- Сообщений: 321
- Спасибо получено: 233
Я понимаю твой крик души...Особенно в свете последней трагедии...Но отвечать тебе не буду...Мой ответ никому не понравится...leksan1964 пишет: Владимир почитай мои посты, я призываю учится, но реальность другая, большинство не имеет возможности, остальные не хотят. Как жителю например Волчанска пройти курсы, у них даже бассейна нет, а речка и водохранилище рядом и подвохи каждый день и ночь ныряют, даже если он выполнит этот норматив, безопастный для здоровья, "вздох" может ему жизнь спасет. А у меня были интеры, которые просто не МОГЛИ сделать вдох под водой, их клинило. И это крик души, чтоб хоть как-то помочь, а не искать их потом или подольдом или зацепивщихся за корягу в завале
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
У меня наверняка тоже проверялся, но я вообще не помню цифр. В целом, точности этих военкоматских приборов я бы не сильно доверял.leksan1964 пишет:
Среднестатистический обьем легких взрослого человека, лично у меня 3800, объем проверялся раньше при прохождении медкомиссииUlovBogatov пишет: ЗЫ: где вы берете эти объемы 3-4 литра?
Общая ёмкость лёгких взрослого мужчины составляет в среднем 5-6 литров, однако при нормальном дыхании используется только малая часть этого объёма. При спокойном дыхании человек совершает порядка 12-16 дыхательных циклов, вдыхая и выдыхая в каждом цикле около 500 мл воздуха. Этот объём воздуха принято называть дыхательным объёмом. При глубоком вдохе можно дополнительно вдохнуть 1,5-2 литра воздуха - это резервный объём вдоха. Объем воздуха, который остается в лёгких после максимального выдоха составляет 1,2-1,5 литра - это остаточный объём лёгких.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Захар пишет: Сергей! Загубник заполнен водой , а выдыхать остаток воздуха в легких для продувки глупо ! По этому часть воздуха сразу уйдет на продувку воды из загубника! Объем легких допустим 3л . На суше для 1вдоха понадобится 10 порций из 300мл баллончика - 10атм ! На глубине 10 м добавляется еще одна атмосфера давления и понадобится для 1 вдоха 20 порций - 20атм ! 150атм . в балончике на 300мл - 7,5 вдохов на глубине 10 м при легких в 3л не учитывая сопротивления на вдох ! У подвохов легкие развиты больше средне-статистического человека и речь идет об объеме от 4,5л до 7л в зависимости от конституции! В итоге остается не так уж и много! 3- 4 вдоха на 10м !
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
6 литров на максимуме минус 1.5 на полном опустошении - как раз 4.5Общая ёмкость лёгких взрослого мужчины составляет в среднем 5-6 литров, однако при нормальном дыхании используется только малая часть этого объёма. При спокойном дыхании человек совершает порядка 12-16 дыхательных циклов, вдыхая и выдыхая в каждом цикле около 500 мл воздуха. Этот объём воздуха принято называть дыхательным объёмом. При глубоком вдохе можно дополнительно вдохнуть 1,5-2 литра воздуха - это резервный объём вдоха. Объем воздуха, который остается в лёгких после максимального выдоха составляет 1,2-1,5 литра - это остаточный объём лёгких.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Когда ты за ним потянешься? -Когда уже паника, в лучшем случае когда поймешь что надо, паника, воздух сгорает моментально, время нащупать, вытащить, судорожные сокращения диафрагмы,выдох, вдох, дыхалка сбита, а еще сбить панику, выдох-вдох принять правильное решение, вдох, выдох на всплытии. Извини, что так жесткоViktor пишет:
Захар пишет: Сергей! Загубник заполнен водой , а выдыхать остаток воздуха в легких для продувки глупо ! По этому часть воздуха сразу уйдет на продувку воды из загубника! Объем легких допустим 3л . На суше для 1вдоха понадобится 10 порций из 300мл баллончика - 10атм ! На глубине 10 м добавляется еще одна атмосфера давления и понадобится для 1 вдоха 20 порций - 20атм ! 150атм . в балончике на 300мл - 7,5 вдохов на глубине 10 м при легких в 3л не учитывая сопротивления на вдох ! У подвохов легкие развиты больше средне-статистического человека и речь идет об объеме от 4,5л до 7л в зависимости от конституции! В итоге остается не так уж и много! 3- 4 вдоха на 10м !
1. А как собственно вдохнуть если до этого не выдохнуть? Почему именно этим выдыхаемым воздухом не продуется загубник?
2. А что, если уже начал дышать - то все (теоретические) 3 литра обязательно целиком гонять?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Ты надеюсь пошутилSemaMl пишет:
Владимир пишет: Видимо у тебя вообще нет опыта включения в дыхательные аппараты на глубине и в экстренных ситуациях...Баллончик до 100 мл. тебе никак не поможет...
Да опыта вообще нет. Может поэтому не понял фразу "включения в дыхательные аппараты". что и куда нужно включать?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Согласен, охочусь давно, с аквалангом нырнул года три тому назад...Первый вдох под водой это ступор!!!Первое погружение было под присмотром водолазов профи на глубине 1,5 метра.Сам бы через этот барьер вряд ли бы переступил...leksan1964 пишет: Владимир почитай мои посты, я призываю учится, но реальность другая, большинство не имеет возможности, остальные не хотят. Как жителю например Волчанска пройти курсы, у них даже бассейна нет, а речка и водохранилище рядом и подвохи каждый день и ночь ныряют, даже если он выполнит этот норматив, безопастный для здоровья, "вздох" может ему жизнь спасет. А у меня были интеры, которые просто не МОГЛИ сделать вдох под водой, их клинило. И это крик души, чтоб хоть как-то помочь, а не искать их потом или подольдом или зацепивщихся за корягу в завале
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
leksan1964 пишет: Когда ты за ним потянешься? -Когда уже паника, в лучшем случае когда поймешь что надо, паника, воздух сгорает моментально, время нащупать, вытащить, судорожные сокращения диафрагмы,выдох, вдох, дыхалка сбита, а еще сбить панику, выдох-вдох принять правильное решение, вдох, выдох на всплытии. Извини, что так жестко
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Это хорошо, что у тебя такая выдержка и сила воли, мне б такую. Когда в свое время зарабатывал "нашивки" в водолазном деле у меня была и паника и апноэ. Когда на 25 м инструктор выбивает у тебя легочник и срывает твою маску, не волнуясь при этом ты вдохнул или выдохнул, или закрывает вентиль на баллоне, при чем гад делает это когда ты за крабиком наблюдаешь. Ну а если такая штука есть то паники не может быть, можно чуть под лед заглянуть или под коряжки глубже, чуть-чо я его достану и подышуViktor пишет:
leksan1964 пишет: Когда ты за ним потянешься? -Когда уже паника, в лучшем случае когда поймешь что надо, паника, воздух сгорает моментально, время нащупать, вытащить, судорожные сокращения диафрагмы,выдох, вдох, дыхалка сбита, а еще сбить панику, выдох-вдох принять правильное решение, вдох, выдох на всплытии. Извини, что так жестко
Я не нежный . Я лично надеюсь, что потянусь за ним еще до паники и судорог, и благодаря ему как раз паники и не произойдет, м.б. даже когда буду уже на пределе. А вот если его не будет и я буду чувствовать и даже _знать_ (в темноте под льдиной например), что вот он передо мной, северный зверек - паника гарантирована.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Такое впечатление, что медкомиссию в военкомате только я проходил! Не надо огульно доверять интернету! Прибор для измерения объема легких - пирометр я выдувал с одного выдоха в потолок! Что значит неполный вдох под водой в экстремальной ситуации? Вы курсы плавания с аквалангом не проходили? Не знаете что такое баян у новичков? Правильно дышать в спокойной обстановке еще надо научиться ! Опытные аквалангисты воздух из баллонов просто слегка подсасывают ! Но в экстремальной ситуации сохранить контроль над дыханием могут единицы из самых опытных и бывалых в передрягах подводников! Так что ни о каких 1,5 литрах речь идти не может! Согласен с тем ,что надо еще поучиться в бассейне пользоваться резервником , прежде чем целять его на снарягу! С правильной задержкой и подсосом можно реально увеличить свое время вдвое , а то и втрое!UlovBogatov пишет:
10 метров - это довольно большая глубина. Куда чаще он понадобится (не дай бог конечно) на куда меньших глубинах. Подо льдом, под завалами. Но даже и 3-4 вдоха (полных) - это охрененно много для такой ситуации.Захар пишет:
Сергей! Загубник заполнен водой , а выдыхать остаток воздуха в легких для продувки глупо ! По этому часть воздуха сразу уйдет на продувку воды из загубника! Объем легких допустим 3л . На суше для 1вдоха понадобится 10 порций из 300мл баллончика - 10атм ! На глубине 10 м добавляется еще одна атмосфера давления и понадобится для 1 вдоха 20 порций - 20атм ! 150атм . в балончике на 300мл - 7,5 вдохов на глубине 10 м при легких в 3л не учитывая сопротивления на вдох ! У подвохов легкие развиты больше средне-статистического человека и речь идет об объеме от 4,5л до 7л в зависимости от конституции! В итоге остается не так уж и много! 3- 4 вдоха на 10м !SemaMl пишет:
очень информативно. можно было не утруждать себя ответомВладимир пишет: Очень плохо что не понял...
Но, кроме того, ты (можно на ты все же?) взял какое-то запредельное значение объема легких. 3 литра. Я на эту тему уже гуглил недавно, и сейчас по-быстренькому проверил. Понятно, что цифры средние, и у разного размера людей, с разной генетикой, с разным родом и стажем занятий, оказывающих влияние на этот фактор, все будет очень по-разному. Но 3 литра, исходя из нагугленного, это что-то запредельное. 1.5 литра - это средний полный глубокий вдох. А при обычном спокойном дыхании туда-сюда гоняется всего поллитра. Итого, балончика хватит дольше. Тем более, если дышать не на максимум (что кстати и риск случайной баротравмы должно снизить..
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Это один из элементов экзамена на пользование аппаратом! На дне лежит аппарат , маска и ласты! Ныряешь и включаешься в аппарат , одеваешь маску ласты и всплываешь , далее опять погружаешься и все с себя снимаешь для другого испытуемого! Упражнение называется - стриптиз!stomatolog пишет: leksan1964 пишет: "...Когда на 25 м инструктор выбивает у тебя легочник и срывает твою маску, не волнуясь при этом ты вдохнул или выдохнул, или закрывает вентиль на баллоне, при чем гад делает это когда ты за крабиком наблюдаешь..."
Школа садо-мазо какая-то. Откуда тебе знать, что кто-то закрутил нарочно вентиль, и его надо лишь открутить. А не отказал намертво легочной автомат, и надо бросать уже бесполезную железяку и всплывать, с пони-баллоном.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Во гвардия подтянулось, еще всплытие на выдохе, у меня случаи отказа инфлятора, поддувал ртом, было делал вдох из компенсатора, ох есть , что вспомнить, но для другой темы.Захар пишет:
Это один из элементов экзамена на пользование аппаратом! На дне лежит аппарат , маска и ласты! Ныряешь и включаешься в аппарат , одеваешь маску ласты и всплываешь , далее опять погружаешься и все с себя снимаешь для другого испытуемого! Упражнение называется - стриптиз!stomatolog пишет: leksan1964 пишет: "...Когда на 25 м инструктор выбивает у тебя легочник и срывает твою маску, не волнуясь при этом ты вдохнул или выдохнул, или закрывает вентиль на баллоне, при чем гад делает это когда ты за крабиком наблюдаешь..."
Школа садо-мазо какая-то. Откуда тебе знать, что кто-то закрутил нарочно вентиль, и его надо лишь открутить. А не отказал намертво легочной автомат, и надо бросать уже бесполезную железяку и всплывать, с пони-баллоном.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Именно так и готовили раньше...Захар пишет:
Это один из элементов экзамена на пользование аппаратом! На дне лежит аппарат , маска и ласты! Ныряешь и включаешься в аппарат , одеваешь маску ласты и всплываешь , далее опять погружаешься и все с себя снимаешь для другого испытуемого! Упражнение называется - стриптиз!stomatolog пишет: leksan1964 пишет: "...Когда на 25 м инструктор выбивает у тебя легочник и срывает твою маску, не волнуясь при этом ты вдохнул или выдохнул, или закрывает вентиль на баллоне, при чем гад делает это когда ты за крабиком наблюдаешь..."
Школа садо-мазо какая-то. Откуда тебе знать, что кто-то закрутил нарочно вентиль, и его надо лишь открутить. А не отказал намертво легочной автомат, и надо бросать уже бесполезную железяку и всплывать, с пони-баллоном.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Вот благодаря такой подготовке, и живы до сих пор...Но теперь всё что требует длительных и повышеных нагрузок, только со страховкой...leksan1964 пишет:
Во гвардия подтянулось, еще всплытие на выдохе, у меня случаи отказа инфлятора, поддувал ртом, было делал вдох из компенсатора, ох есть , что вспомнить, но для другой темы.Захар пишет:
Это один из элементов экзамена на пользование аппаратом! На дне лежит аппарат , маска и ласты! Ныряешь и включаешься в аппарат , одеваешь маску ласты и всплываешь , далее опять погружаешься и все с себя снимаешь для другого испытуемого! Упражнение называется - стриптиз!stomatolog пишет: leksan1964 пишет: "...Когда на 25 м инструктор выбивает у тебя легочник и срывает твою маску, не волнуясь при этом ты вдохнул или выдохнул, или закрывает вентиль на баллоне, при чем гад делает это когда ты за крабиком наблюдаешь..."
Школа садо-мазо какая-то. Откуда тебе знать, что кто-то закрутил нарочно вентиль, и его надо лишь открутить. А не отказал намертво легочной автомат, и надо бросать уже бесполезную железяку и всплывать, с пони-баллоном.
Лично мое мнение, покупка "вздоха" оправдана когда есть опыт выхода из экстремальных ситуаций, но из-за возраста можешь переоценить свои силы. Именно несоответствие состояния здоровья и психического состяния. Это я понял когда летел с яблони с бензопилой, все думал, что мне 25
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Извини неправильно, пони-баллона не было, должен догнать напарника, объяснить, что с тобой, а он должен отдать тебе свой загубник, октопусов небыло, при этом обговорить очередность передачи легочника, и всплыть вдвоем. После такого всплытия, не учебного, пара метилась, и для остальных было понятно, что они друг друга вытащилиstomatolog пишет: leksan1964 пишет: "...Когда на 25 м инструктор выбивает у тебя легочник и срывает твою маску, не волнуясь при этом ты вдохнул или выдохнул, или закрывает вентиль на баллоне, при чем гад делает это когда ты за крабиком наблюдаешь..."
Школа садо-мазо какая-то. Откуда тебе знать, что кто-то закрутил нарочно вентиль, и его надо лишь открутить. А не отказал намертво легочной автомат, и надо бросать уже бесполезную железяку и всплывать, с пони-баллоном.
А то что написал ЗАХАР : "... Опытные аквалангисты воздух из баллонов просто слегка подсасывают !..." - так у меня такое появилось только через 2 года полу-смертельных экспериментов над собой и АВМ1.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Эх, как прикольно было с девочками на одном загубнике в паре плавать....leksan1964 пишет:
Извини неправильно, пони-баллона не было, должен догнать напарника, объяснить, что с тобой, а он должен отдать тебе свой загубник, октопусов небыло, при этом обговорить очередность передачи легочника, и всплыть вдвоем. После такого всплытия, не учебного, пара метилась, и для остальных было понятно, что они друг друга вытащилиstomatolog пишет: leksan1964 пишет: "...Когда на 25 м инструктор выбивает у тебя легочник и срывает твою маску, не волнуясь при этом ты вдохнул или выдохнул, или закрывает вентиль на баллоне, при чем гад делает это когда ты за крабиком наблюдаешь..."
Школа садо-мазо какая-то. Откуда тебе знать, что кто-то закрутил нарочно вентиль, и его надо лишь открутить. А не отказал намертво легочной автомат, и надо бросать уже бесполезную железяку и всплывать, с пони-баллоном.
А то что написал ЗАХАР : "... Опытные аквалангисты воздух из баллонов просто слегка подсасывают !..." - так у меня такое появилось только через 2 года полу-смертельных экспериментов над собой и АВМ1.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
НИКТО ЗДЕСЬ НЕ СКАЗАЛ, ЧТО ОН ДО ЖОПЫ. Кто хочет тот купит, все говорят лишь о том, что имея шипованную резину, подушки безопастности мчатся по льду с скоростью 140. Покупать это твое решение, я лично советую хоть проведи учения приближенные к боевым. Это как нож, он у меня есть, но я не охочусь вблизи сетей.stomatolog пишет: Те, кто говорит: "мне до жопы АварийныйСпасБаллон", возможно где-то и правы.
Именно это место - конец поясницы, начало жопы, отдельный не очень сильно затянутый ремень - несущий АварийныйСпасБаллон, рядом-параллельно груз.поясу (возможно даже в полу-жестком обтекаемом футляре с быстроотбрасываемой защелкой - э-э-э-виртуально) - именно там я предполагаю место будущего крепления спас.баллона у меня.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Ну если чисто виртуально... Я бы крепил на груди в кармане грузового жилета.stomatolog пишет: Те, кто говорит: "мне до жопы АварийныйСпасБаллон", возможно где-то и правы.
Именно это место - конец поясницы, начало жопы, отдельный не очень сильно затянутый ремень типа марселя - несущий АварийныйСпасБаллон, рядом-параллельно груз.поясу (возможно даже в полу-жестком обтекаемом футляре с быстроотбрасываемой защелкой - э-э-э-виртуально!) - именно там я предполагаю место будущего крепления спас.баллона у меня.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Согласен частично. На груди, спереди, желательно по центру но на уровне чтобы ты его видел опустив голову, а это определяется стеклом маскивладимир продан(BigSerpent) пишет:
Ну если чисто виртуально... Я бы крепил на груди в кармане грузового жилета.stomatolog пишет: Те, кто говорит: "мне до жопы АварийныйСпасБаллон", возможно где-то и правы.
Именно это место - конец поясницы, начало жопы, отдельный не очень сильно затянутый ремень типа марселя - несущий АварийныйСпасБаллон, рядом-параллельно груз.поясу (возможно даже в полу-жестком обтекаемом футляре с быстроотбрасываемой защелкой - э-э-э-виртуально!) - именно там я предполагаю место будущего крепления спас.баллона у меня.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Так вроде уже определились и согласились, что, купив, потренироваться обязательно нужно будет.bill terner пишет: В основном эти баллоны (баллон) крепятся на ноге или на руке.
Ну а если по правде, то для людей кто с ними никогда не плавал, не менял аппараты под водой, всего лишь 2-3 вдоха нормальных, остальной воздух уйдёт на то что-бы стабилизировать дыхание, но этого как правило не хватает.
Всего 5% людей с первого раза понимают как им пользоваться, остальные начинают в панике дергаться и выдёргивать у инструктора легочник.
Так что в основном для большинства это бесполезная вещь.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
В пожарке бьют воздух, для работы на поверхности, это значит без очистки и сушки. Обьясню проще, на 10м у тебя будет СО2 или не дай бог СО в 2 раза больше, на 20 в 3 раза больше. Влажный воздух может привести к отказу, редуктора, хотя я не уверен. Я дышал воздухом с пожарки на 15, разницу почувствовал.stomatolog пишет: ....Максимальная вместимость: 48 л....
... Максимальное давление: 200 бар...
....Количество вдохов*: 30 ....
... По желанию покупателя, любая модель аппарата может быть укомплектована цифровым индикатором давления....
... Цена за шт. (шт.): €390.00 - Spare Air 0,28л ...
В городской пожарке это задуют? Больше у меня просто негде.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Это какая то левая пожарка...Если аппаратура не сертифицирована и не прошла гостех контроль, очём обязательно, рядом с компрессором и дожимателем должен висеть акт проверки...То эта аппаратура не допускается к использованию...leksan1964 пишет:
В пожарке бьют воздух, для работы на поверхности, это значит без очистки и сушки. Обьясню проще, на 10м у тебя будет СО2 или не дай бог СО в 2 раза больше, на 20 в 3 раза больше. Влажный воздух может привести к отказу, редуктора, хотя я не уверен. Я дышал воздухом с пожарки на 15, разницу почувствовал.stomatolog пишет: ....Максимальная вместимость: 48 л....
... Максимальное давление: 200 бар...
....Количество вдохов*: 30 ....
... По желанию покупателя, любая модель аппарата может быть укомплектована цифровым индикатором давления....
... Цена за шт. (шт.): €390.00 - Spare Air 0,28л ...
В городской пожарке это задуют? Больше у меня просто негде.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Зачем ТАК про мою контору...?!leksan1964 пишет:
В пожарке бьют воздух, для работы на поверхности, это значит без очистки и сушки. Обьясню проще, на 10м у тебя будет СО2 или не дай бог СО в 2 раза больше, на 20 в 3 раза больше. Влажный воздух может привести к отказу, редуктора, хотя я не уверен. Я дышал воздухом с пожарки на 15, разницу почувствовал.stomatolog пишет: ....Максимальная вместимость: 48 л....
... Максимальное давление: 200 бар...
....Количество вдохов*: 30 ....
... По желанию покупателя, любая модель аппарата может быть укомплектована цифровым индикатором давления....
... Цена за шт. (шт.): €390.00 - Spare Air 0,28л ...
В городской пожарке это задуют? Больше у меня просто негде.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Извини, значит просто мне не повезло.Максим пишет:
Зачем ТАК про мою контору...?!leksan1964 пишет:
В пожарке бьют воздух, для работы на поверхности, это значит без очистки и сушки. Обьясню проще, на 10м у тебя будет СО2 или не дай бог СО в 2 раза больше, на 20 в 3 раза больше. Влажный воздух может привести к отказу, редуктора, хотя я не уверен. Я дышал воздухом с пожарки на 15, разницу почувствовал.stomatolog пишет: ....Максимальная вместимость: 48 л....
... Максимальное давление: 200 бар...
....Количество вдохов*: 30 ....
... По желанию покупателя, любая модель аппарата может быть укомплектована цифровым индикатором давления....
... Цена за шт. (шт.): €390.00 - Spare Air 0,28л ...
В городской пожарке это задуют? Больше у меня просто негде.
Как это без очистки и сушки?!Есть такое устройство,как влаго-масло отделитель (циклон с силикагелем), каждый компрессор проходит проверку раз в год которая проводится далеко не формально, поскольку это жизни моих людей да и моя. Дышу в аппарате по 3-4 раза в неделю минимум минут по 10..Иногда до часа (если подвал). Все мои знакомые заправляют аппараты у нас кто раколов кто дайвер. Нужно знать принцип работы редуктора, чтобы утверждать про его отказ от влажности!!!
Не о чем....
ЛЮБОЙ переходник это токарное изделие!При желании это совсем не проблема!!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.