Как сейчас пытаются запретит подводную охоту

Рамзес пишет: Есть время переделать сюжет в положительную сторону для ПО

Рами ,лучше скажите что для этого нужно и может ,люди обьеденятся хотя бы на короткое время ,для решения этой проблемы

А откуда же ветер дует??????
1.Путь в Европу. Тогда ветер дует из приёмной Презика. И никто из нас, подвохов, уже ничего не сделает! Не нам, шмаркачам, сравнивать себя с Афганцами Чернобыльцами и Пенсионерами, которые провели НАСТОЯЩИЕ публичные АКЦИИ. Которых лупил и давил Беркут, а они НЕ УХОДИЛИ !!!
Конечно, по-детски-наивно-восторженно звучит "Ну ничего, мы пока оборону подержим".
Подержишь ты Мурзика за яй ца, когда против тебя выступит танк-Презик, его Министерство, проститутки судьи-прокуроры (дело Оксаны Макар), РИ, Беркут...
2.Муть идёт на уровне Министерства-ведомства из узкого круга заинтересованных чиновников, имеющих определённую власть. Тут, как говорится, возможны варианты:
а. Это как пробный камень, предпосылка для будущего более резкого (могущего вызвать недовольство населения) решения.
Например:
Мой знакомый стоматолог, живущий теперь в Германии, сказал что там с удочкой на берег просто так уже не выйдешь - надо сдать экзамен (более 70 вопросов) и заплатить как у нас в УООР.
б. Это проталкивание чьих-то корыстных интересов. "Это вам не мелочь по карманам тырить"...
3. Может вообще-то статься, что это делает один-единственный СУПЕРэнергичный и ПРОБИВНОЙ 3,14дарас Чистяков, у которого сейчас в его жизни ТОЛЬКО ОДНА ЦЕЛЬ - сделать себе ИЗВЕСТНОСТЬ на высоком уровне.


" есть позиция и возможно она будет воплощена в новых правилах любительского и спортивного рыболовства, которые будут приняты в перспективе, работа ведется"

Я всё не могу понять.......Рамзес, а когда ты был искренен? Довольно странные у тебя перепады в настроении. Ты уж извини. То ты друг, то вдруг этот друг начинает поносить всех на этом форуме. Чуть ли в недоумков записывает.
Странно всё это! Или всё же козачок, засланный????


Я себе представляю это так. Есть факт, выложи и предъявляй предъяву. Нет, извинился за то что бездоказательно что то сморозил и гуляй рванина!!!

stomatolog пишет: А откуда же ветер дует??????
1.Путь в Европу. Тогда ветер дует из приёмной Презика. И никто из нас, подвохов, уже ничего не сделает! Не нам, шмаркачам, сравнивать себя с Афганцами Чернобыльцами и Пенсионерами, которые провели НАСТОЯЩИЕ публичные АКЦИИ. Которых лупил и давил Беркут, а они НЕ УХОДИЛИ !!!
Конечно, по-детски-наивно-восторженно звучит "Ну ничего, мы пока оборону подержим".
Подержишь ты Мурзика за яй ца, когда против тебя выступит танк-Презик, его Министерство, проститутки судьи-прокуроры (дело Оксаны Макар), РИ, Беркут...
2.Муть идёт на уровне Министерства-ведомства из узкого круга заинтересованных чиновников, имеющих определённую власть. Тут, как говорится, возможны варианты:
а. Это как пробный камень, предпосылка для будущего более резкого (могущего вызвать недовольство населения) решения.
Например:
Мой знакомый стоматолог, живущий теперь в Германии, сказал что там с удочкой на берег просто так уже не выйдешь - надо сдать экзамен (более 70 вопросов) и заплатить как у нас в УООР.
б. Это проталкивание чьих-то корыстных интересов. "Это вам не мелочь по карманам тырить"...


" есть позиция и возможно она будет воплощена в новых правилах любительского и спортивного рыболовства, которые будут приняты в перспективе, работа ведется"

Ну если всё же решили и эту нишу закрыть, а точнее поставить на бабки, то вы господа здеся хоть на четвереньки становитесь. Одна дяка!!!! Бизнес есть бизнес......



И в роли Феди можно смело рассматривать ПО в Украине!!!!!!!

Петр пишет: Честно говоря так и не понял что случилось... ? что они на творили? кинте в личку ссылку хоть, или сюда.
Мобилизация за круглым столом лидеров Организаций, продавцов, Уважаемых охотников С подвоха, Грота, Случа ит., только живое общение, в инете можно только 10 ст. флуда накатать и дать 1 место флудер дня.

Это реально долго рассказывать. Скажу только, что когда в Феврале месяце мы были в Держрыбагенстве, то слышали от Чистякова лично (который как он сам говорил - открывает любые там двери ногой) , а также, от общественной рады при держрыбагенстве о том, что подводную охоту нужно запрещать во внутренних водоемах, как браконьерскую деятельность. (Многие там вообще думали, что мы с аквалангами охотимся). Слышали также негативные высказывания о нас от руководства агенства. Но совместными усилиями, вроде как смогли им обьяснить, что они ошибаются (мы так думали). Слышали также это пресловутое маточное поголовье, как ни фраза - так и его вставляют.
Чистяков в личной беседе с Ляденко и со мной - напрямую сказал, что будет добиваться запрета подводной охоты в Украине используя все свои возможности и знакомства. И что бы мы ему не говорили, ему было пофиг - это реальный неадекват!!!
Короче - на самом деле рассказывать реально долго.
Недавно позвонил знакомый с НТН, сказал, что брал интервью у зама областной Киевской РИ, где тот напрямую на камеру сказал о запрете охоты, еще недавнее - мы узнали от самого Чистякова, что он направил запросы в КабМин, МинПромПолитики и Держрыбагенство, о рассмотрении запрета ПО, а теперь еще и эта хрень! Реально последние полгода мы только и делаем, что сдерживаем запрет и пытаемся его не допустить любыми способами.
Вот вкратце...

И если сейчас перед выборами допустить какой либо бок с нашей стороны - можно будет продавать снарягу, в надежде на то, что ее еще кто-то купит...

Прочитал тему и возникло впечатление ,что федералы поднимают кипиш чтобы всех загнать под свое крыло
и сделать на ПО свой бизнес .Типа обучение,удостоверение,экзамены итд. Повторюсь ИМХО.

Но, типа что делать в защиту ПО и поставить рыбаков на место я могу предложить на данный момент одно.
Многие имеют камеры и типа снимают как они бьют трофей.И выглядит очень интересно,то что человек проплыл часов 5-6 с пленки вырезают,и типа остается как за пару минут ловится трофей.
Не то вы снимаете ребята. А вот отснимите речки заставленные сетями,заброшенные сети,рыбу гниющуу в этих сетях,покажите реку из под воды,и тогда люди поймут кто гонит волну на подвохов. И все это разместите в Ютьюб. Чтобы все это увидели.Иногда на сто метров реки десяток сетей,куча гниющей рыбы,рыбу после электриков и динамита.И все это еще и в телепрограммы новостей. В общем я так думаю.

если предоставить хоть какие то факты, бумаги о зарыблении?

Федорович пишет: Прочитал тему и возникло впечатление ,что федералы поднимают кипиш чтобы всех загнать под свое крыло
и сделать на ПО свой бизнес .Типа обучение,удостоверение,экзамены итд. Повторюсь ИМХО.

Вот на этом мы и остановимся! Такое ИМХО слышно через раз и отбивает всю охоту что-то для Вас делать или обьяснять! Теперь будете сами нформацию искать и фантазии придумывать разные. Можно спросить и у нас, но ответ будет тогда, когда мы увидим дело, а не треп с фантазиями вперемешку.

Думайте сами и решайте сами для себя, без помощи "федералов". Хочу посмотреть, как это у Вас получится.

Всем здравствовать и не кашлять.

Много ребята на себя берут! На Вас же свет клином не сошелся...

Ох и срач. Вы выдыхайте перед тем как писать. Читать в 95% противно.

Дайвайте переходить на сухие факты.
Короткие выжимки из фактов.
Еще прошлой по моему (хотя время летит быстро может и этой неально не помню) весной я пытался поднять кипиж что есть некий АРУ во главе с читсяковым, который на самом деле является сошкой-говорязей головой, который пытается выжать из водоемов всех и получить главный козырь разрешение на выдачу индульгенций по лову рыбы. Первыми на его пути, как по его мнению (читая ветку понимаю может он и прав) оказались мы. За нами артельщики. Потом думаю и сами рыбаки, чьим мнением и руками он прикрывается. Были попытки в Запорожье отобрать угодья у УООР. И несмотря на это местный УООР нуникак не повелся даже написать коллективное письмо. ТОгда проехали. НО давление я так понимаю не ослабло, просто оно вдалбливалось и заносилось в нужные кабинеты.
Факт следующий: на данный момент из организованных ОО это федерация и несколько клубов и областных федераций. ФСЕ.
Факт следующий кто из перечисленных хоть как то пытался противодействовать?
Не вплетайте пока сюда корочки и прочую хрень. С этим потом разбиратьс я будем, когда решать нечего будет.

Дальше имхо: зарыбление великое дело, очистка от сетей, как в этом и прошлом году было сделано во многих областях местными организациями великое дело. НО тут это не поможет. ТОчнее поможет, но только косвенно. Против чиновника надо бороться бумажкой.
Бить врага надо его же методом в данном случае.
Юристы ау. А ну ка наваяйте шаблоны-письма в которые надо вставить только ФИО о том что я такой то такой то категорически против запрета ПО, что это величайшее благо в галактическом а то и межгалактьическом маштабе, о том что запрет ПО подорвет доверие народа к власти и т.д. и т.п. НЕ важно что офф. пока ничего не было сделано. Важна массовость. Несколько тысяч писем с пожеланиями уже придавят канцелярию министерств.
Такие же письма должны уйти от ВСЕх организаций. с коллективными подписями.
Такие же письма должны уйти во все штабы партий. ТОлько в ПР о том что мол родные вы мои защитники, вот такие сякие плохие хотят вас дискредитировать, а в штабы "оппозиционных" партий о том родные спаситекли отечества, власть-кровопивцы достают.

И бумажка должна быть такая чтобы юридически грамотно, от нее нельзя было отмахнуться, не принять не зарегить.

Для начала как то так. А вот пройдут выборА, пропадет (дай Бог) крыша у читсякова, вот вернетесь к теме что федералы сволочи, подтягивают под себя удостоверения (я тоже против если шо ) а вот отсальные молодцы. И заживем дальше. как обычно.

Чтобы писать такие письма нужно на что-то опираться! Не напишем же мы, что мол так и так, такой-то такой-то на форуме написал, что пришел конец нашему увлечению, но мы толком не знаем правда ли это, но уже по этому поводу переживаем... Нужно хотя бы проект документа видеть и уже его оспаривать!

Сергей пишет: Чтобы писать такие письма нужно на что-то опираться!

Да ну глупости. при борьбе с госаппаратом надо быть таким же маразматичным как и он сам. Вы посмотрите кто их лучше всего побеждает? (ну кроме денех) это бабушки и дедушки, бомбящие приемные и кабинеты.

Ты гражданин, имеешь право высказать свое мнение о недопустимости изменения в правилах и т.д. и т.п. Тут я юристов в словоблудии не переплюну. А если таки программа в эфир пойдет, так вот тебе офф. повод. Ведь это будут слова ГОСЧИНОВНИКА!!! Но даже если ее снимут из эфира, все равно можно писать.

При борьбе с гос-вом не думай как человек, думай ка чиновник. Или ты думаешь что в реале там будут их читать? Там только преамбулу письма увидят и все.

Смотря куда и кому писать, возможно что прочитают, хоть одно! Давайте дождемся передачу и потом будет что-то думать! Давайте решать проблемы по мере их возникновения! В ОО должны были пригласить юриста, вот он и должен этим заниматься!

Z-Max пишет: Ох и срач. Вы выдыхайте перед тем как писать. Читать в 95% противно.

Дайвайте переходить на сухие факты.
Короткие выжимки из фактов.
Еще прошлой по моему (хотя время летит быстро может и этой неально не помню) весной я пытался поднять кипиж что есть некий АРУ во главе с читсяковым, который на самом деле является сошкой-говорязей головой, который пытается выжать из водоемов всех и получить главный козырь разрешение на выдачу индульгенций по лову рыбы. Первыми на его пути, как по его мнению (читая ветку понимаю может он и прав) оказались мы. За нами артельщики. Потом думаю и сами рыбаки, чьим мнением и руками он прикрывается. Были попытки в Запорожье отобрать угодья у УООР. И несмотря на это местный УООР нуникак не повелся даже написать коллективное письмо. ТОгда проехали. НО давление я так понимаю не ослабло, просто оно вдалбливалось и заносилось в нужные кабинеты.
Факт следующий: на данный момент из организованных ОО это федерация и несколько клубов и областных федераций. ФСЕ.
Факт следующий кто из перечисленных хоть как то пытался противодействовать?
Не вплетайте пока сюда корочки и прочую хрень. С этим потом разбиратьс я будем, когда решать нечего будет.

Дальше имхо: зарыбление великое дело, очистка от сетей, как в этом и прошлом году было сделано во многих областях местными организациями великое дело. НО тут это не поможет. ТОчнее поможет, но только косвенно. Против чиновника надо бороться бумажкой.
Бить врага надо его же методом в данном случае.
Юристы ау. А ну ка наваяйте шаблоны-письма в которые надо вставить только ФИО о том что я такой то такой то категорически против запрета ПО, что это величайшее благо в галактическом а то и межгалактьическом маштабе, о том что запрет ПО подорвет доверие народа к власти и т.д. и т.п. НЕ важно что офф. пока ничего не было сделано. Важна массовость. Несколько тысяч писем с пожеланиями уже придавят канцелярию министерств.
Такие же письма должны уйти от ВСЕх организаций. с коллективными подписями.
Такие же письма должны уйти во все штабы партий. ТОлько в ПР о том что мол родные вы мои защитники, вот такие сякие плохие хотят вас дискредитировать, а в штабы "оппозиционных" партий о том родные спаситекли отечества, власть-кровопивцы достают.

И бумажка должна быть такая чтобы юридически грамотно, от нее нельзя было отмахнуться, не принять не зарегить.

Для начала как то так. А вот пройдут выборА, пропадет (дай Бог) крыша у читсякова, вот вернетесь к теме что федералы сволочи, подтягивают под себя удостоверения (я тоже против если шо ) а вот отсальные молодцы. И заживем дальше. как обычно.

Пока что о запрете ПО я слышу только от Федералов. Не гоните ребята волны,а то и захлебнетесь и повредите и нам тоже. Посмотрим в понедельник передачу и будем делать выводы.

Федорович пишет: Пока что о запрете ПО я слышу только от Федералов. Не гоните ребята волны,а то и захлебнетесь и повредите и нам тоже. Посмотрим в понедельник передачу и будем делать выводы.

Раз процитировал меня, значит ко мне обращаешься? Так я не федерал. Если ты не интеерсуешься тем что происходит вокруг тебя это твои личные проблемы. Чуть голову из песка вытащите и оглянитесь. Пошарьтесь по рыбацким форумам, по сайту главрыба и т.п. А еще весенние передачки всякие посмотрите в каком свете выставляется ПО.
А то какая то хрень получилась люди предупредили о том что будет, а их в чем то обвиняют. Ну не хочешь ну проходишь мимо ... заладили как попугаи "федералы федералы".

Z-Max пишет:

Федорович пишет: Пока что о запрете ПО я слышу только от Федералов. Не гоните ребята волны,а то и захлебнетесь и повредите и нам тоже. Посмотрим в понедельник передачу и будем делать выводы.

Раз процитировал меня, значит ко мне обращаешься? Так я не федерал. Если ты не интеерсуешься тем что происходит вокруг тебя это твои личные проблемы. Чуть голову из песка вытащите и оглянитесь. Пошарьтесь по рыбацким форумам, по сайту главрыба и т.п. А еще весенние передачки всякие посмотрите в каком свете выставляется ПО.
А то какая то хрень получилась люди предупредили о том что будет, а их в чем то обвиняют. Ну не хочешь ну проходишь мимо ... заладили как попугаи "федералы федералы".

Ну я сделал конкретное предложене,а вы что предлагаете конкретно?
Если мое предложение реализовать,то люди увидят конкретную пользу от подводников,и поймут кто есть кто.

если грамотно составить и выложить сдесь пример письма и адрес куда отправлять, то, я думаю, никому не состоит труда оформить и отправить со своей росписью. если это поможет.

Ghostbuster пишет: если это поможет.

Федорович пишет: Ну я сделал конкретное предложене,

Федорович пишет: Если мое предложение реализовать,то люди увидят конкретную пользу от подводников,и поймут кто есть кто.

ОТлично.Оценил. Не было бы гона дальше мантры про федералов спасибо 3 раза сказал.

Ну так начинаем. Проблема - у меня нет камеры. Более того - я не выкладываю свои уловы, максимум иногда словами пишу. Чего и остальным желаю. Ибо гордыня это. Я читаю в отчетах о прозраке и где сейчас рыба (какую где видели). А кто что достал, мне не интересно.

Федорович пишет: а вы что предлагаете конкретно?

Процитировать свой пост или так просто скроллингом вверх? Что так НЕКОНКРЕТНОГО??? И вроде и быстро и надо всего лишь ручка и лист А4 и с надеждой на результат.

Так я шабаш пока. А то таки втянули в клоаку переплевок "а ты я а я".

Я дал предложение. Не будет юристов напишу сам как смогу. Я за себя ответил. Остальным отвечать только за себя.

Z-Max пишет: Ох и срач. Вы выдыхайте перед тем как писать. Читать в 95% противно.

Дайвайте переходить на сухие факты.
Короткие выжимки из фактов.
Еще прошлой по моему (хотя время летит быстро может и этой неально не помню) весной я пытался поднять кипиж что есть некий АРУ во главе с читсяковым, который на самом деле является сошкой-говорязей головой, который пытается выжать из водоемов всех и получить главный козырь разрешение на выдачу индульгенций по лову рыбы. Первыми на его пути, как по его мнению (читая ветку понимаю может он и прав) оказались мы. За нами артельщики. Потом думаю и сами рыбаки, чьим мнением и руками он прикрывается. Были попытки в Запорожье отобрать угодья у УООР. И несмотря на это местный УООР нуникак не повелся даже написать коллективное письмо. ТОгда проехали. НО давление я так понимаю не ослабло, просто оно вдалбливалось и заносилось в нужные кабинеты.
Факт следующий: на данный момент из организованных ОО это федерация и несколько клубов и областных федераций. ФСЕ.
Факт следующий кто из перечисленных хоть как то пытался противодействовать?
Не вплетайте пока сюда корочки и прочую хрень. С этим потом разбиратьс я будем, когда решать нечего будет.

Дальше имхо: зарыбление великое дело, очистка от сетей, как в этом и прошлом году было сделано во многих областях местными организациями великое дело. НО тут это не поможет. ТОчнее поможет, но только косвенно. Против чиновника надо бороться бумажкой.
Бить врага надо его же методом в данном случае.
Юристы ау. А ну ка наваяйте шаблоны-письма в которые надо вставить только ФИО о том что я такой то такой то категорически против запрета ПО, что это величайшее благо в галактическом а то и межгалактьическом маштабе, о том что запрет ПО подорвет доверие народа к власти и т.д. и т.п. НЕ важно что офф. пока ничего не было сделано. Важна массовость. Несколько тысяч писем с пожеланиями уже придавят канцелярию министерств.
Такие же письма должны уйти от ВСЕх организаций. с коллективными подписями.
Такие же письма должны уйти во все штабы партий. ТОлько в ПР о том что мол родные вы мои защитники, вот такие сякие плохие хотят вас дискредитировать, а в штабы "оппозиционных" партий о том родные спаситекли отечества, власть-кровопивцы достают.

И бумажка должна быть такая чтобы юридически грамотно, от нее нельзя было отмахнуться, не принять не зарегить.

Для начала как то так. А вот пройдут выборА, пропадет (дай Бог) крыша у читсякова, вот вернетесь к теме что федералы сволочи, подтягивают под себя удостоверения (я тоже против если шо ) а вот отсальные молодцы. И заживем дальше. как обычно.

Дайте нам юристы такую бумажку - самую настоящую бронь , чтобы ни один Швондер-Чистяков не мешал нам охотиться!

Федорович пишет: Прочитал тему и возникло впечатление ,что федералы поднимают кипиш чтобы всех загнать под свое крыло
и сделать на ПО свой бизнес .Типа обучение,удостоверение,экзамены итд. Повторюсь ИМХО.

Но, типа что делать в защиту ПО и поставить рыбаков на место я могу предложить на данный момент одно.
Многие имеют камеры и типа снимают как они бьют трофей.И выглядит очень интересно,то что человек проплыл часов 5-6 с пленки вырезают,и типа остается как за пару минут ловится трофей.
Не то вы снимаете ребята. А вот отснимите речки заставленные сетями,заброшенные сети,рыбу гниющуу в этих сетях,покажите реку из под воды,и тогда люди поймут кто гонит волну на подвохов. И все это разместите в Ютьюб. Чтобы все это увидели.Иногда на сто метров реки десяток сетей,куча гниющей рыбы,рыбу после электриков и динамита.И все это еще и в телепрограммы новостей. В общем я так думаю.

а можно конкретную фразу или текст с такими намериниями ! кроме конечно обьединения для решения вопросов с ПО ? а то у меня лично создалось впечатление что вы вчерашний не в обиду !

надо для начала поуберать с сайта ФОТО ТИПА ТАКИХ как НА ЭТОЙ ТЕМЕ, А я.....А у меня....В общем ОТЧЕТЫ. 2012 год, тогда можно будет что-то говорить на законодательном уровне

berel27 пишет: надо для начала поуберать с сайта ФОТО ТИПА ТАКИХ как НА ЭТОЙ ТЕМЕ, А я.....А у меня....В общем ОТЧЕТЫ. 2012 год, тогда можно будет что-то говорить на законодательном уровне

Пока почва не отвердеет, про отчеты и выставления фото нужно забыть а соответствующие ветки поубирать.ИМХО.

Китайская мудрость:
1. Не прыгай из лодки ДО ТОГО как она перевернётся.
2. Как много бед нам приносят события КОТОРЫЕ ТАК И НЕ ПРОИЗОШЛИ.

Дождёмся передачи - может увидим как решать проблему..

Есть хорошая поговорка " Под лежачий камень вода не течёт". Так это как раз тот случай!!!
Я не Федерал и далеко не приветствую те методы, лозунги и пропаганду, проводимую некоторыми их активными деятелями, однако........есть случаи когда надо не сраться, а действовать сообща!!!!


А вот сидеть и ждать, что мол вдруг пронесёт, это удел недалёких людей!
Пронесёт в этот раз, так найдётся децел, который захочет сыграть на непонимании людей позже.
Вот насчёт коллективных обращений, Макс дело пишет!!!!!! И надо тут работать на упреждение, а не ждать пока гром грянет.
В свою очередь поговорю с ребятами в нашем регионе и будем писать бумагу.
А просто чёс на форуме , это вряд ли поможет!!!
Всем удачи!!!!!!

Про то, что есть попытки запретить ПО я тоже слышал, от людей работающих в кабинетах.
И т.к. попытки вроде как точно есть, думаю мысль написать письмо очень актуальная. Было бы хорошо, если найдется все же юрист, который составит такое письмо и подготовит адреса для отправки. Так же можно попробовать сделать коллективное письмо. Но прежде всего нужен юрист, готовый за это взяться.

Насчет видео с сетями - думаю сейчас делать этого не стоит. Этим мы покажем как плохо работают те, кто пытаются запретить ПО. Мы только добавим им мотивов. Это надо будет сделать как крайнюю меру, если уже ничего не поможет. Подключать ТВ, и показывать реальную ситуацию на воде... Думаю тот факт, что мы видим что происходит под водой есть одной из причин почему нас хотят запретить.

Миша, нужно объединяться в ОДНУ большую СИЛУ и одной группой оборонять ПО.

Нужно перешагнуть личные обиды и непонятки и забыть о политических амбициях.
Неужели не понятно что НАС ВСЕХ тупо хотят задавить и лишить хобби.

Я лично для ПО готов.

п.с. По поводу сетей Миша прав, сейчас категорически нельзя трогать ни рыбаков ни браков.
И ни в коем случае не вступать в конфликтные дискуссии с Рыбаками и тд и тп.

Рамзес пишет: Миша, нужно объединяться в ОДНУ большую СИЛУ и одной группой оборонять ПО.

Нужно перешагнуть личные обиды и непонятки и забыть о политических амбициях.
Неужели не понятно что НАС ВСЕХ тупо хотят задавить и лишить хобби.

Я лично для ПО готов.


Но вот насчёт не трогать. Думаю спрятаться не получиться!!!!!

Во время начала второй мировой такие настроения тоже были (не провоцировать), (не трогать). И что из этого вышло?????????

Палыч, включи мозг!
Война закончилась и хватить играть в войнушки, есть что предложить дельное так предлагай, нет та лучше вообще свой маразм спрячь!
С тобой точно ничего не порешаешь, вот чем ты можешь помочь, а ничем только глупости говорить!

Рамзес пишет: Палыч, включи мозг!
Война закончилась и хватить играть в войнушки, есть что предложить дельное так предлагай, нет та лучше вообще свой маразм спрячь!
С тобой точно ничего не порешаешь, вот чем ты можешь помочь, а ничем только глупости говорить!

Вот жаль что ты далековато. Я бы тебе продемонстрировал кто маразматик!!!Видать маловато учили.
И нечего оскорблять людей!!!!!


Миша прошу для любезного Рамзеса БАН, за постоянные оскорбление и провокации в адрес форумчан далеко не дружественного ему форума!!!!!


Вся информация постов которого сводиться к отстаиванию интересов Федерации и защиты её членов, причём под бологовидными предлогами!!!!