Пневмовакуумный надульник - Миф или Реальность.

Сейчас очень распространен так называемый Пневмовакуумный надульник. Многие мастера и магазины продают их.
Принцип в том, что из-за резиновых манжет, якобы не проходит вода в ствол при зарядке ружья. Звучит красиво, но как это на практике? Кто-то проверял заряженное в воде ружье с Пневмовакуумным надульником на суши, действительно ли в стволе нет воды?

Если предположить, что он все таки работает. То усилие на зарядку такого ружья должно в разы превышать по сравнению с обычным ружьем. Создавалось бы сильное отрицательное давление, которое тянуло бы поршень наружу. И сила прижатия резиновых манжет, должна быть значительной (что тормозило бы гарпун на выстреле и сводило все танцы на нет).

К сожалению у меня нет такого надульника и попробовать доказать не могу.
Что вы думаете, по этому вопросу?

Просьба не флудить такае тема уже есть podvoh.net/forum/ruzhya/93713-pnevmovakuum-chto-eto-mif-ili-realnost.html

Oleg пишет: Сейчас очень распространен так называемый Пневмовакуумный надульник. Многие мастера и магазины продают их.
Принцип в том, что из-за резиновых манжет, якобы не проходит вода в ствол при зарядке ружья. Звучит красиво, но как это на практике? Кто-то проверял заряженное в воде ружье с Пневмовакуумным надульником на суши, действительно ли в стволе нет воды?

Если предположить, что он все таки работает. То усилие на зарядку такого ружья должно в разы превышать по сравнению с обычным ружьем. Создавалось бы сильное отрицательное давление, которое тянуло бы поршень наружу. И сила прижатия резиновых манжет, должна быть значительной (что тормозило бы гарпун на выстреле и сводило все танцы на нет).

К сожалению у меня нет такого надульника и попробовать доказать не могу.
Что вы думаете, по этому вопросу?

Думаю так! Поставь и попробуй! Потом сезон активно поохоться! Потом опять зайдешь в тему и напишешь вывод! У подвохов разный опыт с пневмовакуумом! Одним нравится , другим он просто не нужен ! Про разы забудь и начни с 15 - 20% ! Много зависит от внутреннего диаметра ствола в соотношении с диаметром гарпуна! Удачи!

Павел пишет: Просьба не флудить такае тема уже есть podvoh.net/forum/ruzhya/93713-pnevmovakuum-chto-eto-mif-ili-realnost.html

Приношу извинения! Не заметил. Удалите пожалуйста.

Oleg пишет: Сейчас очень распространен так называемый Пневмовакуумный надульник. Многие мастера и магазины продают их.
Принцип в том, что из-за резиновых манжет, якобы не проходит вода в ствол при зарядке ружья. Звучит красиво, но как это на практике? Кто-то проверял заряженное в воде ружье с Пневмовакуумным надульником на суши, действительно ли в стволе нет воды?

Если предположить, что он все таки работает. То усилие на зарядку такого ружья должно в разы превышать по сравнению с обычным ружьем. Создавалось бы сильное отрицательное давление, которое тянуло бы поршень наружу. И сила прижатия резиновых манжет, должна быть значительной (что тормозило бы гарпун на выстреле и сводило все танцы на нет).

К сожалению у меня нет такого надульника и попробовать доказать не могу.
Что вы думаете, по этому вопросу?

Олег - проведи простой опыт - возьми одноразовый шприц - двадцатку , смочи его внутри - чтобы не на сухую работал , закрой отверстие пальцем и оттяни ручку назад !
Ты увидишь насколько легко это получится - а по твоей теориии силы там неимоверные
Если отпустить - поршень мгновенно займет первоначальное положение с ощутимым ударом по пальцу

Попробуй - и твое предположение В РАЗЫ ! - улетучится !

Захар пишет:

Oleg пишет: Сейчас очень распространен так называемый Пневмовакуумный надульник. Многие мастера и магазины продают их.
Принцип в том, что из-за резиновых манжет, якобы не проходит вода в ствол при зарядке ружья. Звучит красиво, но как это на практике? Кто-то проверял заряженное в воде ружье с Пневмовакуумным надульником на суши, действительно ли в стволе нет воды?

Если предположить, что он все таки работает. То усилие на зарядку такого ружья должно в разы превышать по сравнению с обычным ружьем. Создавалось бы сильное отрицательное давление, которое тянуло бы поршень наружу. И сила прижатия резиновых манжет, должна быть значительной (что тормозило бы гарпун на выстреле и сводило все танцы на нет).

К сожалению у меня нет такого надульника и попробовать доказать не могу.
Что вы думаете, по этому вопросу?

Думаю так! Поставь и попробуй! Потом сезон активно поохоться! Потом опять зайдешь в тему и напишешь вывод! У подвохов разный опыт с пневмовакуумом! Одним нравится , другим он просто не нужен ! Про разы забудь и начни с 15 - 20% ! Много зависит от внутреннего диаметра ствола в соотношении с диаметром гарпуна! Удачи!

Если взять ствол 13мм и ствол 10мм то разница в силе боя больше чем в разы. Я до сих пор удивляюсь опытным подвохам , которые умудряются охотится 12 стволом и качая до усрачки. (ствол 10мм и накачать до усрачки куда эффективней )

Это типа я к тому что если правильный вакуум то выигрыш должен быть в разы,но бывает ли вакуум правильным то ХЗ.

Федорович - до усрачки - понятие растяжимое - 10 ствол конечно гуд , но кил так после 30- 35 уже возникает проблема с остановкой поршня , вот тут и вступает в бой ствол 12 мм - этот выдержит все !
Поэтому от задач ! - 10 мм для малых и средних закачек , а дальше хошь не хошь переходи на 11 и 12 !

Да - впустую много энергии уйдет - но ничего не поделаешь , возможно когдато появится суперматериал для поршня , который будет и при 60 кг хорошо держать удар в десятом стволе - но пока ,увы , - нет такого.

возможно когдато появится суперматериал для поршня , который будет и при 60 кг хорошо держать удар в десятом стволе - но пока ,увы , - нет такого.


А вот с этого момента вступает подобранная система ружья , клапанные ружья с облегчённым стволом имея облегчённый поршень справляются и поршня не разлетаются , а пневмат с нержавеющим жопником на поршне подвержен раскалыванию .

Vitaliy пишет: возможно когдато появится суперматериал для поршня , который будет и при 60 кг хорошо держать удар в десятом стволе - но пока ,увы , - нет такого.


А вот с этого момента вступает подобранная система ружья , клапанные ружья с облегчённым стволом имея облегчённый поршень справляются и поршня не разлетаются , а пневмат с нержавеющим жопником на поршне подвержен раскалыванию .

Виталий , с облегченным поршнем понятно , а вот связи между облегченным стволом и пятном контакта между поршнем и демпфером менее миллиметра на сторону я не уловил

пятном контакта между поршнем и демпфером менее миллиметра на сторону я не уловил

пятно контакта напрямую зависит от толщины диаметра задника входящего в поршень , если брать 5.5 мм с ствол 10 то контакт мизерный , а если 3.5мм и ствол 10 то и нормально , опять же на клапанной системе .

Vitaliy пишет: пятном контакта между поршнем и демпфером менее миллиметра на сторону я не уловил

пятно контакта напрямую зависит от толщины диаметра задника входящего в поршень , если брать 5.5 мм с ствол 10 то контакт мизерный , а если 3.5мм и ствол 10 то и нормально , опять же на клапанной системе .

Опять я ни чего не понял - при чем тут задники ?
Диаметр передней части поршня и диаметр отверстия в демпфере - больше на пятно ни влияет ничего !

Мда , отверстие в поршне под задник гарпуна ослабляет соприкасающуюся с демпфером ударяемую часть , т.е если дырка в поршне под задник гарпуна 5.5 то кольцо соударяемой поверхности поршня при стволе 10мм а поршень точится 9.8мм , равен 9.8-5.5=4.3мм то-бишь кольцо 2.15мм толщиной это работает до поры до времени , а если дырка 3.5 то 9.8-3.5= 6.3мм то есть 3.15 мм это работает дольше ,
Можно конечно привести довод что задник гарпуна находится в поршне до удара и якобы убирает деформацию , но это в идеальном состоянии , на деле дырка в поршне под задник , раздолбана отсюда и ослабление и раскол

lamantin70 пишет: Федорович - до усрачки - понятие растяжимое - 10 ствол конечно гуд , но кил так после 30- 35 уже возникает проблема с остановкой поршня , вот тут и вступает в бой ствол 12 мм - этот выдержит все !
Поэтому от задач ! - 10 мм для малых и средних закачек , а дальше хошь не хошь переходи на 11 и 12 !

Да - впустую много энергии уйдет - но ничего не поделаешь , возможно когдато появится суперматериал для поршня , который будет и при 60 кг хорошо держать удар в десятом стволе - но пока ,увы , - нет такого.

Я реально охочусь с таким ружьем 10мм ствол ,8 мм стрела . Сейчас ружье лежит после двух сезонов охоты (первый редко ,второй как основное) и думаю разбирать для профилактики или нет перед третьим сезоном. Качаю 35 кг в конце зарядки Так что все решаемо.
Ну,таких ружей несколько,но насколько я знаю их качают 20-25 кг (говорят что больше ненужно)

Федорович пишет:

lamantin70 пишет: Федорович - до усрачки - понятие растяжимое - 10 ствол конечно гуд , но кил так после 30- 35 уже возникает проблема с остановкой поршня , вот тут и вступает в бой ствол 12 мм - этот выдержит все !
Поэтому от задач ! - 10 мм для малых и средних закачек , а дальше хошь не хошь переходи на 11 и 12 !

Да - впустую много энергии уйдет - но ничего не поделаешь , возможно когдато появится суперматериал для поршня , который будет и при 60 кг хорошо держать удар в десятом стволе - но пока ,увы , - нет такого.

Я реально охочусь с таким ружьем 10мм ствол ,8 мм стрела . Сейчас ружье лежит после двух сезонов охоты (первый редко ,второй как основное) и думаю разбирать для профилактики или нет перед третьим сезоном. Качаю 35 кг в конце зарядки Так что все решаемо.
Ну,таких ружей несколько,но насколько я знаю их качают 20-25 кг (говорят что больше ненужно)

Федорович , а если 50- 60 и привязка задняя и гарпун 8мм - десятый ствол уже не прокатит !
Мало кому такая закачка нужна - но по трофеям нада !

Vitaliy пишет: Мда , отверстие в поршне под задник гарпуна ослабляет соприкасающуюся с демпфером ударяемую часть , т.е если дырка в поршне под задник гарпуна 5.5 то кольцо соударяемой поверхности поршня при стволе 10мм а поршень точится 9.8мм , равен 9.8-5.5=4.3мм то-бишь кольцо 2.15мм толщиной это работает до поры до времени , а если дырка 3.5 то 9.8-3.5= 6.3мм то есть 3.15 мм это работает дольше ,
Можно конечно привести довод что задник гарпуна находится в поршне до удара и якобы убирает деформацию , но это в идеальном состоянии , на деле дырка в поршне под задник , раздолбана отсюда и ослабление и раскол

Виталий ты это действительно ставишь на первое место - по моему куда важнее само пятно контакта !- а от дырки в поршне вообще можно уйти , или впресовать в дырку поршня втулку
А вот пятно контакта больше ни как не сделать - тут либо ствол толще , либо экслюзив типа Захаровых сухарей !

lamantin70 пишет:

Федорович пишет:

lamantin70 пишет: Федорович - до усрачки - понятие растяжимое - 10 ствол конечно гуд , но кил так после 30- 35 уже возникает проблема с остановкой поршня , вот тут и вступает в бой ствол 12 мм - этот выдержит все !
Поэтому от задач ! - 10 мм для малых и средних закачек , а дальше хошь не хошь переходи на 11 и 12 !

Да - впустую много энергии уйдет - но ничего не поделаешь , возможно когдато появится суперматериал для поршня , который будет и при 60 кг хорошо держать удар в десятом стволе - но пока ,увы , - нет такого.

Я реально охочусь с таким ружьем 10мм ствол ,8 мм стрела . Сейчас ружье лежит после двух сезонов охоты (первый редко ,второй как основное) и думаю разбирать для профилактики или нет перед третьим сезоном. Качаю 35 кг в конце зарядки Так что все решаемо.
Ну,таких ружей несколько,но насколько я знаю их качают 20-25 кг (говорят что больше ненужно)

Федорович , а если 50- 60 и привязка задняя и гарпун 8мм - десятый ствол уже не прокатит !
Мало кому такая закачка нужна - но по трофеям нада !

У меня ружье 74 см .и стрела под метр. Так что 35 кг это еще когда стрела при зарядке не играет. Если ружье короче то думаю что можно и сильнее.
А вообще даже с такой закачкой я стрелял по сазану в 2 кило и за ним была палка диаметром 5-6см. Просто типа плавала без упора. Наконечник так влепился туда ,что даже на берегу и с ножом не смог выкалупать. Пришлось кончик ломать.

Виталий ты это действительно ставишь на первое место - по моему куда важнее само пятно контакта

Я считаю ружье набором компромисов , что я точно делать не буду , так это качать 50-60 кг ,
Всё упирается в то, что попытки найти универсальное ружьё обречены на вечный поиск .
Я же приверженец практичного использования , если ехать за трофеем --одно ружьё и закачка , для повседневки это другое ружьё и закачка . Уповать на встречу с трофеем в повседневной охоте ----это вероятность , но она всё менее и менее актуальна , Мне проще при встрече допустим с большим карпом пробить его по жаберным крышкам , чем работать земснарядом (повторюсь) после каждого выстрела .от пердольных закачек . Но это ИМХО ,

Vitaliy пишет: Виталий ты это действительно ставишь на первое место - по моему куда важнее само пятно контакта

Я считаю ружье набором компромисов , что я точно делать не буду , так это качать 50-60 кг ,
Всё упирается в то, что попытки найти универсальное ружьё обречены на вечный поиск .
Я же приверженец практичного использования , если ехать за трофеем --одно ружьё и закачка , для повседневки это другое ружьё и закачка . Уповать на встречу с трофеем в повседневной охоте ----это вероятность , но она всё менее и менее актуальна , Мне проще при встрече допустим с большим карпом пробить его по жаберным крышкам , чем работать земснарядом (повторюсь) после каждого выстрела .от пердольных закачек . Но это ИМХО ,

Виталий , я сам качаю 20 кг - по моим рыбам - за глаза , но я не об этом .
Я просто обьясняю Федоровичу - что есть трофейные охоты и под них нужны соответствующие закачки - и десятый ствол тут по просту не выдержит и просто необходимо перейти на 12 - а упирается все в одно - в остановку поршня - нет пока еще такого пластика который выдержит большие закачки в 10 стволе и практически любой , будь то ПОМ, ПЕК ,КАПРОЛОН - выдержит эти нагрузки в 12 .

lamantin70 пишет:

Vitaliy пишет: Виталий ты это действительно ставишь на первое место - по моему куда важнее само пятно контакта

Я считаю ружье набором компромисов , что я точно делать не буду , так это качать 50-60 кг ,
Всё упирается в то, что попытки найти универсальное ружьё обречены на вечный поиск .
Я же приверженец практичного использования , если ехать за трофеем --одно ружьё и закачка , для повседневки это другое ружьё и закачка . Уповать на встречу с трофеем в повседневной охоте ----это вероятность , но она всё менее и менее актуальна , Мне проще при встрече допустим с большим карпом пробить его по жаберным крышкам , чем работать земснарядом (повторюсь) после каждого выстрела .от пердольных закачек . Но это ИМХО ,

Виталий , я сам качаю 20 кг - по моим рыбам - за глаза , но я не об этом .
Я просто обьясняю Федоровичу - что есть трофейные охоты и под них нужны соответствующие закачки - и десятый ствол тут по просту не выдержит и просто необходимо перейти на 12 - а упирается все в одно - в остановку поршня - нет пока еще такого пластика который выдержит большие закачки в 10 стволе и практически любой , будь то ПОМ, ПЕК ,КАПРОЛОН - выдержит эти нагрузки в 12 .

Когда у меня была РППка с 10 стволом и 8 мм 600мм нормально поршень чувствовал и при закачке и в 55 кг. И мое ружье и сейчас думаю спокойно выдержит (поршень) Только затолкать стрелу при такой закачке проблематично. Сгинается стрела, если длинная , при зарядке.
Так что говорю что все выдерживает.

Федорович пишет:

lamantin70 пишет:

Vitaliy пишет: Виталий ты это действительно ставишь на первое место - по моему куда важнее само пятно контакта

Я считаю ружье набором компромисов , что я точно делать не буду , так это качать 50-60 кг ,
Всё упирается в то, что попытки найти универсальное ружьё обречены на вечный поиск .
Я же приверженец практичного использования , если ехать за трофеем --одно ружьё и закачка , для повседневки это другое ружьё и закачка . Уповать на встречу с трофеем в повседневной охоте ----это вероятность , но она всё менее и менее актуальна , Мне проще при встрече допустим с большим карпом пробить его по жаберным крышкам , чем работать земснарядом (повторюсь) после каждого выстрела .от пердольных закачек . Но это ИМХО ,

Виталий , я сам качаю 20 кг - по моим рыбам - за глаза , но я не об этом .
Я просто обьясняю Федоровичу - что есть трофейные охоты и под них нужны соответствующие закачки - и десятый ствол тут по просту не выдержит и просто необходимо перейти на 12 - а упирается все в одно - в остановку поршня - нет пока еще такого пластика который выдержит большие закачки в 10 стволе и практически любой , будь то ПОМ, ПЕК ,КАПРОЛОН - выдержит эти нагрузки в 12 .

Когда у меня была РППка с 10 стволом и 8 мм 600мм нормально поршень чувствовал и при закачке и в 55 кг. И мое ружье и сейчас думаю спокойно выдержит (поршень) Только затолкать стрелу при такой закачке проблематично. Сгинается стрела, если длинная , при зарядке.
Так что говорю что все выдерживает.

Федорович - а чем ты его умудрялся закачивать до такого давления ?

lamantin70 пишет:

Федорович пишет:

lamantin70 пишет:

Vitaliy пишет: Виталий ты это действительно ставишь на первое место - по моему куда важнее само пятно контакта

Я считаю ружье набором компромисов , что я точно делать не буду , так это качать 50-60 кг ,
Всё упирается в то, что попытки найти универсальное ружьё обречены на вечный поиск .
Я же приверженец практичного использования , если ехать за трофеем --одно ружьё и закачка , для повседневки это другое ружьё и закачка . Уповать на встречу с трофеем в повседневной охоте ----это вероятность , но она всё менее и менее актуальна , Мне проще при встрече допустим с большим карпом пробить его по жаберным крышкам , чем работать земснарядом (повторюсь) после каждого выстрела .от пердольных закачек . Но это ИМХО ,

Виталий , я сам качаю 20 кг - по моим рыбам - за глаза , но я не об этом .
Я просто обьясняю Федоровичу - что есть трофейные охоты и под них нужны соответствующие закачки - и десятый ствол тут по просту не выдержит и просто необходимо перейти на 12 - а упирается все в одно - в остановку поршня - нет пока еще такого пластика который выдержит большие закачки в 10 стволе и практически любой , будь то ПОМ, ПЕК ,КАПРОЛОН - выдержит эти нагрузки в 12 .

Когда у меня была РППка с 10 стволом и 8 мм 600мм нормально поршень чувствовал и при закачке и в 55 кг. И мое ружье и сейчас думаю спокойно выдержит (поршень) Только затолкать стрелу при такой закачке проблематично. Сгинается стрела, если длинная , при зарядке.
Так что говорю что все выдерживает.

Федорович - а чем ты его умудрялся закачивать до такого давления ?

Насос тоже 10мм был.

Андрей,Фёдорович, Вот Виталя и пытается объяснить,что при меньшем диаметре отверстия под хвостовик в поршне,сам поршень будет выдерживать бОльшую нагрузку.Не смотря на то,что площадь соударения и сила закачки будет одинакова.
Фёдорович ,вот почему и поршень на РПП с 10-тым стволом выдерживает такие дикие закачки.Да потому что он не ослаблен сверлением.А ты забацай в нём отверстие как под хвостовик и посмотриш при каких закачках он расколется.Думаю до 35-ти не дотянет,луснет

А поршень из чего ? 55 - это серьезно , даже с передней привязкой
А вот плавал ты реально с бомбой

Герман пишет: Андрей,Фёдорович, Вот Виталя и пытается объяснить,что при меньшем диаметре отверстия под хвостовик в поршне,сам поршень будет выдерживать бОльшую нагрузку.Не смотря на то,что площадь соударения и сила закачки будет одинакова.
Фёдорович ,вот почему и поршень на РПП с 10-тым стволом выдерживает такие дикие закачки.Да потому что он не ослаблен сверлением.А ты забацай в нём отверстие как под хвостовик и посмотриш при каких закачках он расколется.Думаю до 35-ти не дотянет,луснет

Основной секрет что бы поршень не разбивало это что бы он ударялся тоже в капролон. Твердости пары должна быть одинаковой.

Герман пишет: Андрей,Фёдорович, Вот Виталя и пытается объяснить,что при меньшем диаметре отверстия под хвостовик в поршне,сам поршень будет выдерживать бОльшую нагрузку.Не смотря на то,что площадь соударения и сила закачки будет одинакова.
Фёдорович ,вот почему и поршень на РПП с 10-тым стволом выдерживает такие дикие закачки.Да потому что он не ослаблен сверлением.А ты забацай в нём отверстие как под хвостовик и посмотриш при каких закачках он расколется.Думаю до 35-ти не дотянет,луснет

Да я Виталю понял ! - это проблема решаема - можно вообще от отверстия уйти применив пневмовакуум или передний зацеп , можно завтулить отверстие - усилив поршень , в конце - концов можно папку с мамкой поменять в паре поршень - гарпун
А вот площадь контакта ?????!!- ни как не увеличить - и что делать ? - самое правильное это увеличить диаметр ствола !

Федорович пишет:

Герман пишет: Андрей,Фёдорович, Вот Виталя и пытается объяснить,что при меньшем диаметре отверстия под хвостовик в поршне,сам поршень будет выдерживать бОльшую нагрузку.Не смотря на то,что площадь соударения и сила закачки будет одинакова.
Фёдорович ,вот почему и поршень на РПП с 10-тым стволом выдерживает такие дикие закачки.Да потому что он не ослаблен сверлением.А ты забацай в нём отверстие как под хвостовик и посмотриш при каких закачках он расколется.Думаю до 35-ти не дотянет,луснет

Основной секрет что бы поршень не разбивало это что бы он ударялся тоже в капролон. Твердости пары должна быть одинаковой.

То есть если демпфер из полиуретана сделать - то капролоновый поршень быстрее разобьется ?
У меня в ружье делрин в титан бьется ! - Леха Хантер не с того материала деталюху выточил ?

lamantin70 пишет:

Федорович пишет:

Герман пишет: Андрей,Фёдорович, Вот Виталя и пытается объяснить,что при меньшем диаметре отверстия под хвостовик в поршне,сам поршень будет выдерживать бОльшую нагрузку.Не смотря на то,что площадь соударения и сила закачки будет одинакова.
Фёдорович ,вот почему и поршень на РПП с 10-тым стволом выдерживает такие дикие закачки.Да потому что он не ослаблен сверлением.А ты забацай в нём отверстие как под хвостовик и посмотриш при каких закачках он расколется.Думаю до 35-ти не дотянет,луснет

Основной секрет что бы поршень не разбивало это что бы он ударялся тоже в капролон. Твердости пары должна быть одинаковой.

То есть если демпфер из полиуретана сделать - то капролоновый поршень быстрее разобьется ?
У меня в ружье делрин в титан бьется ! - Леха Хантер не с того материала деталюху выточил ?

Из полиуритана не пойдет. Поршень в него влезет. Насчет дерлин в титан тоже неправильно при стволе 10мм и стреле 8мм. При кромке зацепа меньше 1мм будет сгрызать кромку дерлина. И к тому же стрела по титану
будет не очень хорошо.

Хорошо,не хорошо,а работает же и не один год.
Андрей,"папку" с "мамкой" поменять местами можно. Живучесть повысится. Вот только на сколько "папки" хватит.И опять же при нормальной -плотной посадке,не оторвёт ли эээ "папку" Да тогда и мамку каждый раз промывать ну уж очень тщательно надо,а то и папке и мамке и домику (стволу) кирдык будет быстро.Ночь это проконтролировать сложно да и днём то же.

Федорович - стрела скользит по скользящей втулкеи титана не касается!
Жесткий полиуретан - очень гут для демпфера - Юра Пастушенко на него перешел , и он ему так понравился , что он написал что это окончательный вариант !- заметь не из капролона сделал !
Я тоже в переделанную РППху - на 10мм ствол ,из полиуретана демпфер впихнул - что- то друг за три сезона охоты не жаловался что поршень в демпфер влез - правда закачка 20 кг - если больше - то точно земснаряд

Герман пишет: Хорошо,не хорошо,а работает же и не один год.
Андрей,"папку" с "мамкой" поменять местами можно. Живучесть повысится. Вот только на сколько "папки" хватит.И опять же при нормальной -плотной посадке,не оторвёт ли эээ "папку" Да тогда и мамку каждый раз промывать ну уж очень тщательно надо,а то и папке и мамке и домику (стволу) кирдык будет быстро.Ночь это проконтролировать сложно да и днём то же.

Герман - папку можно и из металла сделать , и корень через все тело поршня пустить и тогда мамка не скоро пожалуется