очередной клапанник

Захар пишет: Сила равна произведению давления на площадь поперечного сечения!

Спасибо КЭП!

Захар пишет: При разной закачке будет разная сила! Невозможно ввести постоянную в данной схеме!

Ты видимо не понял суть вопрошаемого.
Я пытаюсь решить задачу от обратного.
Пытаюсь выявить минимально достаточное уличное сечение клапана для усилия сдвига скажем 1 кг.
При этом силы трения, внутренние и внешние давления учтены.

Вот достаточно заложить в расчет 1 кг или этого мало?
Какое минимальное значение этой силы закладывать?
Борьба идет за минимизацию диаметра уличного штока.

Какая величина силы, действующей на клапан в запертом состоянии, является достаточной для комфортной эксплуатации системы?

Для комфортной эксплуатации системы важно Не сила действующая на клапан в запертом состоянии , а сила прилагаемая для взведения (перекрывания ) ствола . Разность диаметров в соотношении "ствол-уличная камера" важна для резкости отскока клапана ибо это первично , цель ружья -максимальный бой , комфорт всё таки на втором месте . Комфортности заряжания можно добиваться и другими методами как то : увеличением площади пипки (для нажимания) а также применения внешнего упора . Если Континенты в основном демонстрировали взведение тыльной частью ладони , то у Орфаниди иногда проскакивало взведение двумя руками за ружьё с упором в плечо , я считаю такой способ взведения более комфортный поэтому и предлагаю в комплекте к "иголке" внешний упор .
Добавлю что разница в 8мм ствол и 10мм уличная камера стреляло нестабильно , с увеличением глубины были задержки

Так же можно плясать и от достаточного диаметра перепускного отверстия , если кто считает что дырки в 6мм достаточно , что бы не было дросселирования и прочей бяки , что мешает сделать уличную камеру 9мм и "комфортно" заряжать .

Виталий! Ты второй человек после Завохара, кто не промолчал, НО на прямо заданный вопрос так и не ответил. Так все таки, будет достаточно 1 кг. На запертом клапане при самых неблагоприятных параметрах с учем трения колец или нет?
Крайне желательно аргументировать свой ответ.

Я честно из-за своей тупости не догоняю , переспрошу , ты говоришь о 1кг силы для провоцирования отбрасывания клапана ? Ну так посчитай и выведи диаметры которые получатся , Я не считал этих пропорций , я делал не меньше 3 вариантов ружей и была зависимость что 8мм и10 стреляют плохо.

Я конечно в расчетах не силен, но при меньшей силе на откат штока клапана он с меньшей скоростью выходит из ствола, соответственно мы уменьшаем резкость выстрела что приводит нас к обычной пневме, зачем тогда городить кучу деталей собирая клапанник, чтобы получилось то от чего ушли. Я не спорю расчеты нужны и без них ни как . но и ружье должно стрелять в полном смысле этого слова...

алексей пишет: Я конечно в расчетах не силен, но при меньшей силе на откат штока клапана он с меньшей скоростью выходит из ствола, соответственно мы уменьшаем резкость выстрела что приводит нас к обычной пневме, зачем тогда городить кучу деталей собирая клапанник, чтобы получилось то от чего ушли. Я не спорю расчеты нужны и без них ни как . но и ружье должно стрелять в полном смысле этого слова...

А вы считаете что клапанник стреляет резче мехзацепа и это его главное преимущество?
В клапаннике насколько я понимаю решаются совершенно другие проблемы, присущие мехзацепу.
Фишка в том что этот гипотетический дельта ф по Евтушенко) нужен как инициирующий, далее сила, выдвигающая клапан вырастает на порядок.
Это так же является и ответом Виталию.

В мех.зацепе нагрузка шептало поршень напрямую зависит от закачки, в клапаннике же при запертом стволе нагрузка шептало шток намного меньше, вот тут то и нужна разница в диаметрах что бы шток резче отскакивал..по моему как то так....То что у меня щас собрано и то с чем я раньше плавал по силе боя разница есть при одинаковых закачках...

Виталий совершенно верно указал направление! Хотя и не любит формулы! Усилие заряжания умноженное на ход клапана до постановки на взвод равно кинетической энергии набранной штоком клапана и перешедшей в потенциальную до момента старта штока! Чем больше усилие заряжания тем выше скорость отскока штока и открытия клапана полностью! При малом усилии заряжания без реализации двуступенчатого клапана время отскока будет больше и эффект дросселя в ствол не заставит себя ждать ! Этим и плоха одноступенчатая система клапана Континента! В первоначальный момент до разгерметизации ствола на шток клапана в атмосферу действует дельта сил ! Для увеличения этой дельты необходимо уменьшать сечение седла и увеличивать диаметр штока в атмосферу ! Речь идет не о 1кг усилии сопротивления кольца , а как минимум двух колец ( 1 в седле + 1 шток в атмосферу) и дельта сил должна быть достаточна для преодоления этого сопротивления в 2кг + сила наружного давления от глубины погружения + инерционность самого штока клапана! Теперь когда зададут вопрос а зачем я наворотил апгрейд Континента с двуступенчатым клапаном вы будете знать что ответить!

Всё постепенно переходит в разряд поиска идеального ружья или системы ,Поиск бесконечности ,
Я уверен что для разных условий охот нужны разные ружья , просто некоторые системы позволяют реализоваться более комфортно . Нет и не будет универсального ружья .
Ну как можно сделать (ИМХО) 40см общей , ресивер эдак 20мм чтоб не парусило , стреляло на 15м , весило 300гр , при потере чтоб издавало чего нибудь чтоб найти 100% , имело дизайн и ручку для всех , Да блин это УТОПИЯ , при современных материалах ,
Скажу больше
пообщавшись примерно в течении 2 лет с потребителями ружей основная масса людей хочет , максимальный бой , максимально простое по конструкции , и при этом туда всё таки не лазить , ну и чтоб стоило 3 коп , а перепродать после 10 лет безотказной работы за цену самолёта . Вполне разумные и присущие человеку хотелки .

Vitaliy пишет: Всё постепенно переходит в разряд поиска идеального ружья или системы ,Поиск бесконечности ,
Я уверен что для разных условий охот нужны разные ружья , просто некоторые системы позволяют реализоваться более комфортно . Нет и не будет универсального ружья .
Ну как можно сделать (ИМХО) 40см общей , ресивер эдак 20мм чтоб не парусило , стреляло на 15м , весило 300гр , при потере чтоб издавало чего нибудь чтоб найти 100% , имело дизайн и ручку для всех , Да блин это УТОПИЯ , при современных материалах ,

Постановка задачи ! Разбитие одной задачи на несколько вспомогательных! Поиск методики их решений ! Количество решенных задач даст приближенное решение целой задачи или полное решение! Это математический подход и приближенное значение также имеет место быть! Утопия - это ничего не делание вообще! На самом деле все условия поставленной Тобой задачи возможно решить ! Но ружье все равно не будет идеальным ! В замкнутой системе координат существует не бесконечное множество решений! Мы же замкнуты на безрасходность самого ружья ! Зато можем играться с расходностью в самом снаряде! Это уловка ! Кавитационный наконечник со сжатым воздухом уже давно придуман и дает возможность стрелять обычным ружьем для ПО на 15м!

Требование к безрасходности ружья со стороны закона подразумевает безрасходность всей системы, к которой естественно относится сам метательный снаряд. Можно конечно поиграть в словоблудие на уровне единичных случаев, но если данное явление примет массовый характер, то это очень ь легко может стать прецедентом для пересмотра устоявшихся законов. Не факт, что результаты этого пересмотра нас устроят.

Light пишет: Требование к безрасходности ружья со стороны закона подразумевает безрасходность всей системы, к которой естественно относится сам метательный снаряд. Можно конечно поиграть в словоблудие на уровне единичных случаев, но если данное явление примет массовый характер, то это очень ь легко может стать прецедентом для пересмотра устоявшихся законов. Не факт, что результаты этого пересмотра нас устроят.

Требования к безрасходности основаны на лишении возможности стрелять на воздухе и создавать проблемы аналогичные огнестрелам! Самокастрация это особая разновидность смеси пацифизма с мазохизмом !

Эх, белой завистью завидую людям, которые из всем известных слов могут такое "нагородить", что и "кучи" не держится

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Эх, белой завистью завидую людям, которые из всем известных слов могут такое "нагородить", что и "кучи" не держится

Кучами измеряется дерьмо и непотреб ! Правильно сложенные известные слова призваны доносить мысль! Теоретические выкладки в стиле* Смотрите как я умею считать * меня тоже раздражают , если они не решают поставленной задачи при вопросе! Но это возможно пригодится для других Тем! Иногда лучше жевать чем писать! Интеллигентность не приобретается с образованием !

И по теме , как делаю я :
В который раз видео не вставляется так что Вэлком по ссыле

И таки метод "ТЫКА" работает. я изначально хотел сделать отношение ф8-ф10 потом наш инженер посоветовал прибавить до 14мм чтобы наверняка я на свой страх и риск прибавил до12мм если что клапан проще переточить чем заглушку и в итоге угадал я так понимаю......

алексей пишет: И таки метод "ТЫКА" работает. я изначально хотел сделать отношение ф8-ф10 потом наш инженер посоветовал прибавить до 14мм чтобы наверняка я на свой страх и риск прибавил до12мм если что клапан проще переточить чем заглушку и в итоге угадал я так понимаю......

Диаметр штока 12мм, давление внутри ружья 30ати.
Чтобы взвести шток надо, надо.... 33 кило!!! Не многовато ли будет?

а что посоветуете?

алексей пишет: а что посоветуете?

Таки вернуться к формулам для начала

Для меня расчёты это тёмный лес... ну что по делаешь надо так надо.....

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

алексей пишет: И таки метод "ТЫКА" работает. я изначально хотел сделать отношение ф8-ф10 потом наш инженер посоветовал прибавить до 14мм чтобы наверняка я на свой страх и риск прибавил до12мм если что клапан проще переточить чем заглушку и в итоге угадал я так понимаю......

Диаметр штока 12мм, давление внутри ружья 30ати.
Чтобы взвести шток надо, надо.... 33 кило!!! Не многовато ли будет?

и это получается чтобы взвести зелинку при 30ати потребуется около 23кг+на взвод ствола около 9-10кг=???

Алексей , у тебя же готовое ружьё , накачай 25 кг , разверни задней частью на весы и взведи , а то у меня уже как месяц весы прострелены .

алексей пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

алексей пишет: И таки метод "ТЫКА" работает. я изначально хотел сделать отношение ф8-ф10 потом наш инженер посоветовал прибавить до 14мм чтобы наверняка я на свой страх и риск прибавил до12мм если что клапан проще переточить чем заглушку и в итоге угадал я так понимаю......

Диаметр штока 12мм, давление внутри ружья 30ати.
Чтобы взвести шток надо, надо.... 33 кило!!! Не многовато ли будет?

и это получается чтобы взвести зелинку при 30ати потребуется около 23кг+на взвод ствола около 9-10кг=???

Э, братец кролик!!! А говоришь, что расчёты-это "тёмный лес"!
Да, ...так оно и есть. Но некоторые, которые двухпудовую гирю из положения стоя поднимают над головой на вытянутой руке, категорически это отрицают.
А ведь есть ещё любители "пацанских" закачек до 50кгс "на руку"
Поэтому-то имеются "зелинки" с предвзводом ствола.

Vitaliy пишет: Алексей , у тебя же готовое ружьё , накачай 25 кг , разверни задней частью на весы и взведи , а то у меня уже как месяц весы прострелены .

речь не об это просто некоторые ружья надо сначала поршень через весь ствол протянуть потом еще сам ствол взвести....сдесь же наоборот сначала короткий предвзвод который не составляет особых усилий с двух рук в упор на плече или груди кому как,а вот гарпун завести можно уже в несколько этапов хоть 50кг тоже особо не напрягаешся в отлтчии от других ружей...этим и отличается предвзвод клапана...

алексей пишет:

Vitaliy пишет: Алексей , у тебя же готовое ружьё , накачай 25 кг , разверни задней частью на весы и взведи , а то у меня уже как месяц весы прострелены .

речь не об это просто некоторые ружья надо сначала поршень через весь ствол протянуть потом еще сам ствол взвести....сдесь же наоборот сначала короткий предвзвод который не составляет особых усилий с двух рук в упор на плече или груди кому как,а вот гарпун завести можно уже в несколько этапов хоть 50кг тоже особо не напрягаешся в отлтчии от других ружей...этим и отличается предвзвод клапана...

Если особо не надо напрягаться для взвода клапана, то это отлично.
Во,... возьму свой пневмат, вставлю коротенький гарпунчик со шляпкой и сам попробую сдвинуть поршень на 10мм при усилии "на руку" 25кгс!!!

можно поробовать и так поворотом эксцентрика более тонкая отладка получится... сверху ставится щека на винты опять же рисовать не стал.... наружняя обойма поворачивается вокруг оси ствола тем самым приводит в движение упор штока эксцентрик капролон что особа веса не прибавит...

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

алексей пишет:

Vitaliy пишет: Алексей , у тебя же готовое ружьё , накачай 25 кг , разверни задней частью на весы и взведи , а то у меня уже как месяц весы прострелены .

речь не об это просто некоторые ружья надо сначала поршень через весь ствол протянуть потом еще сам ствол взвести....сдесь же наоборот сначала короткий предвзвод который не составляет особых усилий с двух рук в упор на плече или груди кому как,а вот гарпун завести можно уже в несколько этапов хоть 50кг тоже особо не напрягаешся в отлтчии от других ружей...этим и отличается предвзвод клапана...

Если особо не надо напрягаться для взвода клапана, то это отлично.
Во,... возьму свой пневмат, вставлю коротенький гарпунчик со шляпкой и сам попробую сдвинуть поршень на 10мм при усилии "на руку" 25кгс!!!

старенький клапан с авто в аккурат подойдет...

алексей пишет: а что посоветуете?

Спортзал ,
30и33 ну очень большая разница , при том что "пихается" гарпун совсем по другому , а для взведения поршня нужен примерно 1-2см хода

И таки метод "ТЫКА" работает.

Конечно работает Тока стружки много

алексей пишет:
можно поробовать и так поворотом эксцентрика более тонкая отладка получится... сверху ставится щека на винты опять же рисовать не стал.... наружняя обойма поворачивается вокруг оси ствола тем самым приводит в движение упор штока эксцентрик капролон что особа веса не прибавит...

Но у тебя дивным образом пропал линесброс , и значительно скачнёт стоимость ружья , проакробатировать все эти вырезы- пропилы можно только для себя любимого , .