ получилось 2.5кгс, трение в движении - где-то 2 кгс.
Потом взял обычный дюралевый насос Ф12 с одним О-рингом для закачки ружья через клапан в задней заглушке. Из-за длительного использования О-ринг ходит так легко, что при удержании насоса вертикально даже при лёгком постукивании по корпусу шток начинает сам выходить из трубки.
Усилие трения покоя получилось 0.5кгс, в движении- 0.3.

2,5 вписывается в концепцию коэфициента 0,1 С чем Вас и поздравляю.


Посчитал со следующими параметрами:
Kтр = 0,15
Dk = 0.7 см
Sk = 0.385 см*см
ΔF = 2 кгс
P = 20 кгс
Hmax = 25 m
Результат:
Dk = 0.947 см
Sk = 0.704 см*см

Т.е. 10 мм уличного диаметра, при 7 мм стволового, будет достаточно для работы клапана на рабочих глубинах большинства подвохов при условии закачки не менее 20 атм.
Работать эти диаметры будут и на 15 кг. вплоть до 25 метров глубины.

А что же раньше то не считали , чай клапанники уже давно производятся и параметры другие и работают не смотря ни на что....

алексей пишет: А что же раньше то не считали , чай клапанники уже давно производятся и параметры другие и работают не смотря ни на что....

Знаком лично с Гладковым. Может он и производил соответствующие расчёты, но это было так давно, что информация о них могла на авторе и замкнуться. Гладков и сейчас не часто появляется "на людях"
ПС Извините, а какое отношение ароматный напиток имеет к теме разговора?

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

алексей пишет: А что ж, то не считали , чай клапанники уже давно производятся и параметры другие и работают не смотря ни на что....

Знаком лично с Гладковым. Может он и производил соответствующие расчёты, но это было так давно, что информация о них могла на авторе и замкнуться. Гладков и сейчас не часто появляется "на людях"
ПС Извините, а какое отношение ароматный напиток имеет к теме разговора?

Я сам из глубинки это как бы приставка к слову"типа" или "вроде" от бабушки пртвычка а к ароматному напитку никакого отношения.....

алексей пишет: Я конечно в расчетах не силен, но при меньшей силе на откат штока клапана он с меньшей скоростью выходит из ствола, соответственно мы уменьшаем резкость выстрела что приводит нас к обычной пневме, зачем тогда городить кучу деталей собирая клапанник, чтобы получилось то от чего ушли. Я не спорю расчеты нужны и без них ни как . но и ружье должно стрелять в полном смысле этого слова...

Пока что все расчёты сводятся к нахождению минимального диаметра штока. А если клапан без проблем отойдёт хотя бы на чуть-чуть от ствола, то на шток начинает действовать выталкивающая сила, равная той, которую нужно прикладывать к штоку извне для закрытия клапаном ствола.

Vitaliy пишет: Алексей , у тебя же готовое ружьё , накачай 25 кг , разверни задней частью на весы и взведи , а то у меня уже как месяц весы прострелены .

Накачал взвел.теперь другой вопрос где должно быть 25кг в начале в середине или в конце зарядки?у меня поршень ствола ф11мм соотношение давления в рессивере и на него примерно1:1....а разница от начальной точки о в конце 3-4 кг.соответственно и клапан в начале хода требует меньшей нагрузки....

алексей пишет: .... при меньшей силе на откат штока клапана он с меньшей скоростью выходит из ствола, соответственно мы уменьшаем резкость выстрела что приводит нас к обычной пневме, :

Обычная "пневма"- это зацеп за поршень. А там, вроде, с "резкостью выстрела" всё в порядке

vk.com/video-47663231_168771498 как понять? Или монтаж?
p.s.зачем тогда делать зелинку или другой клапанник,ведь там куча разных хитростей и непонятностей...

алексей пишет: vk.com/video-47663231_168771498 как понять? Или монтаж?
p.s.зачем тогда делать зелинку или другой клапанник,ведь там куча разных хитростей и непонятностей...

Хороший понт - дороже денег! А зачем машины с автоматической коробкой , АБС , АСБ и прочими наворотами?

алексей пишет:

Vitaliy пишет: Алексей , у тебя же готовое ружьё , накачай 25 кг , разверни задней частью на весы и взведи , а то у меня уже как месяц весы прострелены .

Накачал взвел.теперь другой вопрос где должно быть 25кг в начале в середине или в конце зарядки?у меня поршень ствола ф11мм соотношение давления в рессивере и на него примерно1:1....а разница от начальной точки о в конце 3-4 кг.соответственно и клапан в начале хода требует меньшей нагрузки....

Клапан не взводи и меряй нажатием гарпуна на весах как в обычном пневмате , добейся накачиванием насосом чтоб было 25кг , переверни и взводным поршнем надави на весах , сколько кг покажет? Взведёшь , и перевернув ружьё дави гарпуном на весах посмотри сколько в максимуме покажет . Ну и "манипуляции" в студию .

На одну педальку меньше..

Vitaliy пишет:
Клапан не взводи и меряй нажатием гарпуна на весах как в обычном пневмате , добейся накачиванием насосом чтоб было 25кг , переверни и взводным поршнем надави на весах , сколько кг покажет? Взведёшь , и перевернув ружьё дави гарпуном на весах посмотри сколько в максимуме покажет . Ну и "манипуляции" в студию .

Разница при 25кг в полтора кило....

То есть , супер пупер хэканий не надо , ну вроде обмусолили ружьё всяко разно , и формулами и практикой , нормальная пушка , мне так нравится .

Vitaliy пишет: То есть , супер пупер хэканий не надо , ну вроде обмусолили ружьё всяко разно , и формулами и практикой , нормальная пушка , мне так нравится .

Как то так да я и сам доволен....

Вопрос конечно не по теме но все таки задам..Уважаемые модераторы можно ли создать какую нибудь тему или раздел типа"эскизы под реализацию" или что то в этом роде, где пользователи могли бы выкладывать свои идеи на бумаге или с помощью чертежных программ на общий суд, после всех осуждений и расчётов можно было бы приступать к реализации.Это же целый вертолёт на стружке сэкономить можно...

Vitaliy пишет: То есть , супер пупер хэканий не надо , ну вроде обмусолили ружьё всяко разно , и формулами и практикой , нормальная пушка , мне так нравится .

Попробовал накачать до 30кг взвел без проблем благо со здоровьем порядок, метров с трёх шмальнул по чурке на воздухе гарпун был без флажка вошел мм на 80 пришлось топором чурку раскалывать поршенек жив и жить будет......
p.s. физика физикой при 30кг разница ровно в два триста...как то так..

поршенек жив и жить будет......

это ещё один плюс в сторону клапанников , более долгий срок жизни поршня при перезакачках ,
более сложная конструкция это конечно минус ,

алексей пишет: Вопрос конечно не по теме но все таки задам..Уважаемые модераторы можно ли создать какую нибудь тему или раздел типа"эскизы под реализацию" или что то в этом роде, где пользователи могли бы выкладывать свои идеи на бумаге или с помощью чертежных программ на общий суд, после всех осуждений и расчётов можно было бы приступать к реализации.Это же целый вертолёт на стружке сэкономить можно...

www.podvoh.net/forum/sklad-chertezhej.html

Ещё вопрос?конфигурация штока сильно влияет на его откат, помимо игры диаметрами, если да то как сделать наиболее эффективную?

алексей пишет: Ещё вопрос?конфигурация штока сильно влияет на его откат, помимо игры диаметрами, если да то как сделать наиболее эффективную?

Сам грибочек сделать с отверстиями большими фрезерованными для меньшего сопротивления движению в воде!

Захар пишет: Сам грибочек сделать с отверстиями большими фрезерованными для меньшего сопротивления движению в воде!

Я имел ввиду внутри рессивера...

Лучше конечно квадратный только []-ринги трудно найти

И всё таки, какое усилие необходимо приложить к штоку для закрытия клапана при усилии на гарпуне, например, 30кгс?

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: И всё таки, какое усилие необходимо приложить к штоку для закрытия клапана при усилии на гарпуне, например, 30кгс?

При 30кг умения получился вэвод штока 32кг.300гр.как то так при запирающем ствол 8мм и уличной камере12мм...почему и задал вопрос про конфигурацию штока... либо надо разобрать и более точно проверить 0,4мм на диаметр снимают почти кг нагрузки...

алексей пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: И всё таки, какое усилие необходимо приложить к штоку для закрытия клапана при усилии на гарпуне, например, 30кгс?

При 30кг умения получился вэвод штока 32кг.300гр.как то так при запирающем ствол 8мм и уличной камере12мм...почему и задал вопрос про конфигурацию штока... либо надо разобрать и более точно проверить 0,4мм на диаметр снимают почти кг нагрузки...

Спасибо. Да, конечно, для уменьшения усилия для взвода штока желательно иметь поменьше диам. штока. Но, уже как бы "договорились", что диам штока определяется усилием, необходимым для надёжного " отскока" штока при выстреле.
И ещё раз. Удобно ли взводить шток, развернув ружьё на 180град, т.е.так, как заряжается гарпун?

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

алексей пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: И всё таки, какое усилие необходимо приложить к штоку для закрытия клапана при усилии на гарпуне, например, 30кгс?

При 30кг умения получился вэвод штока 32кг.300гр.как то так при запирающем ствол 8мм и уличной камере12мм...почему и задал вопрос про конфигурацию штока... либо надо разобрать и более точно проверить 0,4мм на диаметр снимают почти кг нагрузки...

Спасибо. Да, конечно, для уменьшения усилия для взвода штока желательно иметь поменьше диам. штока. Но, уже как бы "договорились", что диам штока определяется усилием, необходимым для надёжного " отскока" штока при выстреле.
И ещё раз. Удобно ли взводить шток, развернув ружьё на 180град, т.е.так, как заряжается гарпун?

По отзывам Юрия из Волгограда , делающего Зелинки с предвзводом ствола выносной из надульника амортизирующей втулкой ,этот способ достаточно удобен ! Так предвзводятся его ружья упором надульника в тело подвоха ! Потом заряжается как обычный клапанник с отсечкой ствола!

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:
Спасибо. Да, конечно, для уменьшения усилия для взвода штока желательно иметь поменьше диам. штока. Но, уже как бы "договорились", что диам штока определяется усилием, необходимым для надёжного " отскока" штока при выстреле.
И ещё раз. Удобно ли взводить шток, развернув ружьё на 180град, т.е.так, как заряжается гарпун?

Для меня проблемы с зарядкой не составило и по вашей методе тоже, попробовал уперется в груза тоже нормально, ведь площадь пятака упираемаго намного больше наконечника и не соскальзывает...

Не в этой теме, но где-то прозвучало, что в рассматриваемых пневматах значительно меньше нагрузка на шептало?.