Общалка 2015

Интересно - что ж они тогда обычную охоту не запретят ? У оленя наверно ни хрена себе СТРЕСС когда ему в бочину пуля прилетает. Перегибы и переборы везде есть. У амеров почему то рыба стресса не получает даже когда охотник в акваланге .

МАКО пишет: Вот прочитал про немцев ".......Каждый начинающий немецкий рыболов обязан пройти обучение на специальных курсах, где учат не только обращению со снастями, но и объясняют, как правильно оглушить пойманную рыбу, чтобы у нее не было «стресса». По окончании курсов, как этого требует закон, рыбак получает соответствующее удостоверение......"

Теперь понимаю почему у них запрещено ПО

Парни, не надо в 100000000 раз ворошить эту тему. У них (немцев) свой расклад и уклад, у нас - свой. Ща это подхватят разные чистяковы, брагины и прочие "воблеры" и опять польется говно на ПО. И начнут или запрещать или окорочковывать .

Некоторая информация я прошу, пусть останется между нами, охотниками, это просьба моего человека, который всегда информирует меня о телодвижениях в министерстве и РИ. Так вот, пресловутая мутная личность, товарищ Чистяков, вообще личность уже печально известная в наших кругах - опять инициирует встречи с руководством РИ. И не просто так, а о запрете подводной охоты. И кое-какое общение уже состоялось. Втихаря. С достаточно серьезными людьми в верхах. Тема, которая поднималась - сугубо одна - запрет подводной охоты. Сразу скажу - никто ничего ему не обещал, но хреново то, что его уже выслушивают и он выдавливает такие встречи, и не успокоится никак. Вообще он создание фанатично-настырно-агрессивное, умеющее влезть без мыла куда ему нужно. И умеющее найти нужный момент и угодить нужным людям вовремя. Неравнодушные люди нам советует собираться в кучу, и как просто охотники, и как общественные организации, клубы, и идти в РИ, официально, записываясь на прием, в министерство, настаивать на участии во всех законотворческих темах. Как известно, в нашей стране принять какую-то ху...ню могут легко, а потом отменить это - будет крайне сложно, да и мало кому нужно это будет, на общей массе людей и пох...зму властей, тем паче недоброжелателей хватает, в противовес нам... ведь не сравнить армию рыбаков и подводников. Как-то неохота в одночасье стать преступником в любимом увлечении...с уважением, ВиталикМ.

Это не те ли правила (в Германии) запрещают ПО по причине нанесения рыпкам ран от которых им больно. И разрешающие лов электроудочкой.В последнем не уверен,но где уточнить не знаю.

интересно было прочитать : Слышали ли вы когда-нибудь об "Окне Овертона"?!? Что это и как этому противостоять?!?!
zarodinu.org.ua/page/682 или вот nstarikov.ru/blog/51178

в тему ролики ,не подходит,чесно немного шокирован....символы,ну шо сказать...

3,14дарасы, сэр. Уродов вроде уже вычислили, медведь остался жив, его наблюдают лесники.

Главе Государственного агенства рыбного хозяйства Украины
Коваливу Я.Б.

Украина, г. Киев, ул.. Артема, д. 45-А
тел. 486-62-43, Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

К вопросу о запрете подводной охоты
в внутренних пресноводных водоемах Украины


Уважаемый Ярема Богданович!

Донецкая областная федерация рыболовного спорта обращается к Вам, в связи с ростом среди рыболовов Донецкой области обеспокоенности, вызванной распространением в нашем регионе и всей Украине подводной охоты в пресной воде, которая приобретает угрожающие масштабы.

Не трудно заметить, что ситуация с состоянием рыбных ресурсов в Украине постоянно ухудшается и особо это заметно по пресноводным водоемам. Вследствие ухудшения их экологического состояния, вызванного техногенным воздействием и браконьерством, стремительно сокращаются рыбные запасы наших водоемов. К этому процессу уничтожения рыбных ресурсов присоединяется и подводная охота в пресной воде, которая в Украине считается одним из разрешенных видов любительского и спортивного рыболовства.

В то же время, в странах Европейского Сообщества подводная охота во внутренних пресноводных водоемах полностью запрещена, учитывая жестокость такого способа добычи рыбы,ее аморальность и целенаправленность уничтожения маточного поголовья. Даже больше. Во многих странах Европы предусмотрено уголовное наказание за подводную охоту во внутренних водоемах. Например, в Германии предусмотренно наказание в виде лишения свободы до 10 лет, Австрии иЧехии до 8 лет лишения свободы.

Не надо забывать, что европейское будущее Украины несовместимо с таким чудовищным действом, как подводные убийства в пресной воде. Среди европейских стран, в которых не запрещена подводная охота в пресной воде остались Абхазия, Украина, Южная Осетия и часть регионов России. Неутешительным является и то, что многие российские подводники, «убив» свои российские реки и озера все чаще приезжают к нам в Украину. Наша страна де-факто стала последним оплотом этого варварского способа убийства братьев наших меньших. Поэтому особенно аморально, на фоне катастрофического уменьшения рыбных запасов, в первую очередь в пресноводных водоемах, смотрится пропаганда и реклама подводной охоты в Украине.

С целью минимизации вредных последствий для рыбных ресурсов пресноводных водоемов и Азовского моря, Донецкая Федерация рыболовного спорта считает необходимым ввести ограничения на осуществление подводной охоты. Мы считаем, что подводная охота в Украине может осуществляться только на участках Черного моря за пределами населенных пунктов, рекреационных и культурно-оздоровительных зон. Хотя есть мнение, что возможно разрешать охоту и в пресных водах озер и прудов Украины, предоставленных в аренду для рыборазведения, с согласия хозяев этих водоемов.

Эти меры будут способствовать сохранению и восстановлению рыбных ресурсов в пресноводных водоемах и Азовском море. Введение ограничений на подводную охоту и урегулирования порядка его осуществления позволит снять социальное напряжение среди миллионов рыболовов-любителей в Украине, способствовать цивилизованному и рациональному использованию природных ресурсов и воспитанию у граждан бережного отношения к природе в целом. Запрет подводной охоты в пресной воде в Украине это очередной и действенный шаг в направлении европейского будущего нашей страны.

Ученые утверждают, что при подводной охоте происходит селективное удаление крупнейших рыб - маточного поголовья формирует репродуктивное ядро популяции. При этом нарушается возрастная структура популяций, которая в больших по размеру рыб формируется десятилетиями. Из-за истребления производителей и нарушения нерестовых стад ежегодно только в относительно небольшом водоеме недосчитываются сотен миллионов мальков. Исходя из этой цифры, можно подсчитать тот ущерб, который наносят подводные охотники природным ресурсам Украины. Более того, хорошо известно, что часто в результате подводной охоты происходит не простое нарушение структуры популяции, а ее полное уничтожение.

Наша цель - ЗАПРЕТИТЬ подводную охоту во внутренних пресноводных водоемах (реках, озерах, прудах, лиманах, водохранилищах) и Азовском море. Разрешить этот вид «хобби» только на выделенных для этой цели участках акватории Черного моря вдали от населенных пунктов и отдыха людей. Возможно позволить подводную охоту на арендованных или частных водоемах со стопроцентными вселенцами (т.е. взял озеро зарыбил его, отстрелил, снова зарыбил ...)

В Европе нет подводной охоты на внутренних водоемах. Как уже было отмечено, во многих странах за подводную охоту во внутренних водоемах следуют очень серьезные наказания. Даже не на всех морях разрешена подводная охота. На океанах для нее выделены участки акваторий. И нигде по мира нет хаотической, дикой подводной охоты, как в Украине. В цивилизованных странах, даже подводная охота в море разрешается с обязательным условием покупки Лицензии и сопровождении местногоегеря/инспектора, который и несет основную ответственность за место проведения охоты.

Искренне надеемся на то, что вместе с Вами прекратим варварское уничтожение рыбы подводными охотниками. Мы не понимаем, как люди, которые уничтожают основу популяции рыбных стай могут говорить о любви к природе, выставляя на показ единичные свои мероприятия по зарыблению водоемов и уборку реки от бытового мусора. Двумя руками поддерживаем все мероприятия, которые несут добро водоемам. Но зачем после них расстреливать реку? Ведь одна застреленная подводом «мамка» может дать потомства в десятки раз больше, чем все акции зарыбления, которые направлены на замыливание проблемы.Если все больше и больше рыболовов Украины проповедуют принцип "Поймал - отпусти!", то для подводной охоты эти цивилизованные нормы не приемлемы, потому что не может существовать "Убил! Отпусти!".

Очень горько и обидно было видеть, как на следующий день после запуска в центральный водоем Донецка 1 600 кг маточного поголовья карпов, водоем атаковали ныряльщики с ружьями. И все это в период нерестового запрета.

Донецкая федерация рыболовов готова оказать необходимую помощь и принять участие в разработке проектов соответствующих нормативно-правовых актов, содействовать привлечению рыболовов-любителей к общественному обсуждению этих проектов, участия в других мероприятиях, направленных на защиту и восстановление рыбных ресурсов.




Президент ДонОФРС С.Письменский

ПРОЕКТ




ПОСТАНОВА
Верховної Ради України

Про деякі заходи із збереження і відтворення рибних ресурсів, видового розмаїття риб наоб’єктах водного фонду України

З метою збереження і відтворення рибних ресурсів, видового розмаїття риб на об’єктах водного фонду України, посилення державного контролю в сфері любительського і спортивного рибальства, Верховна Рада України, постановляє:

1. Рекомендувати Кабінету Міністрів України:
врегулювати відносини у сфері здійснення любительського і спортивного рибальства щодо встановлення заборони на підводне полювання на риб на об’єктах водного фонду України, крім ділянок Чорного моря за межами населених пунктів, рекреаційних, культурно-оздоровчих зон та озер і ставків, наданих в оренду для риборозведення;
затвердити порядок здійснення підводного полювання на риб, умови придбання зброї для підводного полювання, правила реєстрації та обліку осіб, що набувають у власність зброю для підводного полювання.

2. Рекомендувати Державному Агентству рибного господарства на період до врегулювання Кабінетом Міністрів України питань щодо заборони на підводне полювання на риб на об’єктах водного фонду України:
встановити мораторій на підводне полювання на риб на об’єктах водного фонду України;
на час дії мораторію на підводне полювання на риб визначити ділянки Чорного моря за межами населених пунктів, рекреаційних, культурно-оздоровчих зон, на яких дозволяється підводне полювання на риб.

3. Ця Постанова набирає чинності з дня її прийняття.



Голова Верховної Ради України

Пояснювальна записка
до ініціативи «Про заходи із збереження і відтворення рибних ресурсів, видового розмаїття риб на об’єктах водного фонду України»

1. Обґрунтування необхідності запровадження обмежень на здійснення підводного полювання
Останніми роками невпинно погіршується ситуація зі становищем рибних ресурсів в України, насамперед у прісноводних водоймах. Внаслідок погіршення екологічного стану водойм, спричиненого техногенним впливом, господарською діяльністю,неконтрольованим промисловим рибальством та браконьєрством, яке набуло ознак масового характеру, стрімко скорочуються рибні запаси водойм України.
В Україні підводне полювання вважається одним з дозволених видів любительського та спортивного рибальства.
В той же час, у країнах Європейського Співтовариства підводне полювання у внутрішніх прісноводних водоймах заборонено з огляду на жорстокість такого способу добування риби, його потенційну небезпечність для інших людей, які перебувають на водоймі. Однією з головних причин заборони даного способу добування риби є обмеженість природних ресурсів в умовах густонаселених територій та нерівність умов, в яких перебувають підводний мисливець і риба.
Запровадження заборони на підводне полювання у прісноводних водоймах мотивується також тим, що з огляду на відносно незначну площу акваторії, риби мають значно менші шанси на порятунок порівняно з великими просторами морів. Відсутність у риби шансу на втечу, означає відсутність шансів на виживання.
На сьогодні у цивілізованому суспільстві, в тому числі й в Україні, набуває поширення риболовля за принципом «піймай – відпусти», як противага споживацькому ставленню до природи. Підводне полювання, яке здійснюється за допомогою гарпунних рушниць, не дозволяє відпускати пійману рибу. Якщо риба, піймана на гачок традиційною вудкою чи спінінгом, може бути відпущена риболовом, то риба, тіло якої пробите гарпуном, не має шансів на виживання. За таких умов неможливо виховувати у громадян бережливе ставлення не лише до певної живої істоти – риби, а й до природи в цілому.
Першими жертвами підводного мисливця, як правило, стають найбільш крупні особини – маточне поголів’я, що має найбільшу репродуктивну цінність. Одним з улюблених об’єктів підводного полювання в річках став сом. Це вже негативно позначилось на чисельності популяції цієї великої річкової риби, яка стає дедалі рідкіснішою. Так, за даними НАН України порівняно з 1991 роком на сьогодні популяція сома зменшилась на 99 %.З огляду на великі розміри цієї риби та обрання нею лише певних ділянок річки, сом стає легкою здобиччю підводних мисливців. Обсяги вбивства цієї риби вражають і можуть зрівнятись із обсягами промислового вилову. На замовлення магазинів та ресторанів саме підводні мисливці добувають велетенських сомів. Розпалені жадобою легкої наживи, вони не знають міри та, прагнучи заробити на цьому чим-більше, винищують усіх сомів, що скупчуються в глибоких западинах та зимувальних ямах.
Така ж невтішна ситуація й з іншими видами прісноводних риб (щука, судак, сазан, лящ тощо). Вкрай загрозлива ситуація склалась з осетровими породами, популяції яких в Україні знаходяться на межі повного зникнення.
З кожним роком популярність підводного полювання в Україні зростає на тлі катастрофічного зменшення рибних запасів, в першу чергу в прісноводних водоймах.
З метою мінімізації шкідливих наслідків для рибних ресурсів прісноводних водойм та Азовського моря, вбачається необхідним запровадження обмежень на здійснення підводного полювання. Відносини у сфері здійснення даного виду любительського та спортивного рибальства слід врегулювати з дотриманням умов цивілізованого та раціонального природокористування. Для цього доцільно запровадити правила здійснення підводного полювання на риб, визначити умови придбання зброї для підводного полювання, запровадити реєстрацію та облік осіб, які стали власниками такої зброї.
Передбачається, що запропоновані обмеження не будуть поширюватись на ділянки Чорного моря за межами населених пунктів, рекреаційних, культурно-оздоровчих зон та озера і ставки, надані в оренду для риборозведення.

2. Цілі і завдання
Ціль і завдання – сприяти збереженню та відновленню рибних ресурсів у водоймах України шляхом врегулювання порядку здійснення підводного полювання на риб та визначення місць, в яких дозволяється цей вид любительського та спортивного рибальства.

3. Загальна характеристика і основні положення
Передбачається:
1) врегулювати відносини у сфері здійснення любительського і спортивного рибальства щодо встановлення заборони на підводне полювання на риб на об’єктах водного фонду України, крім ділянок Чорного моря за межами населених пунктів, рекреаційних, культурно-оздоровчих зон та озер і ставків, наданих в оренду для риборозведення;
затвердити порядок здійснення підводного полювання на риб, умови придбання зброї для підводного полювання, правила реєстрації та обліку осіб, що набувають у власність зброю для підводного полювання;
2) Рекомендувати Державному агентству рибного господарства на період до врегулювання Кабінетом Міністрів України питань щодо заборони на підводне полювання на риб на об’єктах водного фонду України:
встановити мораторій на підводне полювання на риб на об’єктах водного фонду України;
на час дії мораторію на підводне полювання на риб визначити ділянки Чорного моря за межами населених пунктів, рекреаційних, культурно-оздоровчих зон, на яких дозволяється підводне полювання на риб.

4. Стан нормативно-правової бази у даній сфері правового регулювання
У даній сфері правового регулювання діють Водний кодекс України, Закони України "Про тваринний світ", Порядок здійснення любительського і спортивного рибальства, затверджений постановою Кабінету Міністрів України від 18 липня 1998 р. № 1126, Правила любительського і спортивного рибальства, затверджені наказом Державного комітету рибного господарства України від 15 лютого 1999 р. № 19.
Реалізація проекту потребує внесення змін до Порядку здійснення любительського і спортивного рибальства, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 18 липня 1998 р. № 1126, Правил любительського і спортивного рибальства, затверджених наказом Державного комітету рибного господарства України від 15 лютого 1999 р. № 19.

5. Фінансово-економічне обґрунтування
Реалізація проекту не потребує додаткових витрат із Державного бюджету України.

6. Прогноз соціально-економічних та інших наслідків прийняття акта
Заборона на здійснення підводного полювання у водоймах України сприятиме збереженню та відновленню рибних ресурсів у прісноводних водоймах та Азовському морі.
Запровадження заборони підводного полювання на прісноводних водоймах та Азовському морі активізує розвиток господарств, що здійснюють риборозведення для організації любительського і спортивного рибальства, орієнтованого на задоволення потреб підводного полювання. Це в свою чергу збільшить податкові надходження до державного та місцевих бюджетів, сприятиме створенню нових робочих місць.
Запровадження обмежень на підводне полювання та врегулювання порядку його здійснення дозволить зняти соціальну напругу серед мільйонів риболовів-любителів в Україні, сприятиме цивілізованому ірраціональному використанню природних ресурсів та вихованню в громадян бережливого ставлення до природи в цілому.

Зло не дремлет !
Тупой РАССТРЕЛ спящей рыбы!

Запрещать эту дикость - подводную охоту в реках срочно необходимо!!!!

Ночью многие виды рыбы (в частности щука) настолько беззащитны, что их «накалывать вилкой», или собирать голыми руками в садок можно.
Мерзкое ощущение от бахвальства этих «особей» совершенным убийством.


ВИДЕО

1." Ведь одна застреленная подводом «мамка» может дать потомства в десятки раз больше, чем все акции зарыбления, которые направлены на замыливание проблемы."..
- А одна такая же "мамка" - пойманная на удочку с берега с одним крючком в период нереста?
2."Очень горько и обидно было видеть, как на следующий день после запуска в центральный водоем Донецка 1 600 кг маточного поголовья карпов, водоем атаковали ныряльщики с ружьями. И все это в период нерестового запрета..."
- эта да, а где же была РИ, менты и другие обеспокоенные граждане? Почему не остановили, не разъяснили? Нерест же...
3.".Если все больше и больше рыболовов Украины проповедуют принцип "Поймал - отпусти!"...
Все больше, больше и больше рыболовов Украины пополняют рыбой свою финансовую невозможность купить морскую рыбу в магазине, латают за счет водоёмов свою дырку в карманах после поднятия курса доллара, млять, в три (!!!) раза!!!
4." Розпалені жадобою легкої наживи, вони не знають міри та, прагнучи заробити на цьому чим-більше, винищують усіх сомів, що скупчуються в глибоких западинах та зимувальних ямах..."
- а сколько на Украине рыбинспекторов, и за что они зарплату получают? Может (как фантастический вариант) за охрану зимовальных ям???
5."зброї для підводного полювання, запровадити реєстрацію та облік осіб, які стали власниками такої зброї."
- участковый может в любой день зайти к вам в дом и проверить нахождение ОРУЖИЯ в сейфе...
6."Не понятно, почему государственные служащие инспекторы рыбоохраны не выполняют своих обязательств и не останавливают этот противозаконный вид добывания рыбы..."
- а с государственной книжечкой значит уже можно вальнуть из ружья по маточному поголовью...
7."- В летний период, когда вода из-за цветения не прозрачна..."
- то подводные охотники и не лезут в непрозрачную воду...а берут удочки и спиннинги...

Всеукраїнська громадська організація «Асоціація рибалок України»
Св-во про реєстрацію №3051 від 30.01.2009р. Ідентифікаційний код 34294619
03148, м. Київ, вул. Академіка Корольова, 2-А, оф.62, тел.: (044) 407 0829
(067) 140 0124 email: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.



Главе Государственного Агентства
рыбного хозяйства Украины
Дронику В.С.

Украина, г. Киев, ул. Артема, д. 45-А
тел. 486-62-43, Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
По запрету подводной охоты во внутренних
водоемах Украины (реках, прудах, озерах,
лиманах, водохранилищах и Азовском море)

Виктор Сергеевич!

Рыболовная общественность крайне встревожена игнорированием Агентством рыбного хозяйства явной угрозы со стороны подводной охоты, наносимой пресноводным водоемам. Ассоциация рыболовов Украины неоднократно обращалась с предложением запрета подводной охоты во внутренних водоемах (реках, озерах, водохранилищах, лиманах, Азовском море), с яркой аргументацией (фото, видео) своего предложения. Наша организация обращалась и получила ответы от ихтиологов, гидробиологов, рыбоводов, ведущих ученых страны, а так же от Институтов Академии Наук Украины, в которых научно обоснован весь вред наносимый подводной пресноводной охотой и рекомендации о немедленном запрете этого кровавого хобби.

Несмотря на заверения, что наши доводы услышаны и Агентство намеренно приложить максимум усилий по запрету пресноводной подводной охоты, разрешив ее только в замкнутых частных или арендованных водоемах, а так же согласно научным рекомендациям ученых выделит для подводной охоты участки на акватории Черного моря вдали от мест отдыха и проживания людей (например Тарханкут), но, несмотря на это в Проекте Порядка осуществления любительского рыболовства в варианте разработанном Агентством водится понятие: Подводный охотник – рыболов любитель… Кто мог написать подобное? Считаем, что данное определение неэтично и не отвечает действительности. Поэтому требуем исключить такое сравнение из Проекта Порядка. Мало того, что данное сравнение не профессионально, так оно еще и коверкает истинный смысл слов. Это все равно, что сравнить ружье с палкой.

Если рыба государственный ресурс, то нужно решать вопросы по защите водоемов по государственному, а не угождая или заигрывая с кем-то. А если исходить из практики «это социальный вопрос… подводников несколько тысяч, это активные люди и может быть недовольство…» То напоминаем, что рыболовов Украины ПЯТЬ миллионов! Так почему Вы не страшитесь их мнения? А оно однозначно – НЕМЕДЛЕННО прекратить уничтожение рек подводной охотой! И следуя логики «чтобы ничего не случилось», тогда давайте разрешим браконьерские орудия лова, так как браконьеров у нас в стране несколько сотен тысяч, чтобы не вызвать и у этой социальной группы недовольства. Давайте думать не за кого-то, а на благо природы.

Ассоциация рыболовов Украины, поверив Вам, не поднимала общественного мнения по этому поводу, иначе количество Писем-Требований парализовало бы работу Агентства. Ассоциация не поднимала этот вопрос на многочисленных Круглых столах, конференциях, в том числе и международных, чтобы не бросать тень на Агентство. На Конференции ПРООН, а так же на Международном Симпозиуме посвященном «Общественной оценке природоохранной политики государства» данный вопрос вызвал бы смех, так как нигде в европейском сообществе нет такого средневекового занятия, как подводная охота на их реках. В голову не может прийти европейцу взять в руки ружье и пойти расстрелять близлежащею реку! Ни одно государство мира не может позволить себе такой роскоши разрешить подводным охотникам уничтожить внутренние водоемы, а после того весь бюджет страны бросать на восстановление этих водоемов. Если наша страна выбрала европейский вектор, то давайте строить отношения с окружающей нас природной средой, с нашими водоемами цивилизовано, приближая наше природоохранное законодательство к европейским стандартам.

Мы требуем, полностью исключить подводную охоту из Проекта Порядка осуществления любительского рыболовства. Если так кому-то необходимо иметь Правила подводной охоты, то пусть будет разработан отдельный документ, в котором будут учтены рекомендации ученых и общественности. Но подводная охота и любительское рыболовство – понятия несовместимые.

Кроме колоссального вреда наносимого подводными охотниками нашим водоемам, у нас в стране не создана система контроля над их действиями, у нас нет ни подводной рыбинспекции, ни подводной экологической инспекции.

Так же нет ни единого государственного центра по обучению, приему экзаменов и выдачи ГОСУДАРСТВЕННЫХ удостоверений подводного охотника ( а в Правилах любительского рыболовства прописано, что подводная охота может осуществляться только с предъявлением удостоверения) То, что сейчас показывают подводные охотники, какие-то книжечки, говорящие, так это просто напросто членские книжки не имеющие ничего общего с государственным удостоверением. Коммерческие центры по обучению вождения автомобиля не выдают своих водительских удостоверений! Поэтому осуществление подводной охоты все эти годы противозаконно. Не понятно, почему государственные служащие инспекторы рыбоохраны не выполняют своих обязательств и не останавливают этот противозаконный вид добывания рыбы.

Если же по каким-то причинам Агентство не исправит это досадное недоразумение и не исключит вообще подводную охоту из Порядка осуществления любительского рыболовства, то мы вынуждены будем обращаться в суд, подключив к этому вопросу рыболовное сообщество, природоохранные общественные организации, СМИ. Подготовить Письма совместно с ведущими учеными и Институтами НАН Украины, Национальной экологической Радой Украины, огромным количеством общественных структур, на имя Президента, Верховной Рады, Кабинета Министров. А так же будем апеллировать к мировому сообществу, чтобы оно дало оценку чиновничьему разрешению убийства наших водоемов.

****
Может быть, по каким-то причинам Вы не получали нашего Письма-Обращения (так как не было от Вас официального ответа в срок предусмотренный законодательством), высылаем его Вам повторно:

Виктор Сергеевич!

Всеукраинская общественная организация «Ассоциация рыболовов Украины» обращается к Вам, в связи с ростом среди рыболовов-любителей обеспокоенности, вызванной распространением в Украине подводной охоты, которое приобретает угрожающие масштабы.
Последнее десятилетие постоянно ухудшается ситуация с состоянием рыбных ресурсов в Украине, прежде всего в пресноводных водоемах. Вследствие ухудшения экологического состояния водоемов, вызванного техногенным воздействием и браконьерством, стремительно сокращаются рыбные запасы наших водоемов. К этому процессу присоединяется и подводная охота, которая в Украине считается одним из разрешенных видов любительского и спортивного рыболовства.

В то же время, в странах Европейского Сообщества подводная охота во внутренних пресноводных водоемах запрещена учитывая жестокость такого способа добычи рыбы, а так же ее потенциальную опасность для других людей, которые находятся на водоеме. А в некоторых странах предусмотрено уголовное наказание за подводную охоту в пресных внутренних водоемах. В частности в Германии за нее предусмотрено наказания в виде 10 лет лишения свободы. Ни одна из европейских стран не может позволить себе такую роскошь, как это кровавое хобби в результате, которого придется, чтобы восстановить после него численность рыбьих стай в реках и озерах вложить огромные средства сопоставимые с бюджетами государств.

Одной из главных причин запрета данного способа добычи рыбы является ограниченность природных ресурсов в условиях густонаселенных территорий и неравенство условий, в которых находятся подводный охотник и рыба, в том числе связанных с циклами жизненной активности рыбы. Первыми жертвами подводного охотника, как правило, становятся наиболее крупные особи - маточное поголовье, имеющие наибольшую репродуктивную ценность. Одним из излюбленных объектов подводной охоты в реках стал сом. Это уже негативно отразилось на численности популяции этой большой речной рыбы, которая становится все более редкой. Такая же неутешительная ситуация и с другими видами пресноводных рыб (щука, судак, сазан, лещ и др.). В то же время, на фоне катастрофического уменьшения рыбных запасов, в первую очередь в пресноводных водоемах, популярность подводной охоты в Украине растет, пропагандируется и рекламируется. Возмущает тот факт, что в Правилах любительского рыболовства понятие « подводный охотник» приравнивается к Рыболову любителю. Так как «подводная охота» - это вид спорта. В СССР она не была самостоятельным видом спорта, а входила в Спортивную Подводную Стрельбу, наряду с подводной стрельбой и стрельбой из малокалиберного пистолета. В Мире нет пресноводной подводной охоты, она есть только в постсоветских странах – Украине, России и Казахстане ru.wikipedia.org/
С целью минимизации вредных последствий для рыбных ресурсов пресноводных водоемов и Азовского моря, Ассоциация рыболовов Украины считает необходимым ввести ограничения на осуществление подводной охоты. Отношения в сфере осуществления данного вида любительского и спортивного рыболовства следует урегулировать с соблюдением условий цивилизованного и рационального природопользования. Для этого целесообразно ввести правила осуществления подводной охоты на рыб, определить условия приобретения оружия для подводной охоты, ввести регистрацию и учет лиц, ставших обладателями такого оружия, а так же ввести обязательное обучение и сертификацию людей желающих заняться подводной охотой.
При этом, соглашаясь с мнением ученых, Ассоциация рыболовов Украины считает, что подводная охота в Украине может осуществляться только на озерах и прудах, предоставленных в аренду для рыборазведения, и участках Черного моря за пределами населенных пунктов, рекреационных и культурно-оздоровительных зон.
Эти меры будут способствовать сохранению и восстановлению рыбных ресурсов в пресноводных водоемах и Азовском море. Введение ограничений на подводную охоту и урегулирования порядка его осуществления позволит снять социальное напряжение среди миллионов рыболовов-любителей в Украине, способствовать цивилизованному и рациональному использованию природных ресурсов и воспитанию у граждан бережного отношения к природе в целом. А так же существенно приблизит природоохранное законодательство страны к европейским стандартам.
Вместе с тем следует отметить, что введение запрета подводной охоты на пресноводных водоемах и Азовском море будет способствовать развитию хозяйств, осуществляющих рыборазведения для организации любительского и спортивного рыболовства, ориентированного на удовлетворение потребностей подводной охоты. Это в свою очередь увеличит налоговые поступления в государственный и местные бюджеты, будет способствовать созданию новых рабочих мест в рыбопромышленной отрасли.

Какой вред наносит подводная охота на внутренних водоемах:

- По нашему мнению подводная охота наносит непоправимый вред внутренним водоемам, а именно: рыба находится с охотником в неравных условиях, поскольку в то время когда вода становится прозрачной (отмирают водоросли), что является для охотников идеальным временем, рыба скатывается на зимовальные ямы, а ранней весной, пока еще растительность в водоемах не появилась беременная рыба собирается в большие стада готовясь к нересту. В этот период рыба является легкой добычей, так как чувство опасности у нее в эти периоды притуплены, или отсутствуют вовсе. В летние же периоды, когда вода не прозрачная, цветет, и в ней ограниченна видимость, кажется сама природа защищает мутностью воды рыбьи стаи, что не позволяет подводным охотникам массово отстреливать рыбу.
- Так же из-за малых объемов в наших внутренних водоемах у рыбы ограничены пути к бегству от подводных охотников;
- Подводная охота истребляет маточное поголовье, которое могло бы дать весной миллионное потомство. Это сильно сказывается на общей популяции рыбьих стай внутренних водоемов. Ведь не единичны случаи, когда подводными охотниками рыба уничтожалась полностью в прудах, озерах, в зимовальных ямах.
- Контролировать объемы вылова подводных охотников весьма проблематично, так как они никогда не выходят на берег со всем своим уловом, оставляя его на кукане в воде. К тому же у нас просто не существует ни подводной экологической инспекции, ни подводной рыбоохраны. В основном все крупные судаки, щуки и особенно сомы в ресторанах - от подводных охотников. Это бизнес, точно такой же как и браконьерство с помощью сетей, драчей, электроудочки;
- В летний период, когда вода из-за цветения не прозрачна и в ней ограничена видимость, то охотясь рядом с отдыхающими и не разобравшись в промелькнувшей тени, можно поранить гарпуном людей (по стране такие случаи неоднократны – зафиксированы летальные исходы). Подводные пневматические ружья имеют большую силу, пробивая 30мм доску насквозь. Поэтому необходимо, чтобы данный вид кровожадного «хобби» лицензировался. А приобретение подводных ружей происходило так же, как и покупка огнестрельного охотничьего оружия;
- Что важно: пресноводная рыба очень подвержена колебаниям атмосферного давления. Очень часто в наших реках из-за перепадов давления рыба просто «стоит», у нее нет сил двигаться. В эти периоды (множество подводных съемок этого свидетельствуют) «стоячую» рыбу можно хоть «вилкой» колоть, хоть руками в садок собирать. В этот период охота вообще выглядит как варварство и неоправданное убийство
- Контроль за подводными охотниками практически НЕВОЗМОЖЕН! Что особенно важно, так это, то, что на сегодня фактически невозможно осуществить эффективный контроль за подводными охотниками. Нет никакой государственной природоохранной структуры, которая могла бы осуществить качественно этот контроль.

Хотелось бы так же подчеркнуть, что нормы изложенные в абзаце 4 статьи 10 «Порядка осуществления любительского и спортивного рыболовства» говорят что: «Подводная охота осуществляется по удостоверениям подводного охотника ...», эта формулировка была внесена в Правила любительского и спортивного рыболовства, согласно п. 8 приказа Минагрополитики Украина от 01.08.2001 № 229 «О внесении изменений и дополнений в Правила любительского и спортивного рыболовства и Инструкции о порядке исчисления и внесения платежей за специальное использование водных живых ресурсов при осуществлении любительского и спортивного рыболовства» (зарегестр. Минюстом Украины от 14.09. 2001 № 819/6010). За это время не был утвержден образец удостоверения подводного охотника, порядок его выдачи и не определено государственное учреждение (организацию) которое должна была бы заниматься этим вопросом. Подводная охота должна осуществляться с соблюдением требований Правил любительского и спортивного рыболовства, Законом Украины не предусмотрено государственное учреждение (организация), которая готовит подводных охотников принимает у них экзамены, выдает им единые ГОСУДАРСТВЕННЫЕ удостоверения, проводит переатистацию. На сегодня не утвержден единый образец удостоверения подводного охотника. Всем вышесказанным признано, что реализация положения абзаца 4 п. 4.3 невозможна, а подводная охота без удостоверения ЗАПРЕЩЕНА.

На официальном сайте Главного управления охраны водных биоресурсов в Киеве (Главрыбвод), в октябре 2011 обнародована статья «Подводная охота: что необходимо знать охотнику?» в которой указано: «Отсутствие удостоверения подводного охотника, при осуществлении лова, согласно ч.3 статьи 85 Кодекса Украины об Административных правонарушениях квалифицируется, как нарушение Правил рыболовства, и влечет за собой предупреждение или наложение штрафа на граждан от двух до десяти необлагаемых минимумов доходов граждан ». Указанная статья фактически является методическим пособием для работников территориальных органов рыбоохраны по запрету подводной охоты во внутренних водоемах страны.

Если рыбный ресурс ГОСУДАРСТВЕННЫЙ, то и подход к его защите должен быть государственный. Без построения четкого контроля нельзя даже гипотетически рассматривать возможность выделения участков акватории даже на Черном море для подводной охоты. Иначе бесконтрольность и безучетность этого вида «хобби» может привести к негативным, а порой и необратимым последствиям для окружающей среды. А так же может стать потенциально опасной для граждан отдыхающих на водоемах.

Ученые утверждают, что при подводной охоте происходит селективное удаление крупнейших рыб - маточного поголовья, которое формирует репродуктивное ядро популяции. При этом нарушается возрастная структура популяций, которая у больших по размеру рыб формируется десятилетиями. Из-за истребления производителей и нарушения нерестовых стад ежегодно только в относительно небольшом водоеме недосчитываются сотен миллионов мальков. Исходя из этой цифры, можно подсчитать тот ущерб, который наносят подводные охотники природным ресурсам Украины. Более того, хорошо известно, что часто в результате подводной охоты происходит не простое нарушение структуры популяции, а ее полное уничтожение.

Можно было бы еще привести множество аргументов, фактов и причин по которым необходимо нормализовать подводную охоту запретив ее категорически в пресных водоемах страны, а так же в Азовском море.

Наша цель - ЗАПРЕТИТЬ подводную охоту во внутренних водоемах (реках, озерах, прудах, лиманах, Азовском море). Разрешить этот вид «хобби» только на выделенных для этой цели участках акватории Черного моря вдали от населенных пунктов и отдыха людей. Так же позволить подводную охоту на арендованных или частных водоемах со стопроцентными вселенцами (т.е. взял озеро зарыбил его - отстрелил, снова зарыбил ...)

В Европе нет подводной охоты на внутренних водоемах. Если нет в некоторых европейских странах ее прямого запрета, то только по той причине, что в голову европейцу не может прийти взять пневматическое ружье и идти охотиться на реку. Во многих странах за подводную охоту во внутренних водоемах предусмотрены очень серьезные наказания. Не на всех морях разрешена подводная охота. На океанах для нее выделены участки акваторий. Но нигде в Мире нет хаотической, по «махновски» дикой подводной охоты. Если она где-то разрешена, то с обязательным условием покупки Лицензии, и чтобы вас сопровождал местный егерь, который и несет основную ответственность за место проведения охоты, за количество и виды рыб разрешенных к охоте.

Искренне надеемся на то, что вместе с Вами прекратим варварское уничтожение рыбы подводными охотниками. Мы не понимаем, как люди, которые уничтожают основу популяции рыбьих стай, могут говорить о любви к природе, выставляя на показ единичные свои мероприятия по зарыбления водоемов и уборку реки от бытового мусора. Двумя руками поддерживаем все мероприятия, которые несут добро водоемам. Но зачем после них расстреливать реку? Если рыбаки пропагандируют принцип "Поймал! Отпусти!", То для подводной охоты эти цивилизованные нормы не приемлемы, потому что не может существовать "Убил! Отпусти!".

Мы за то, чтобы подводники вместо ружей взяли в руки фотокамеры. Рыболовное сообщество гарантирует, что видео и фото материалы о захватывающем отечественном подводном мире и его обитателях будем располагать в рыболовных журналах, а так же инициировать их размещения на телевидении

Ассоциация рыболовов Украины выражает готовность оказать необходимую помощь и принять участие в разработке проектов соответствующих нормативно-правовых актов, содействовать привлечению рыболовов-любителей к общественному обсуждению этих проектов, участию в других мероприятиях, направленных на защиту и восстановление рыбных ресурсов.


Глава Всеукраинского Совета
ВОО «Ассоциация рыболовов Украины» А.В. Чистяков

Это что же, война началась?

похоже кирдык подкрадается увлечению

Шо Симон, враг сзади подкрался? Да, кляти москали они такие. А ещё в майданные времена вам говорилось, шо оно так и будет с ПО, а тут даже больше чем ожидалось, азов тоже в сад и ЧМ предполагаю сильно порежут.
Пора запускать, укропы здавайтесь в РФ вас ждёт радушный приём, дешёвый газ, горячий чай и сомы на Волге.
Вы просто красавчики, надеюсь теперь вам наконец то станет пофигу как там в Крыму, хотя сильно сомневаюсь, оно ж не беда что своя корова сдохла, горе что у соседа живая.

Так, як браконєрити і тисячами тон виловлювати рибу можна, типу по квотах на внутрішніх водоймах, а підвох саме більше знищує рибки. Де в цього муд@к@ логіка, напевне в широкому кармані...

Все это последние материалы подготовленные Общественной Комиссией при Глав Рыб Воде , в которой Мы как ВОПОР состоим , но как дебилы не участвуем! Любительскую ПО представляет только Брагин В.В. от Федерации! Мне не надо объяснять вам его цели и задачи! Будет война с псевдорыбачками от Промлова , в результате которой будет принято компромиссное решение о полной паспортизации и учете всех ПО под эгидой Федерации и отстегивание бабла по полной программе ! Наверное мы действительно заслужили сие за свою инертность и глупость! Ни кто за нас не будет решать наших проблем! Нам давно уже было пора организоваться в Партию , а мы даже то что создали не можем использовать с пользой для ПО!

Т-МАХ пишет: Шо Симон, враг сзади подкрался? Да, кляти москали они такие. А ещё в майданные времена вам говорилось, шо оно так и будет с ПО, а тут даже больше чем ожидалось, азов тоже в сад и ЧМ предполагаю сильно порежут.
Пора запускать, укропы здавайтесь в РФ вас ждёт радушный приём, дешёвый газ, горячий чай и сомы на Волге.
Вы просто красавчики, надеюсь теперь вам наконец то станет пофигу как там в Крыму, хотя сильно сомневаюсь, оно ж не беда что своя корова сдохла, горе что у соседа живая.

Макс, з"їбни звідси! Хрєна ти кругом флудиш, сєпар доморощений?!!

Захар пишет: Все это последние материалы подготовленные Общественной Комиссией при Глав Рыб Воде , в которой Мы как ВОПОР состоим , но как дебилы не участвуем! Любительскую ПО представляет только Брагин В.В. от Федерации! Мне не надо объяснять вам его цели и задачи! Будет война с псевдорыбачками от Промлова , в результате которой будет принято компромиссное решение о полной паспортизации и учете всех ПО под эгидой Федерации и отстегивание бабла по полной программе ! Наверное мы действительно заслужили сие за свою инертность и глупость! Ни кто за нас не будет решать наших проблем! Нам давно уже было пора организоваться в Партию , а мы даже то что создали не можем использовать с пользой для ПО!

Захар, скільчи членів в ВОПОР?
Чи є якийсь зв"язок між ВОПОР і Подвох.ін.уа/Подвох.нет?
Нафіга взагалі вступать в ВОПОР?

Anatoly пишет:

Т-МАХ пишет: Шо Симон, враг сзади подкрался? Да, кляти москали они такие. А ещё в майданные времена вам говорилось, шо оно так и будет с ПО, а тут даже больше чем ожидалось, азов тоже в сад и ЧМ предполагаю сильно порежут.
Пора запускать, укропы здавайтесь в РФ вас ждёт радушный приём, дешёвый газ, горячий чай и сомы на Волге.
Вы просто красавчики, надеюсь теперь вам наконец то станет пофигу как там в Крыму, хотя сильно сомневаюсь, оно ж не беда что своя корова сдохла, горе что у соседа живая.

Макс, з"їбни звідси! Хрєна ти кругом флудиш, сєпар доморощений?!!

Толик, ну тыж типа под серьезного косиш. Шо за выражения?
От все у вас так, на словах круто, а на деле одни понты с ВОПОРом. Короче, Захар вам правильно сказал, имеете, то чего сами заслуживаете.
Да, и нех теперь к нам проситься

На сегодняшний день больше 100 членов ВОПОРа! В Черкасской Организации у Ильи больше на порядок! Связь ВОПОРа и магазина сайта только личная инициатива Михаила! Из зарегистрированных в прошлом году членов ВОПОРа членские взносы за этот год заплатили меньше десятка! ВОПОР в глубокой финансовой заднице! Меценатов и Спонсоров нет! Желающих нести бремя общественной деятельности в ущерб своим финансовым приоритетам в семье тоже нет! Надо нанимать юриста специалиста за деньги на работу по представлению ВОПОРа во всех органах общественного контроля по Природным ресурсам и Экологии! К сожалению ВОПОР превратился в банальную ОО для выдачи УПО!

Т-МАХ пишет: Толик, ну тыж типа под серьезного косиш. Шо за выражения?
От все у вас так, на словах круто, а на деле одни понты с ВОПОРом. Короче, Захар вам правильно сказал, имеете, то чего сами заслуживаете.
Да, и нех теперь к нам проситься

Ти людської мови не розумієш! Писать без помилок ще не навчився, а намагаєшся свій розум вставити. Собі встав і не флуди! Тема не для політики!

Захар пишет: На сегодняшний день больше 100 членов ВОПОРа! В Черкасской Организации у Ильи больше на порядок! Связь ВОПОРа и магазина сайта только личная инициатива Михаила! Из зарегистрированных в прошлом году членов ВОПОРа членские взносы за этот год заплатили меньше десятка! ВОПОР в глубокой финансовой заднице! Меценатов и Спонсоров нет! Желающих нести бремя общественной деятельности в ущерб своим финансовым приоритетам в семье тоже нет! Надо нанимать юриста специалиста за деньги на работу по представлению ВОПОРа во всех органах общественного контроля по Природным ресурсам и Экологии! К сожалению ВОПОР превратился в банальную ОО для выдачи УПО!

Панікувать рано, але задуматись вже давно треба було. Як мінімум, коли Ви, Захар, минулого тижня піднімали це питання. До речі, проект постанови так і не знайшов. Хто готував проект постанови? Хто готував пояснювальну під проект? Може це пушка просто?
В любому випадку двіжуха не здорова. Я пропоную обговорити питання з ГО ВОПОР про формування системи лобіювання інтересів підвохів. До фінансування залучити самих підводних мисливців - обов"язкові членські взноси або простіш всі компанії будь-яких форм власності, що займаються реалізацією спорядження для ПО. Програма мінімум - % з продажу чисто символічні хай 1% чи 2%. Можна запровадити відмітки, щоб кожен покупець-підвох слідкував за тим, щоб було сплачено % за придбаний ним товар. І, таким чином формувати чорний список.

Я за то, що безкоштовно не вийде, а якщо 2-3 людини, фанати яких обере громада, будуть робити справу для відстоювання інтересів тисяч і отримувати заробітну плату - ото й результат буде. Тоді й звіти про виконану роботу можна буде спитать.

Все ІМХО.

Этот проект еще не приведен в действие, а подготовлен на крайнем комитете Общественной Комиссии при ГлавРыбВоде и свежеиспеченным доставлен мне Брагиным В.В. Надо ожидать массированной атаки в продажных СМИ на ПО и после широкое обсуждение с вынесением вердикта! Еще не все потеряно и мы можем таки отстоять свои позиции как в прошлом году ! Но пустой желудок народа порой держит его за горло совести и принимает гречку!
Вопрос - поддержат ли нас настоящие рыбаки - любители?

Захар пишет: Этот проект еще не приведен в действие, а подготовлен на крайнем комитете Общественной Комиссии при ГлавРыбВоде и свежеиспеченным доставлен мне Брагиным В.В. Надо ожидать массированной атаки в продажных СМИ на ПО и после широкое обсуждение с вынесением вердикта! Еще не все потеряно и мы можем таки отстоять свои позиции как в прошлом году ! Но пустой желудок народа порой держит его за горло совести и принимает гречку!

Стоп, проект постанови це не вис*р якоїсь комісії, а документ, підготований суб"єктом законодавчої ініціативи. Чи є тиким суб"єктом та громадська комісія? Сумніваюсь, тому, на даний момент вважаю наведений Вами, Захар, проект - не більше ніж бурна фантація тієї комісії. Я так думаю, що по проекту мають робити висновки регламентний комітет ВРУ з питань аграрної політики або ж з питань екологічної політики і це до включення на розгляд ВРУ. Чого проект саме постанови, а не проект закону про внесення змін до деяких законів... може думають, що через КМ протягнуть швидше постанову, а там і у агенства руки будуть розв"язвні...
Короче трошки в ступорі я.

Захар пишет: Вопрос - поддержат ли нас настоящие рыбаки - любители?

Сумніваюсь.

Вопрос - поддержат ли нас настоящие рыбаки - любители?

Почитывал рыбацкие форумы, так а одном из таких форумов нашего брата разносили в пух и прах, на другом основное большинство более лояльно относилось.Весь их аргумент -выбивают маточное поголвоье, и вообще подводой рыбу можна чуть ли не руками ловить,так как рыба в неравных с нами условиях.
В противовес всем этим высказываниям лояльные к нам рыбаки их не так и мало, высказывали мнение, что подвохи это глаза под водой которые видят сколько стоит и чьи стоят сети, которых с воды не видно, а еще сколько их подвохами уничтожается, так же оказание неоднократной помощи рыбакам по поиску утонувших вещей, а самый весомый их аргумент, что отсутствует такой фактор как поймал-отпусти.

Общественная Комиссия при ГлавРыбВоде и есть субъект законодательной инициативы! Вопрос какими общественными организациями она представлена ! 4/5 представленных в ней организаций от Промлова со всех регионов , включая Крым! Илья отказался представлять интересы ПО от Черкасской организации в этой Комиссии! Юридически мы представляем себя только одним ВОПОРом! Но сейчас там нет нашего представителя по нашей тупости и несостоятельности! Федерация Ляденко не вошла в Общественную Комиссию и Брагин не имеет голоса при голосовании , а имеет только совещательное право! На нашей стороне может выступить только Андрей Нелипа и Автомайдан! Этого недостаточно , даже при условии нашего присутствия и бессмысленно с их стороны при нашем отсутствии!

Anatoly пишет:

Т-МАХ пишет: Толик, ну тыж типа под серьезного косиш. Шо за выражения?
От все у вас так, на словах круто, а на деле одни понты с ВОПОРом. Короче, Захар вам правильно сказал, имеете, то чего сами заслуживаете.
Да, и нех теперь к нам проситься

Ти людської мови не розумієш! Писать без помилок ще не навчився, а намагаєшся свій розум вставити. Собі встав і не флуди! Тема не для політики!

Толик, а вам давно говорилось и сейчас повторю, хотите, в этом вопросе, что то отстоять, нужно вливаться в УООР, но только это делать нужно было даже не вчера на сегодня. Для этого время было лет 5 назад по тихой воде, но тогда отдельные деятели от ПО захотели быть царями в своем болоте хоть и маленьком, отсюда и пошли всякие ВОПОРы и тому подобная хрень. 100 членов, это сильно только для немецкой порнушки, больше нигде вас всерьез не воспримут. На данный момент вам ещё нужно будет постараться, что бы УООР вас взял под свое крыло. Короче просрали вы все, что имели и какая тут нахрен политика. Правда жизни.

Захар пишет: Общественная Комиссия при ГлавРыбВоде и есть субъект законодательной инициативы! Вопрос какими общественными организациями она представлена ! 4/5 представленных в ней организаций от Промлова со всех регионов , включая Крым! Илья отказался представлять интересы ПО от Черкасской организации в этой Комиссии! Юридически мы представляем себя только одним ВОПОРом! Но сейчас там нет нашего представителя по нашей тупости и несостоятельности! Федерация Ляденко не вошла в Общественную Комиссию и Брагин не имеет голоса при голосовании , а имеет только совещательное право! На нашей стороне может выступить только Андрей Нелипа и Автомайдан! Этого недостаточно , даже при условии нашего присутствия и бессмысленно с их стороны при нашем отсутствии!

А який склад президіуму комісії тієї?
Чим регламентується надання цій комісії права законодавчої ініціативи?