Вопросы к Мастерам Зелинок!

можно уже голосовалку делать , нужен или нет с учётом всей стоимости конструкции .. ИМХО не пользовался по назначению ни разу , и надобности в нём не вижу , сразу могу сказать что в жидкое время года охочусь очень часто и в разных условиях.. Пользовался один раз - просто посмотреть

Тут как всегда мнения разделятся! Кому нужен, кому нет. Каждый по своему будет прав исходя из своих условий охоты. Опять же самое оптимальное расположение РБ не в торце ружья, а на рукояти как на италлокитае, минимум времени на регулировку. Рыбка то тоже долго ждать не будет, иначе может получится злая шутка как с предохранителем .. Моя ИМХА!!!

SergeUA пишет: Просто поделюсь из своего опыта. Понадобилось мне мощное ружье. Прозрак стал у нас на водоеме в связи с расплодившейся дрейссеной просто космическим и моя титановая 700-сотка с 8-ми мм гарпуном перестала доставать до рыбы... т.е. с расстояния 5-6 метров просто не добивала... и заказал я себе Мирошку с прямотоком, таки кое-кому удалось меня убедить, что это очень круто У Виктора Павловича видимо есть какие-то ограничения, поэтому заказать ружье 800 мм не удалось и Мирошка с прямотоком мне пришла в 700 мм исполнении. Это было одно из самых сильных моих разочарований... оно било значительно хуже моей старой титановой 700-сотки при примерно одинаковой закачке... а причина была в стволе 13 мм диаметром. Я буквально полгода с ним проплавал и благополучно продал. Вот так...

Серёга, давай будем честными )) ты, конечно, красава, много чего испытывешь, своими руками делаешь, обо всём этом мы не раз общались, и об этой "мирошке" также. Но ты - своеобразный человек. Человек настроения, ситуации. Мгновенно можешь поменять отношение к чему-либо на...эээ...очень спорном основании, типа "не такой звук выстрела". Так вот я тебе напомню, что сперва оно было "о, как круто!". Всё вроде как прошивало и било. А потом - ну не бьет, и всё. Причем, совершенно было непонятно, с каких дистанций были эти "непробои". А я скажу, с появлением камер на пушках все оказалось намного прозаичнее - люди чаще тупо мажут, а винован "не пробивающая пушка". Или дистанции явно недооценены, кажется 2-3м, а реально бил с 5-7 (от маски). И у меня такие лажи были, и не раз. Не понимаю, как это так, вроде ж как всегда стрелял, а еле сома взял, гарпун вошел только по флажки. А на видео четко видно потом - ушел весь линь, навытяжку, и еле достал рыбу. По сути это, при 700мм пушке - 4-5м от надульника. А если линь - шнуряка 3мм, то вариантов и немного, пробить типа навылет и иже с ними.
Но вернемся к пушке и твоим "мне так кажется". Я ТОЧНО, четко помню, как ты сказал, когда разлюбил её (а тебе это свойственно, если что тебе "не зашло" - то ты нарисуешь что угодно себе, но "уничтожишь" вещь для себя), что она НЕ ВЫМАТЫЫАЕТ ВЕСЬ ЛИНЬ ПРИ ВЫСТРЕЛЕ. Это при закачке-то в районе 40кг. Тогда мы общались по телефону. Я был в шоке. Потому что у меня была точно такая пушка. Ну и я ж тебе и посоветовал 12мм ствол, тк он просто вечен в плане живучести поршней, при мощных закачках. И я, как ты помнишь - вполне себе удачно ездил к вам, и нормально так стрелял, ну, когда, конечно понял как оно там, когда вы подучили по своему водоему ))) И тут такая заява...и я, если опять-таки помнишь, приехал с Димой, который и забрал у тебя пушку, и как мы стреляли у дамбы. Я думал там поршень распух или что такое, но ты ж не лох, чтоб такие банальности не знать, с другой стороны...мы договорились что я приеду, и гляну сам, ну не верил я. Я ж тебя уже знал, )))) и сразу понял что будет что-то не то, после того как ты сказал "да как-то оно не так стреляет, звук не тот" )))) ой, сразу сердце почуяло что пушка попала в немилость ))) и как ты помнишь, когда я отстрелял её, все там разматывало, аж со свистом, я просто так и не понял, как это гарпун мог падать не пролетая 3м (с твоих слов, и я это четко помню, потому что Дима, желая купить твою пушку, которую ты уже возненавидел, просил меня всё проверить). Так всё там валяло, аж гай шумел )))) все три метра в струну, и ещё с катушки срывало. И по сей день пушечка шарашит и в ус не дует. И моя, которая была с 12мм стволом и которую просто упросили продать - по сей день амуров лбов и прочую рыпь - садит просто на шнурки. Ну, правда там человек тоже подорванный, дует как я - 50кг, и осознанно шел к 12мм стволу, чтобы поршня во всех карманах не возить.
Так что извини, ты не объективен. Кстати, я тоже не могу быть объективным, но я хоть не говорил что она на три метра гарпун не толкает (это вообще возможно при закачке в 5кг). Я до сих пор не могу объективно сказать, что мощнее, 700-ка с 10мм стволом и закачкой, допустим в 25-30кг, или 12мм ствол и закачка в 50кг. По всем моим ощущениям, так 12мм ствол, который и позволяет так дуть. Хотя сейчас есть компромиссы типа 10,5/10,75, в которых поршня уже живут в разы дольше, нежели в 9,8мм-10мм (9,8мм есть у Королевского, и это просто ад).

SergeUA пишет:

Лясковский Александр пишет: Серега, ПРИВЕТ !!! Пиши ИМХО, мне например внятно работающий регулятор силы боя ОЧЕНЬ нужен, востребован и помагает в охотах!!!

Привет! Да ХЗ, у меня два ружья, одно с регулятором, другое без него. Регулятор реально рабочий, но вот только я ружьем с регулятором почти не пользуюсь... так, беру иногда, чтобы пыль с него смыть. Не понял я реальной необходимости сего устройства, т.к. в моей практике условия охоты не меняются столь сильно и резко, чтобы была необходимость регулировать силу боя.

Отож, я ж и говорю пиши ИМХО. Потому что в твоих условиях охот РБ мож и не востребован. А у меня ландшафт и условия охот в одной реке меняются кардинально. При закачке 40 кг в 600-ке со стволом 10,5 мм да еще и трехгранным наконечником если я шмальну в судака в корчах, то там гарпун и похороню. А с регулятором на "МАХ" я смело достаю лобатого\амура\сазана с 3-4м и тут же могу в корчах на "МИН" аккуратно проткнуть судака или сомка до 10-ки. Или выискивая пелагика с той же закачкой 35-40 кг на Псле\Днепре, выйти на каменное дно и переключивши РБ "приговорить" сомка или судака стоящего в камнях без особой угрозы для гарпуна.

ВиталикМ пишет: Серёга, давай будем честными )) ты, конечно, красава, много чего испытывешь, своими руками делаешь, обо всём этом мы не раз общались, и об этой "мирошке" также. ...

Хайлюшки . Во тя понесло... Ну не пошла мине та Мирошка... ваще не пошла... стреляла хреново для привычных мне закачках, ну не понимаю я закачек уже в 35 кг... не мое, хилый я с такими закачками ружья заряжать...

SergeUA пишет:

ВиталикМ пишет: Серёга, давай будем честными )) ты, конечно, красава, много чего испытывешь, своими руками делаешь, обо всём этом мы не раз общались, и об этой "мирошке" также. ...

Хайлюшки . Во тя понесло... Ну не пошла мине та Мирошка... ваще не пошла... стреляла хреново для привычных мне закачках, ну не понимаю я закачек уже в 35 кг... не мое, хилый я с такими закачками ружья заряжать...

Та ладно, Серега, если не знаешь что ты на самом деле добрейшей души человек, глядя на тебя можно подумать что с 35 кг у тебя закачки только начинаются .

…..После освобождения ПОЛНОСТЬЮ нагруженного ствола (нажатия на СК) давление воздуха будет воздействовать на круг диаметром, равным наружному диам. ствола.
Площадь воздействия будет

S1 = π/4* Dcн* Dcн………………………………………............................................................................................………………………………………..………….(1)

где Dcн- наружный диам. ствола
Такая площадь будет сохраняться на всём пути движения клапана

ВОПРОС: Какой ход клапана?

После остановки клапана площадь действия давления будет примерно равна

S2 = π/4*( Dcн* Dcн – Dон* Dон)…………………............................................................................……………………………………………………..…….(2)

где Dон- наружный диам. О-ринга

Отношение (2) к (1)

S2/ S1= 1- (Dон* Dон/ Dcн* Dcн)……………………….....................................................................................……………………………………………….……(3)


ВОПРОС: Какой наружный диам. О-ринга?

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

SergeUA пишет: Хайлюшки . Во тя понесло... Ну не пошла мине та Мирошка... ваще не пошла... стреляла хреново для привычных мне закачках, ну не понимаю я закачек уже в 35 кг... не мое, хилый я с такими закачками ружья заряжать...

Чеж понесло то? ))) всё что написал, как ты помнишь - истинная правда ))) особенно я ржал, когда оно три метра таки в струну, и катушку "просило" отдавать линя ещё ))) а тебе "ну не знаю, ну не стреляет оно" )))) ну я тебя уже знал на то время, если те чо не зашло сразу, то ты себе придумаешь про вещь, уничтожишь её для себя ))) по сей день оно стреляет как надо. ))
Ну а насчет "хилый я", ну да, давай расскажи щас, какой ты хилый )) на тебе рельсы гнуть можно, да и в воде за тобой на буксировщике надо, один Лёха Глазков и может там с тобой конкурировать )))))

Валерий Васильевич пишет :
…..После освобождения ПОЛНОСТЬЮ нагруженного ствола (нажатия на СК) давление воздуха будет воздействовать на круг диаметром, равным наружному диам. ствола.

---

выходящему из передней крышки в атмосферу! Ствол может быть проточен!

ВиталикМ пишет:

SergeUA пишет: Хайлюшки . Во тя понесло... Ну не пошла мине та Мирошка... ваще не пошла... стреляла хреново для привычных мне закачках, ну не понимаю я закачек уже в 35 кг... не мое, хилый я с такими закачками ружья заряжать...

Чеж понесло то? ))) всё что написал, как ты помнишь - истинная правда ))) особенно я ржал, когда оно три метра таки в струну, и катушку "просило" отдавать линя ещё ))) а тебе "ну не знаю, ну не стреляет оно" )))) ну я тебя уже знал на то время, если те чо не зашло сразу, то ты себе придумаешь про вещь, уничтожишь её для себя ))) по сей день оно стреляет как надо. ))
Ну а насчет "хилый я", ну да, давай расскажи щас, какой ты хилый )) на тебе рельсы гнуть можно, да и в воде за тобой на буксировщике надо, один Лёха Глазков и может там с тобой конкурировать )))))

Да ладно тебе стебаться... это все от того, что вода у вас твердая... напишу так - То ружье не оправдало моих надежд! Во как А сам в пятницу поплыву

Ау! Подскажите, пожалуйста!
Чему равны в "зелинке"с НАГРУЖЕННЫМ стволом:
....Наружный диаметр О-ринга клапана
.....Ход клапана при выстреле
....Сила пружины клапана до и после выстрела

При наружном диаметре свтола 12мм
Наружный диаметр напайки если ее паять снаружи как правило 14мм (13,5 уже экстремально) внутренний равен диаметр ствола за минусом до 1мм упорный бурт под пошень нужен. Резиника любая в данном диапазоне, кто на что гаразд. Можно изголяться и напайку садить не на наружный диаметр ствола а на внутренний. бурт то все равно нужен. тогда получаем максимальный диаметр напайки равный наружному диаметру ствола.
Ход клапана можно сделать от 1мм. можно и меньше но гемор выдерживать допуски на расположение. (суммарные погрешности откланений от расположения элементов центральной опоры, напайки, отвертсия под штифт клапана, паза на клапане и т.п. могут набежать) Можно и больше, пусть толкает ствол, правда тогда при постановке доп нагрузка возикнет раньше. Максимальный ход ограничен ходом линесброса (ствола) , за минусом зазора для прохода воздуха в ствол.
Обычно ход линесброса 8-10мм бывает и больше. 6мм уже на грани. если делать меньше 6мм то шток не для намотки линя а шток для управления "качелькой" на которую мотают линь.
Пружинки там слабенькие, на подобии как в авторучках с кнопочкой. Какое при этом у них усилие х.з.

Ход заднего клапана вещь коварная... была у меня Мирошка 600-мм (ВетальМ, прости засранца ), там наблюдался весьма интересный дефект работы... При малых закачках, или при установке регулятора силы боя на минимум при нажатии на курок гарпун выскакивал где-то наполовину, потом следовал рывок вперед всего ружья и гарпун заскакивал назад... при этом ружье как бы стоит на взводе, а гарпун торчит из него уже не помню точно на сколько, но где-то см на 10-15... Отдавал на переделку, но ничего особого мастер уже на устранил! пришлось тогда немного увеличить диаметр отверстий в регуляторе силы боя, чем я по сути его почти убил, т.к. его эффективность сократилась многократно... да и хрен с ним, я им не особо и пользовался. Насколько я понял, проблем заключалась в том, что из-за большого хода заднего клапана и малого боя ствол начинал медленно двигаться вперед, гарпун также шел вперед, клапан догонял ствол, перекрывал его, в стволе из-за движения гарпуна по инерции создавался вакуум за поршнем и затем поршень с гарпуном летели назад... ситуация весьма неприятная... резкий рывок ружья, хрен поймешь, на взводе оно, или нет... опыта как бы не было вначале от слова совсем... упущенная рыба и непонятки, можно ли охотиться дальше? Когда-то давно, еще когда ГРОТ был коричневым я там описывал эту ситуацию... сейчас деталей помню не много...

Что-то я, как говориться, запутался в трёх соснах
…Какое движущее усилие действует на ствол, после того как он прекратит движение после нажатия на СК.?

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

SergeUA пишет: Ход заднего клапана вещь коварная..

Ну вот.. опять тема, где нужна "алгебра". Слышал и от других о таком явлении. Думаю, что "зелинка" ещё содержит "косточки", которые придётся разбирать

SergeUA пишет: Ход заднего клапана вещь коварная... регулятора силы боя на минимум при нажатии на курок гарпун выскакивал где-то наполовину, потом следовал рывок вперед всего ружья и гарпун заскакивал назад... при этом ружье как бы стоит на взводе, а гарпун торчит из него уже не помню точно на сколько...........
из-за большого хода заднего клапана и малого боя ствол начинал медленно двигаться вперед, гарпун также шел вперед, клапан догонял ствол, перекрывал его, в стволе из-за движения гарпуна по инерции создавался вакуум за поршнем и затем поршень с гарпуном летели назад... ситуация весьма неприятная... резкий рывок ружья, хрен поймешь, на взводе оно, или нет... опыта как бы не было вначале от слова совсем... упущенная рыба и непонятки, можно ли охотиться дальше? Когда-то давно, еще когда ГРОТ был коричневым я там описывал эту ситуацию... сейчас деталей помню не много...

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: "зелинка" ещё содержит "косточки", которые придётся разбирать

В вопросе Валерия Васильевича, на данном этапе о РБ вроде как речи не было.
Но так даже интересней и ярче дискутировать о "мифе"
Подводных камней и наюансов много, с ними можно бороться, их можно решать находя компромиссы. Но давайте зададим один простой вопрос. Для чего? Какие наши истинные "Цели и задачи?"
Думаю ни для кого не секрет, что чем больше факторов влияет на правильную и стабильную работу механима тем этот механизм капризней и менее отказоустойчивый. Другими словами чем проще тем надежней.
Если весь этот поиск истины не ради процесса, а ради результата то как по мне слишком высока плата за чуть более длинный ход поршня , и "спорный" регулятор боя.
Слишком много мы "отдаем" и многим "рискуем" за эти пару сантиметров разгона. Возможно "игра не стоит свеч?"
По сути ИМХО пользователю в большинстве случаев все равно какой системы у него ружье. Если конечно не включаются в работу забитые установки "Это круче чем то...и все...". Его интересуют удобства (активный линесброс, РБ и т.п.), его интересует надежность даже отсутствующие в конкретном экземпляре но потенциально возможные проблемы не желательны. Если его еще и интересует мощность то либо сделай ружье на пару см длинней либо чуть сильней его качни.
Опять же потребность в мощности подразумивает более длинные ружья, с длинной проблемы только усугубляются (скорость открытия клапана, больше инерция подвижного ствола). Как в том анектдоте замкнутый круг получается "прыщи потому что парни не любят, а парни не любят потому что прыщи..." Т.е. в дань мощности зелинка может предложить только менее нагруженый спусковой механим, но и тут есть обратная сторона медали - "задержка выстрела" о ней мы уже говорили.

Денис Береговой пишет: В вопросе Валерия Васильевича, на данном этапе о РБ вроде как речи не было.
Но так даже интересней и ярче дискутировать о "мифе"
Подводных камней и наюансов много, с ними можно бороться, их можно решать находя компромиссы. Но давайте зададим один простой вопрос. Для чего? Какие наши истинные "Цели и задачи?"
Думаю ни для кого не секрет, что чем больше факторов влияет на правильную и стабильную работу механима тем этот механизм капризней и менее отказоустойчивый. Другими словами чем проще тем надежней.
Если весь этот поиск истины не ради процесса, а ради результата то как по мне слишком высока плата за чуть более длинный ход поршня , и "спорный" регулятор боя.
Слишком много мы "отдаем" и многим "рискуем" за эти пару сантиметров разгона. Возможно "игра не стоит свеч?"
По сути ИМХО пользователю в большинстве случаев все равно какой системы у него ружье. Если конечно не включаются в работу забитые установки "Это круче чем то...и все...". Его интересуют удобства (активный линесброс, РБ и т.п.), его интересует надежность даже отсутствующие в конкретном экземпляре но потенциально возможные проблемы не желательны. Если его еще и интересует мощность то либо сделай ружье на пару см длинней либо чуть сильней его качни.
.....

Денис, я побью все твои "козыря" одним аргументом - есть зелинки годами работающие без проблем и если эти проблемы иногда возникают, то это проблема конкретно некачественных О-рингов (вернее старения О-рингов). Во всяком случае по моим ружьям. У меня Мирошка с 2009 г., 700-ка с 12-м стволом из той же партии что и ВиталикаМ. Ружье ни разу не глючило, ни разу не разбиралось. С внятно и эффективно работающим регулятором силы боя. Правда 1-2 раза в год я туда заливаю мизер масла и сливаю конденсат через спускной клапан. Все.
Второе ружье ВГ-шка 600-ка со стволом 10,5 мм и очень эффективным РБ. С ней было несколько небольших "глючков" - все по причине "старения" О-рингов. Но согласись с нашими "стандартами" и качеством спрогнозировать как поведет себя О-ринг через год не сможет никто.
А теперь расскажите мне что зелинки глючны из-за того что сложнее буржуек. ...... Скажу так - проблемны зелинки или некачественно сделанные, или сделанные криворукими "мастерами" которые понятия не имеют о всех тонкостях работы системы Зелинского, а тупо копируют ружья других мастеров.
Так же могу привести примеры глючных буржуек в которые добавлены регулятор боя, активный линесброс и пр., но не добавлено качество изготовления.
Мое ИМХО: проблема не в системах ружей, проблема в кривых руках "мастеров" и\или нежелании разобраться во всех тонкостях системы\конструкции конкретного ружья.
Как-то так.

Денис Береговой пишет: .....его интересует надежность даже отсутствующие в конкретном экземпляре но потенциально возможные проблемы не желательны.

Почему побьете?
Мы не противоречим друг другу.
Я не отрицаю и не собираюсь отрицать что есть прекрасно работающие Зелинки
Но все же, Вы заметили о качесве О-рингов. Т.е их качество может заставить механизм "капризничать"
Что менее критично к качеству о-рингов да и к квалификации мастера в купе с качеством изготовления"тупая" механика у которой всего два состояния либо работает либо нет, или клапанник? Где меньше подвижных О-рингов?
Дугими словами то что "схавает" механника и будет с ним работать зелинка может и не "схавать"
Представте насколько безотказны у хороших мастеров зелиночников были бы мез зацепы, т.к. в самой конструкции меньше факторов влияющих на работу механизма в целом.
Мех зацеп больше прощает...

А так конечно, полостью с Вами согласен.

При таком расположении О-ринга клапана понятно, что после остановки клапана движущая сила будет действовать на торец ствола

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Обращаюсь к обладателям «зелинки» с НАГРУЖЕННЫМ стволом и клапаном, изображённым на рис.1
…..Есть просьба провести такой эксперимент на ВОЗДУХЕ
…..Установить гарпун вертикально на фанеру( доску)
…..завести гарпун в ружьё до упора (зарядить ружьё)
…..прижимая плотно гарпун к фанере, нажать на СК
…..удерживая ружьё вертикально, ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО ослаблять давление на гарпун
……Вопрос:
…..Будет ли гарпун выходить плавно или прекратит движение буквально сразу?
ПС Желательно эксперимент провести после выдержки ЗАРЯЖЕННОГО ружья в течение не менее 30мин.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Мне кажется что если поменяться Славутой на Зелинку с нагруженным стволом будет больше пользы для понимания Зелинки держа ее в руках !

Подскажите. По зелинке.
Соединение гарпун\поршень - какое усилие на розстыковку?
Если мерять эл.кантером. Мерять на сухую или смочить?
П.С. Где-то читал, а найти не могу.
П.С.С. или тыкните пальцем. Спасибо.

ZAklmnk (Александр) пишет: Подскажите. По зелинке.
Соединение гарпун\поршень - какое усилие на розстыковку?
Если мерять эл.кантером. Мерять на сухую или смочить?
П.С. Где-то читал, а найти не могу.
П.С.С. или тыкните пальцем. Спасибо.

Не смог найти, где я уже предлагал методику измерения.
. Поэтому описываю ещё раз
Кроме испытуемого ружья для измерений необходимо запастись:
- напольные весы
- небольшая торбочка (можно даже продуктовый пакет)
- кусок не очень даже прочной верёвки ( 10…15кг выдержит любая)
- набор разновесок в сумме где-то 10 кг ( это может быть всё, что «под рукой»: наши любимые грузы, а также молотки, зубила и даже столовые приборы)
- пластинку с ладонь из чего-то твёрдого (лучше всего подойдёт кусок фанеры толщиной более 7мм)
………«Эксперименты» проводить можно, конечно, с накачанным ружьём, но я предпочитаю стравливать воздух до такой степени, чтобы поршень легко ходил по стволу.
К наконечнику гарпуна привязываю упомянутую верёвку. Ко второму концу верёвки цепляю торбочку.
Гарпун с такой «навеской» через предохранительную пластинку устанавливаю на весы и заряжаю ружьё.
Давлю на ружьё и имитирую заданное усилие зарядки.
Затем ружьё поднимаю так, чтобы торбочка повисла в воздухе
Постепенно загружаю в торбочку разновесы до тех пор, пока хвостовик гарпуна не оторвётся от поршня.
Взвешиваю полученную «массу» разновесок и ….получаю усилие отрыва хвостовика гарпуна от поршня.
ПС Конечно, удобнее зажимать ружьё в тиски, а потом уже загружать в торбочку разновесы.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Затем ружьё поднимаю так, чтобы торбочка повисла в воздухе
Постепенно загружаю в торбочку разновесы до тех пор, пока хвостовик гарпуна не оторвётся от поршня.
Взвешиваю полученную «массу» разновесок и ….получаю усилие отрыва хвостовика гарпуна от поршня.
ПС Конечно, удобнее зажимать ружьё в тиски, а потом уже загружать в торбочку разновесы.

Закачка ружья по напольным весам 21-23кг.
Зарядил, розрядил с упором в пол. Гарпун остался в поршне. К гарпуну подвязал эл. кантер и начал тянуть.
Разсоединение произошло при нагрузке БОЛЕЕ 13кг. Это нормально?

ZAklmnk (Александр) пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Затем ружьё поднимаю так, чтобы торбочка повисла в воздухе
Постепенно загружаю в торбочку разновесы до тех пор, пока хвостовик гарпуна не оторвётся от поршня.
Взвешиваю полученную «массу» разновесок и ….получаю усилие отрыва хвостовика гарпуна от поршня.
ПС Конечно, удобнее зажимать ружьё в тиски, а потом уже загружать в торбочку разновесы.

Закачка ружья по напольным весам 21-23кг.
Зарядил, розрядил с упором в пол. Гарпун остался в поршне. К гарпуну подвязал эл. кантер и начал тянуть.
Разсоединение произошло при нагрузке БОЛЕЕ 13кг. Это нормально?

А сам то как думаешь? Сколько надо для удержания гарпуна в поршне если ружье опустить вниз надульником вертикально? Допустим вес гарпуна с наконечником 400грм. Даже взяв 10кратный запас получим 4кг на удержание ! Достаточно?

допустим на зелинках Руса в поршне удерживает гарпун только маленькая манжетка на самом хвостовике , думаю много и не нужно т.к. задача удержать гарпун в поршне при вертикальном положении ружья надульником вниз. Другой вопрос сколько та резинка проживёт , я себе на континенте делал резинку , прожила не много , потом переделывал на простой зелиночный вариант , с не очень тугой посадкой , на руку думаю кила 2 максимум - всё отлично держало и ничего не выпадало , особо и не заморачивался по этому поводу никогда , держит , центрует и всё

ZAklmnk (Александр) пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Затем ружьё поднимаю так, чтобы торбочка повисла в воздухе
Постепенно загружаю в торбочку разновесы до тех пор, пока хвостовик гарпуна не оторвётся от поршня.
Взвешиваю полученную «массу» разновесок и ….получаю усилие отрыва хвостовика гарпуна от поршня.
ПС Конечно, удобнее зажимать ружьё в тиски, а потом уже загружать в торбочку разновесы.

Закачка ружья по напольным весам 21-23кг.
Зарядил, розрядил с упором в пол. Гарпун остался в поршне. К гарпуну подвязал эл. кантер и начал тянуть.
Разсоединение произошло при нагрузке БОЛЕЕ 13кг. Это нормально?

по моему на итальянских серийных ружьях почти у всех такой вес на разрыв

ZAklmnk (Александр) пишет: Разсоединение произошло при нагрузке БОЛЕЕ 13кг. Это нормально?

Вот такую тему когда-то создавал. Почитай.
podvoh.net/forum/ruzhya/73435-usilie-rassoedineniya-garpuna-i-porshnya.html

13кг, пожалуй, многовато. но в "зелинке" это не так важно. Думаю, что 2... 4 кг было бы получше.
А вот при зацепе за поршень с помощью ничем не блокируемого "крючочка" при таких сцеплениях иногда бывают самострелы в момент проворачивании гарпуна.

………….Опять «открытие» для меня
……..Классическая «зелинка»: ствол нагружен, клапан, как на рис1
Такой вопрос…
Какое усилие действует на ствол после того, как клапан ОСТАНОВИЛСЯ?
Из рис.1 видно (личное ИМХО), что на ствол будет действовать усилие

……………………………… F = π/4*(Dсн* Dсн – Dон* Dон )*(Ра + Р )………………………………………..(1)

где Dсн, Dон- наружный диам. ствола и наружный диам. О-ринга, соответственно,
Ра, Р – атмосф. и избыточное давления, соответственно.
….Следовательно, чем больше наруж. диам. Dон О-ринга, тем выталкивающая ствол сила F меньше.
В пределе… выталкивающая сила F исчезнет, когда наруж. диам. Dон О-ринга сравняется с наруж. диам Dсн. ствола.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.