Вопросы к Мастерам Зелинок!

*RUS пишет:

Геннадий74 пишет: во! "роликовый с выбранным сегментом" Я выбирая свою первую зелинку, изучил "кто что делает" и одним из определяющих для меня факторов была такая конструкция зацепа (она мне нравится чисто интуитивно). Не жалею.

Опора любой конструкции наименее проблемная часть любой зелинки.

Опора зелинки должна быть единым целым после сборки с несущим ресивером без каких либо зазоров и возможностей к прогибам!

?

*RUS пишет:

Веталь пишет: Если вы используете подвижное шептало, а не ролик, почему не квадратный зацеп на стволе, а круглый?

А почему квадратный, а не восьмигранный?

Нормальный ответ предвидится ?

*RUS пишет:

Захар пишет: [
Я сейчас говорю не о геометрии опоры! Не надо опять юлить! Я говорю о зацепе! Твой зацеп круче?

А у кого-то были проблемы в зацепе? У кого и какие?

Не юли! Твой зацеп круче роликового с выбранным сегментом или нет!

.

Захар пишет: возможностей к прогибам!

А какие силы или нагрузки должны воздействовать на ствол, чтобы он гнулся????

.

Веталь пишет:

Захар пишет: возможностей к прогибам!

А какие силы или нагрузки должны воздействовать на ствол, чтобы он гнулся????

Я говорил о недопустимости прогибов средней опоры ! О возможностях прогиба ствола поговорим еще!

.

.

?

.

*RUS пишет: [quote="Захар" post=482188 Отвечай на вопрос ! Почему роликовый сегментный спуск плавнее твоего? :

Первое, согнутой опоры в природе не существует, даже где-то прослабленной.

Второе, плавного спуска в природе тоже нет. Есть условно "мягкий" и условно "жёсткий" по усилию прилагаемому к спусковому крючку. Плавного спуска нет и быть не может, поскольку выстрел произойдёт только после полного освобождения напайки от шептала при любой конструкции напайки и шептала.

Третье, "статистику" в 30% придумал сам и про увод кисти тоже придумал сам.[/quote]
Первое : прослабленная опора и сломанная впоследствии существует - доказано Королевским и зелинкой Чемпион Лагутина!
Второе : плавный спуск в природе существует и неизвестен он только неучу Блабла Мастеру Арбалетный триггерный спуск , Спуск двухтактного клапанника и роликовый сегментный это так на вскидку!
Третье: статистика в 30% промаха по причине тугого спуска выстрадана подвохами с таким настрелом из зелинок , что ни тебе ни мне их в этом не переплюнуть! Испытания проходили с зелинками Базовского, Фалеева, Короткого, Заславца ! Усилия заряжания 30 - 35кг ! Пока самый мягкий спуск на зелинке Заславца с неподвижным клапаном!

Прослабленную опору видно на фото

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

хостинг картинок для форумов

Только цуко не гнется

.

.

*RUS пишет: Теперь смотрим на заготовку моего шептала. Опять на те же самые плечи.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

На фото не очень хорошо видно, но соотношение длин плеч примерно 3/1.
В каком из этих двух вариантов спуск будет мягче? Подчёркиваю это всего лишь ОДИН из способов сделать спуск мягким.

Очередной вывод. От формы шептала мягкость спуска напрямую не зависит. При любой форме шептала спуск можно сделать как мягким, так и жёстким.

"Эксперт" в очередной раз показал ,что не имеет понятия что и от чего зависит в зелинке.

Заниматься дальнейшим просвящением "эксперта" не вижу смысла.

Разница двух зацепов в расположении оси шептала! Как следствие роликовое шептало не отодвигает ствол в сторону затыльника при спуске так как это делает твое шептало с осью находящейся ниже и дальше от места зацепа!
Соотношение плеч можно делать на роликовом шептале по желанию!

?

*RUS пишет:

Захар пишет: [
Разница двух зацепов в расположении оси шептала! Как следствие роликовое шептало не отодвигает ствол в сторону затыльника при спуске так как это делает твое шептало с осью находящейся ниже и дальше от места зацепа!
Соотношение плеч можно делать на роликовом шептале по желанию! :

И так от формы шептала мягкость спуска не зависит. Уже дошло и до эксперта.
Теперь об отодвигании ствола. А кто тебе сказал что там должен быть прямой угол который будет двигать ствол?

Как это не зависит от формы шептала? Только роликовое с выбранным сегментом дает наибольшее приближение оси шептала к зацепу! Вдобавок выдерживает нагрузки на ось на 2 порядка выше чем 2-3 мм оськи ваших шептал !

.

Веталь пишет:

*RUS пишет:


Озвучиваю - моя опора круче.))))

Если вы используете подвижное шептало, а не ролик, почему не квадратный зацеп на стволе, а круглый?

*RUS пишет:

Захар пишет: Как это не зависит от формы шептала?

Та вот так, не зависит, это всё твои заблуждения.))))

Захар пишет: Только роликовое с выбранным сегментом дает наибольшее приближение оси шептала к зацепу!

Анакойхер? ))))

Захар пишет: Вдобавок выдерживает нагрузки на ось на 2 порядка выше чем 2-3 мм оськи ваших говенных шептал !

Та если сделать из вольфрама то и ещё больше выдержит. Я ж ведь не зря тебя просил посчитать нагрузку на шептало. Там при закачке 25 кг усилие аж 22 кг. Но вольфрам тоже рулит. ))))

Итого спуск не зависит, запас прочности и так выше крыши.

Ты и вправду дурак или искусно притворяешься? Я Тебе объяснил разницу ! Твое шептало при повороте отодвигает ствол назад и не может быть легким спуск без изменения угла шептала в контакте на пологий ! Но при изменении этого угла с прямого на пологий нагрузка опорной втулки ствола распределится между шепталом и противоположной ему стенкой средней опоры , что превратит ствол в строгальный инструмент при спуске и будет вырабатывать эллипс до момента самострела по причине выдавливания шептала из за угла на расцепление! Ты и впрямь дурак! Я не верил! Теперь убежден в этом!

?

*RUS пишет:

Веталь пишет: Если вы используете подвижное шептало, а не ролик, почему не квадратный зацеп на стволе, а круглый?

ЗАЧЕМ ? Там нагрузка от 20 до 30 кг. Чтобы усложнить процесс изнотовления и дать заработать фрезеровщику?

не, ну если только поэтому.......
я так и знал, что фрезеровщики во всём виноваты....

.

.

*RUS пишет:

Захар пишет: Ты и вправду дурак или искусно притворяешься? Я Тебе объяснил разницу ! Твое шептало при повороте отодвигает ствол назад и не может быть легким спуск без изменения угла шептала в контакте на пологий ! Но при изменении этого угла с прямого на пологий нагрузка опорной втулки ствола распределится между шепталом и противоположной ему стенкой средней опоры , что превратит ствол в строгальный инструмент при спуске и будет вырабатывать эллипс до момента самострела по причине выдавливания шептала из за угла на расцепление! Ты и впрямь дурак! Я не верил! Теперь убежден в этом!

Напайка касается опоры сгибая ствол только в твоём воображении. КАК 20 -30 кг приложенные вдоль стального ствола могут его согнуть?

Бесполезно. Опоры гнуться, стволы отклоняются от оси на пол метра. Непробиваемый.

Тебе цифры для сравнения. При ресивере (алюминий) 40 мм при закачке 40 кг нагрузка на крышки (переднюю и заднюю) ружья порядка 600 кг. Алюминий и на разрыв. Понятно? А тут сталь и 20-30 кг и вдоль всё гнёт в дугу, "эксперт" абсолютно не в состоянии ни воспринимать ни анализировать информацию.

Недалекому и не эрудированному Блабла Мастеру совершенно неизвестно что существовали зелинки самого Зелинского с прогибом ствола для спуска с упором штока гермоввода в ствол! При усилии заряжания в 25 -30 кг в зелинке к этому усилию на шептало добавляется дополнительно от 6 до 12 кг в зависимости от выбранного клапана ! Не пора ли учиться заново Великий Гуру Зелинок!

?

*RUS пишет:

Захар пишет: [
Недалекому и не эрудированному Блабла Мастеру совершенно неизвестно что существовали зелинки самого Зелинского с прогибом ствола для спуска с упором штока гермоввода в ствол! При усилии заряжания в 25 -30 кг в зелинке к этому усилию на шептало добавляется дополнительно от 6 до 12 кг в зависимости от выбранного клапана ! Не пора ли учиться заново Великий Гуру Зелинок!

Ещё раз алюминий - 600 кг и нержавеющая сталь - 20-30 кг.

И таки да Гуру.))))))

Теперь дошло, что 20-30 кг согнуть любую опору просто не в состоянии?

Пресловутый гуру Зелинки недавно посчитал на экселевской таблице нагрузку на нагруженном стволе при 25кг усилия заряжания
Внутренний диаметр ствола мм. -10
Внешний диаметр ствола мм. - 12
Диаметр штока активного линесброса мм. -2
Начальное усилие зарядки кг. - 25
Внутренний диаметр задней напайки под посадку на клапан мм. - 0
Усилие постановки на взвод кг. - 42,15
Усилие на шептало после зарядки ружья кг. - 42,15
Энергия гарпуна при выстреле Дж. - 124,45

У тебя вышло 42,15 кг ! Хоть эта цифра и не точна , но ты обманываешь покупателей или сейчас говоря о 20-30 кг или тогда когда получил 42, 15кг! Теперь представь что заряжают с усилием 35кг! Если опора хлипкая ей придет пушистый песец а оську в 2-3мм может и согнуть! Я доставал погнутые оси ! Теперь по поводу твоих знаний о рычагах! Ты хоть знаешь как считается рычаг в роликовом шептале ? Что считается осью рычага ? Если бы знал , то наверное не приводил в пример соотношение своих рычагов ! Ты и здесь показал свою полную техническую безграмотность! Чем больше мы общаемся тем больше ты умножаешь себя на ноль , хотя для результата хватило и одного раза! Такого неотесанного Мастера мне еще не приходилось встречать!

,