Общие вопросы по ружьестроению

Книжки со временем переписывают !

Так все таки где меньше потери в ПВ 12 мм или 8 мм без ПВ? Как рассчитать при одном и том же усилии на гарпуне?






имеем F зар. Из отрицательных объем паразитной воды, трение ПВ манжеты, трение резинки поршня (трение покоя, трение скольжения), усилие постановки на взвод.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Так "рисуют" в "книжках"

Так выглядит силиконовая резинка при посадке! Она мягкая до безобразия! Ходит весьма недолго! Если с такой посадкой посадить бензо-масло стойкую каучуковую резинку то трение будет невероятно велико ! Тот Лох , который рисовал этот рисунок , никогда не собирал реальные ружья и тем более не заморачивался трением в стволе и КПД подводного ружья! Возьмите плоскогубцы и попытайтесь сжать резину до такого профиля ! Все встанет на свои места ! А потом посчитайте усилие по длине окружности! Мозги надо держать всегда в рабочем состоянии ! Если практические результаты десятилетий работы отрицают видение автором рисунка правильной посадки резинки , то наверное практике больше доверия , чем художнику - фантасту! В то время еще не было даже силиконовых колец! Так запердолить посадку можно было только с приспособой и молотком!

Старые задубевшие резинки масло-бензостойкие из реальных ружей имеют именно такую форму, как нарисовал Валерий Васильевич.

*RUS пишет: Старые задубевшие резинки масло-бензостойкие из реальных ружей имеют именно такую форму, как нарисовал Валерий Васильевич.

Старые резинки приобретают похожую форму по мере истирания за годы и только по профилю касания ствола! Не надо мне рассказывать про резинки ! Я не теоретик не видавший работы! И мне приходилось встречаться с такой посадкой резинок ! Поршень невозможно протолкнуть в стволе на сухую , и только со смазкой с невероятным усилием! Такую посадку можно применять только в амортизаторах с определенным усилием !

Наружный диаметр кольца, установленного в канавку штока, должен быть на 0.4...0.8мм больше внутреннего диаметра цилиндра ( из "книжки" ГОСТ 9833-73)

.................................................РАСЧЁТ МАКСИМАЛЬНОГО КПД ПНЕВМАТА
.....Накопленная при заряжании энергия в идеальных условиях тратиться на разгон гарпуна. Однако всевозможные мешающие факторы поглощают часть накопленной энергии, что приводит к уменьшению энергии , сообщаемой гарпуну. В результате падает КПД ружья

.....Максимальная кинетическая энергия гарпуна, т.е. энергия без учёта всех факторов, снижающих КПД

…………………………………………….Мг*Vо* Vо
………………………………………Ео=.- - - - - - - - - = Fо * Хг,……………………………………………..(1)
…………………………………………………..2
где
Мг-масса гарпуна
Vо- максимально возможная скорость гарпуна
Fо- усилие на поршень со стороны сжатого газа
Хг- рабочий ход гарпуна.
.....Сжатый газ кроме гарпуна толкает поршень и воду между гарпуном и стволом. Все эти мешающие факторы имеют определённую массу. Поэтому энергия сжатого газа будет распределяться между гарпуном, выталкиваемой водой и поршнем. Кроме того, усилию сжатого газа противодействуют: сила гидродинамического сопротивления гарпуна, сила сопротивления выгоняемой из канала ствола воды, сила трения О-рингов. С учётом сказанного можно записать, что суммарная кинетическая энергия

………………………………………….. (Мг+Мв+Мп)* V*V
……....………………………………Е= - - - - - - - - - - - - - - = (Fо- Fг- Fв- Fк )* Хг……………………………………………..(2)
……………………………………………………..2
где
V= общая скорость масс, участвующих в движении
Мв- масса воды между гарпуном и стволом
Мп- масса поршня
Fг- : сила гидродинамического сопротивления гарпуна
Fв- сила сопротивления выгоняемой из канала ствола воды,
Fк- сила трения О-рингов
.....Из (1) квадрат максимально достижимой скорости гарпуна

………………………………………………..2* Fо * Хг
…………………………………. Vо* Vо =- - - - - - - - -…………………………………………………(3)
…………………………………………………..Мг
.....Из (2) квадрат реальной скорости всех разгоняемых масс ,в том числе и гарпуна

…………………………………………………..2*(Fо- Fг- Fв- Fк )* Хг
………...………….........…………….. V* V=- - - - - - - - - - - - - - - - -………………………………(4).
………………………………………………….…Мг+Мв+Мп

.....Очевидно, что КПД будет равен отношению квадратов реальной скорости к максимально достижимой, т.е. отношению (4) к (3). После преобразований можно получить, что

…………….………………………………..Fо- Fг- Fв- Fк .……..Мг
………………………………………КПД=- - - - - - - - - - - -* - - - - - - - - - - - - ………………………………….(5).
…………………………………………………… Fо.........…. Мг+Мв+Мп

.....Пока что можно попытаться определить МАКСИМАЛЬНО достижимый КПД пневмата с «сухим стволом» (стрельба на воздухе) КПДсс, т.е. без учёта силы гидродинамического сопротивления гарпуна и силы сопротивления выгоняемой из канала ствола воды. Выражение для КПДсс перепишется в таком виде

……………………...…………………………..Fо- Fк …....Мг
………………………………………КПДсс= - - - - - - -* - - - - - - - ………………………………….(5).
…………………………………………………… Fо……. Мг+Мп
Пример: Fо=25кгс
Мг=0.25кг (Ф8, длина 0.65м)
Мп=5г
Fк=1.0кгс (1кгс-это трение одного О-ринга поршня)
Подставив в (5) получим , что в рассматриваемом пневмате с «сухим» стволом при стрельбе на воздухе можно МАКСИМАЛЬНО получить КПД =0.94.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Кто подскажет, какова дистанция стрельбы по трофеям, считая от глаза, при прозраке более 7-ми метров (в море-океане, например)? И какой длины используются ружья - пневматы, каковы усилия зарядки "на руку"?
ПыСы Есть желание прикинуть (теоретически) необходимую длину и усилие зарядки пневмата.

apox.ru/blog/Podvodnaya-ohota/16-Video/761-Testirovanie-Taimen-PV1000-s-garpynom-65mm

Kuz_Lexus пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Кто подскажет, какова дистанция стрельбы по трофеям, считая от глаза, при прозраке более 7-ми метров (в море-океане, например)? И какой длины используются ружья - пневматы, каковы усилия зарядки "на руку"?
ПыСы Есть желание прикинуть (теоретически) необходимую длину и усилие зарядки пневмата.

apox.ru/blog/Podvodnaya-ohota/16-Video/761-Testirovanie-Taimen-PV1000-s-garpynom-65mm

Конечно, впечатляет, особенно отсутствие подброса и пузырей в конце выстрела
Однако есть несколько вопросов.
...........Интересно, как производиться зарядка гарпуна Ф6.5 при усилии "на руку" 30кгс?
..........На ружье нет никаких прицельных приспособлений, а ведь даже при дистанции стрельбы 4м от ОСТРИЯ гарпуна последний проседает на 40...50мм, при дист 6м- на 250...300мм, а при 10м- так и на более, чем на 1 метр
..........Что из себя представляет мишень? Если фанера толщиной 15...20мм, то это, как говориться, ближе к "истине", а если пенопласт, то......???

ПС Если всё так хорошо, то впору заняться вытеснением "резинок" при трофейной охоте.
Конечно,картинка была бы более реалистичнее , если бы вместо мишени- фанеры установили мишень в виде настоящего сазика кг эдак 15..25


.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:
ПС Если всё так хорошо, то впору заняться вытеснением "резинок" при трофейной охоте.
Конечно,картинка была бы более реалистичнее , если бы вместо мишени- фанеры установили мишень в виде настоящего сазика кг эдак 15..25


.

Ну это что и где считать трофеями и трофейной охотой. Когда-то попадался на глаза фильм, где охотник охотился возле буровых платформ. Там трофеи по 200-300 кг. Ружьё длиннючее и расходник (там "правила" не действуют)

Может у кого есть ссылка, киньте пожалуйста.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Kuz_Lexus пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Кто подскажет, какова дистанция стрельбы по трофеям, считая от глаза, при прозраке более 7-ми метров (в море-океане, например)? И какой длины используются ружья - пневматы, каковы усилия зарядки "на руку"?
ПыСы Есть желание прикинуть (теоретически) необходимую длину и усилие зарядки пневмата.

apox.ru/blog/Podvodnaya-ohota/16-Video/761-Testirovanie-Taimen-PV1000-s-garpynom-65mm

Конечно, впечатляет, особенно отсутствие подброса и пузырей в конце выстрела
Однако есть несколько вопросов.
...........Интересно, как производиться зарядка гарпуна Ф6.5 при усилии "на руку" 30кгс?
..........На ружье нет никаких прицельных приспособлений, а ведь даже при дистанции стрельбы 4м от ОСТРИЯ гарпуна последний проседает на 40...50мм, при дист 6м- на 250...300мм, а при 10м- так и на более, чем на 1 метр
..........Что из себя представляет мишень? Если фанера толщиной 15...20мм, то это, как говориться, ближе к "истине", а если пенопласт, то......???

ПС Если всё так хорошо, то впору заняться вытеснением "резинок" при трофейной охоте.
Конечно,картинка была бы более реалистичнее , если бы вместо мишени- фанеры установили мишень в виде настоящего сазика кг эдак 15..25


.

"В качестве мишени использовался пенопласт толщиной 30мм. Испытуемым было ружье Таймень PV 1000 c гарпуном 6,5мм и линем из лески толщиной 1мм. Поскольку, у ружей Таймень есть особенность, что после длительного хранения полиуретановый поршень «залипает» перед стрельбами был использован 300 миллиметровый короткий кусочек гарпуна диаметром 6,5мм для «отрыва» поршня и проверки перед заплывом. С помощью этого же «коротыша» гарпуна было замерено усилие начальной зарядки.

Установили мишень и отмерили 8м, на рубеже установили небольшой буек.

Первые стрельбы делали при усилии в 15кг, на видео видно, что гарпун пробивает мишень примерно на половину. Зарядка комфортная. "

Руслан, лови ссылку





Да , ружбайка у парня взрослая

Kuz_Lexus пишет: "Испытуемым было ружье Таймень PV 1000 c гарпуном 6,5мм и линем из лески толщиной 1мм. "

Странно, а почему гарпун 6.5 мм ????? Согласно всех "законов" 8 мм должен был лететь и дальше и мощнее. Или не должен?

Dron пишет: Руслан, лови ссылку


Да , ружбайка у парня взрослая

Да, это тот фильм, спасибо.

Владимир АБВ - спасибо.

Kuz_Lexus пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Kuz_Lexus пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Кто подскажет, какова дистанция стрельбы по трофеям, считая от глаза, при прозраке более 7-ми метров (в море-океане, например)? И какой длины используются ружья - пневматы, каковы усилия зарядки "на руку"?
ПыСы Есть желание прикинуть (теоретически) необходимую длину и усилие зарядки пневмата.

Конечно, впечатляет, особенно отсутствие подброса и пузырей в конце выстрела
Однако есть несколько вопросов.
...........Интересно, как производиться зарядка гарпуна Ф6.5 при усилии "на руку" 30кгс?
..........На ружье нет никаких прицельных приспособлений, а ведь даже при дистанции стрельбы 4м от ОСТРИЯ гарпуна последний проседает на 40...50мм, при дист 6м- на 250...300мм, а при 10м- так и на более, чем на 1 метр
..........Что из себя представляет мишень? Если фанера толщиной 15...20мм, то это, как говориться, ближе к "истине", а если пенопласт, то......???

ПС Если всё так хорошо, то впору заняться вытеснением "резинок" при трофейной охоте.
Конечно,картинка была бы более реалистичнее , если бы вместо мишени- фанеры установили мишень в виде настоящего сазика кг эдак 15..25


.

"В качестве мишени использовался пенопласт толщиной 30мм. Испытуемым было ружье Таймень PV 1000 c гарпуном 6,5мм и линем из лески толщиной 1мм. Поскольку, у ружей Таймень есть особенность, что после длительного хранения полиуретановый поршень «залипает» перед стрельбами был использован 300 миллиметровый короткий кусочек гарпуна диаметром 6,5мм для «отрыва» поршня и проверки перед заплывом. С помощью этого же «коротыша» гарпуна было замерено усилие начальной зарядки.

Установили мишень и отмерили 8м, на рубеже установили небольшой буек.

Первые стрельбы делали при усилии в 15кг, на видео видно, что гарпун пробивает мишень примерно на половину. Зарядка комфортная. "

Как-то сомнительно, чтобы использовался ТВЁРДЫЙ пенопласт???

видео 2009 г

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: .........……………………………..ППНЕВМАТЫ «МЕТРОВИЧИ» ДЛЯ ОКЕАНСКИХ ТРОФЕЙНЫХ ПЕЛАГИКОВ

…..……В последнее время начали мелькать сообщения о том , что для охоты на трофейных океанских пелагиков стали применяться пневматические и гидропневматические ружья.

..............В предлагаемом материале сделана попытка теоретически оценить возможности метрового пневмата («метровича») для поражения трофейных рыб на дистанциях стрельбы от ГЛАЗА свыше 4-х метров.
В основу расчёта взят материал Коваленко С. apox.ru/blog/Podvodnaya-ohota/7-Oryjeinii-opit/924-Dvijenie-garpyna-v-vodnoi-srede
Выбрано ружьё пневмат «заднерукий» с такими параметрами:
длина ружья……………………1м,
ход гарпуна…….……………… 0.9м
длина гарпуна…………………. 1.1м
КПД ружья…….....…………….. 80%
линь.............................................Ф1мм
Стрельба ведётся при вытянутой руке.
Дистанция стрельбы измеряется от ГЛАЗА, т.е. в дистанцию входит длина вытянутой руки (взято – 0.5м), длина ружья и гарпуна (в сумме 2м). Итого, после отрыва от ружья гарпуну до цели необходимо пролететь на 2.5м меньше.
............Теперь об энергии гарпуна у цели. Установлено ( наверно экспериментально), что для серьёзного травмирования человека даже при попадании в грудную клетку требуется энергия не более 25Дж (данные взяты у Коваленко. С)
Можно предположить, что крупный пелагик (крупный - это, думаю, свыше 40кг) уже чем- то похож на человека. Совпадение или нет, но мною ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО определено, что для пробивания головы 5кг сома потребуется тоже 25Дж. Поэтому в расчётах фигурирует именно эти 25Дж
...........Что касается скорости гарпуна у ЦЕЛИ, то (по данным Коваленко С. ) она д.б. не менее 7м/с
...........Расчёты проведены для дистанций стрельбы 4….6.5м для стальных гарпунов диаметром 6;7;8;9;10мм
Усилие «на руку» взято в «разумных» пределах 10…40кгс.
..........Из рассмотрения графика (рис.1) видно, что скорости гарпунов у ЦЕЛИ не ниже допустимой – 7м/с.
.........Что огорчает (рис. 2), так это то, что дистанция стрельбы увеличивается далеко не пропорционально увеличению усилия «на руку». Например, при увеличении усилия с 20 –и до 30-и кгс ,т.е. в 30/20=1.5раза, дистанция стрельбы, например, для гарпуна Ф8 , увеличивается всего лишь в 5.2/4.8=1.08 раза.
............Можно с разных сторон подойти к анализу полученных результатов. Например, можно задаться усилием «на руку» и посмотреть, как зависит дистанция стрельбы от диаметра гарпуна. При любом заданном усилии «на руку» увеличение диаметра гарпуна от 7 до 10 мм позволяет увеличить дистанцию стрельбы примерно на 0.9 м.
При более или менее комфортном усилии «на руку» 30кгс максимальная дистанция стрельбы для гарпуна Ф10 будет- 5.85 , в а для гарпуна Ф9- 5.5м. При максимальном усилии «на руку» 40кгс дистанция стрельбы для гарпуна Ф10-6.2м, для гарпуна Ф9 - 5.9м
.............Можно задаваться дистанцией стрельбы, а затем посмотреть, какие усилия «на руку» необходимо приложить для гарпунов с разными диаметрами. Например, для дистанции 5.5м к гарпуну Ф10 необходимо приложить 23кгс, к гарпуну Ф9-28кгс, к гарпуну Ф8—36кгс.
............Теперь немного из области фантастики. На рис .3 приведены кривые, показывающие зависимость дистанции стрельбы для гарпунов диаметром 6;7;8;9;10мм от усилия «на руку», которое изменяется, страшно сказать, от 40 до 120кгс. Так вот, даже при 120кгс и гарпуне Ф9 не удается надёжно поразить трофейного пелагика на расстоянии более 7.2м

Дистанция поражения 8.80 м! Диаметр гарпуна 9.53 мм . Длина 1.65 м

Конечно, "монстрик" под 7-мь кг!
Дистанция стрельбы (поражения) - 8.8м, но не, например, 15+, как хотелось бы при такой алебарде
Интересно, от какой точки отсчитывается дистанция.?

Перерыл кучу тем и сайтов, но нигде внятного ответа не нашел. Вопрос в чём, приимущество несущего рессивера или ствола? Приоритеты и недостатки?

Ружья с несущим стволом, как правило, легче. Проще конструктивно и в изготовлении. Несущий ресивер прочнее и сложнее в изготовлении.

bombst пишет: Ружья с несущим стволом, как правило, легче. Проще конструктивно и в изготовлении. Несущий ресивер прочнее и сложнее в изготовлении.

Это то понятно у меня вопрос какое из этих решений будет наиболее лучшим, или данный конструктив диктует конструкция самого ружья..Но ведь некоторые пневматы есть возможность сделать в двух вариантах "иголка" ВиталияСК и мой клапанник, РПП и т.д...........

Можно и буржуйку сделать с несущим ресивером (я делал), вопрос только зачем? В моем случае это было давно, во времена когда не было качественных трубок для стволов, а та что имелась была со стенкой 0.5

bombst пишет: Можно и буржуйку сделать с несущим ресивером (я делал), вопрос только зачем? В моем случае это было давно, во времена когда не было качественных трубок для стволов, а та что имелась была со стенкой 0.5

А какой минимально допустимой должна быть стенка для несущего ствола в варианте: 1) дюраль, 2) нержа, 3) В1Т.

все не решаюсь сделать что-нибудь с несущим стволом (будоражит сознание вопрос из области сопромата). Хотя реально понимаю, что технологически несущий ствол дешевле и проще.

Спасибо за ответ.

Игорь, 10-12 с резьбой М 0,75 довольно распространённй вариант.Толщина стенок рессивера из нержи до 0,6.Зависит от длины и диаметра рессивера. Виталий Скорына "пинагоры" такие делает.Ну а минимальная стенка на несущем стволе ... тут поневоле задумаешься о сопромате .да и стоит ли её делать тоньше 1мм ,чтоб потом оглядываться на сопромат.

deepdive-mayday пишет:

bombst пишет: Можно и буржуйку сделать с несущим ресивером (я делал), вопрос только зачем? В моем случае это было давно, во времена когда не было качественных трубок для стволов, а та что имелась была со стенкой 0.5

А какой минимально допустимой должна быть стенка для несущего ствола в варианте: 1) дюраль, 2) нержа, 3) В1Т.

все не решаюсь сделать что-нибудь с несущим стволом (будоражит сознание вопрос из области сопромата). Хотя реально понимаю, что технологически несущий ствол дешевле и проще.

Спасибо за ответ.

Кое что по данному вопросу здесь
www.fishgun-master.ho.com.ua/sopromat_1.htm
www.fishgun-master.ho.com.ua/sopromat2.htm

Герман пишет: Игорь, 10-12 с резьбой М 0,75 довольно распространённй вариант.Толщина стенок рессивера из нержи до 0,6.Зависит от длины и диаметра рессивера. Виталий Скорына "пинагоры" такие делает.Ну а минимальная стенка на несущем стволе ... тут поневоле задумаешься о сопромате .да и стоит ли её делать тоньше 1мм ,чтоб потом оглядываться на сопромат.

Ну тоньше 1мм я и не думал делать. Тогда под резьбой 0,75 стенка будет уже тоньше миллиметра, да и самв канавка резьбы - тоже лишеий концентратор напряжений. Да еще по опыту знаю, что если к токарю идешь просить нарезать резьбу на нерже или титане, то сразу морду воротить начинают, а если и нарежут, то резьба смятая или профиль просажен, поэтому опыта в изготовлении с несущим стволом никакого

Кстати, нашел пределы прочности вышеупомянутых материалов и с удивлением узнал, что титан не особо далеко убежал от дюраля:

Д16 Трубы, ГОСТ 18482-79 sв=390-420

ВТ1-0 Трубы, ГОСТ 24890-81 sв=390-590

Сталь 12Х18Н10Т Трубы холоднодеформир., ГОСТ 9941-81 sв=549

Сталь 12Х18Н10Т Трубы горячедеформир., ГОСТ 9940-81 sв=529

Ствол с милиметровой стенкой довольно увесист. Есть труба 12х0,75.
Резьбу можно организовать на напайке. Там же и канавка под уплотнение.
Как раз внутренний диаметр 10,5 позволяет без проблем демпфирования 8-й гарпун.

Light пишет: Ствол с милиметровой стенкой довольно увесист. Есть труба 12х0,75.
Резьбу можно организовать на напайке. Там же и канавка под уплотнение.
Как раз внутренний диаметр 10,5 позволяет без проблем демпфирования 8-й гарпун.

Просто у меня в загашниках лежит 2 трубы ВТ1 11х13мм и 25х30мм вот я и чешу репу, кого из этих шелезяк сделать несущими