Вопросы к Мастерам Зелинок!

Обратились ко мне ребята с ремонтом зелинки Королевского! Осмотр показал механический слом средней опоры в виду чрезмерного ее облегчения и игнорирования при этом законами СОПРОМАТА! Длина резьбы М6 в средней опоре 2мм , что после 2-3 ТО ружья вполне может привести ее повреждению! Линесброс полумесяцем тер по стенке ресивера проточенного по наружному диаметру, что привело к образованию канавки внутри ресивера глубиной около 0,5мм при толщине стенки 1,3мм ! В итоге незащищенное анодом место корродировало и привело к образованию свища в ресивере! Исходя из характера повреждений в ружье предположил о возможной компенсации Мастером Королевским собственных просчетов ! Позвонил и предложил предоставить для ремонта новую среднюю опору ! На что был получен отказ , мотивируемый отсутствием необходимой комплектации ! Все ружья делаются партиями в зависимости от наличия труб на ресивер ! Трубы имеют разные толщины стенок и соответственно разные внутренние диаметры по которым изготавливаются средние опоры! Шептало средней опоры изготовлено и посажено в сопряжении с квадратной напайкой ствола не правильно и ствол под нагрузкой давит на противоположную шепталу стенку средней опоры , что в сочетании с прослаблением облегчением средней опоры , увеличением внутреннего диаметра ресивера под давлением воздуха и прослабленной изначально посадкой средней опоры в ресивере , привело к механическому излому стенки средней опоры! Коммуникации с Королевским кроме личной встречи и звонка нет! Он не дружит с Электронной почтой и Интернетом! Выводы делайте сами!

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Еще фото!

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

а сам линесброс ровный?? а то как то странно, как его опора могла достать до ресивера. а на счёт опоры то это скорее частный случай. у меня тоже такое было, правда ружьё другого мастера и ружью лет 15, но там опора почему то вообще на куски разлетелась.

Веталь пишет: а сам линесброс ровный?? а то как то странно, как его опора могла достать до ресивера. а на счёт опоры то это скорее частный случай. у меня тоже такое было, правда ружьё другого мастера и ружью лет 15, но там опора почему то вообще на куски разлетелась.

К линесбросу нет претензий ! Ровный ! Проблема изначально была с размером полумесяца! Опору может разорвать если она сильно прослаблена облегчениями и не правильно выбран угол сопряжения шептала и опорной втулки ствола! В случае Королевского ствол под нагрузкой наезжал на шептало по касательной и львиная доля нагрузки приходилась в верхнюю часть опоры , что и привело к разрушению!
Угол сопряжения шептала и опорной втулки ствола должен быть прямой! Очень многие мастера грешат не знанием этого!

Если бы это была одна проблема ружей Королевского. Самая большая проблема в том что при мне его ружьё три раза самострелило. Причина изноз шептала, ружью было 2-3 года не частых охот. При чём самострелило два раза подло, товарищ зарядил. Только снял зарядку и вытянул руку вперёд, выстрел.

.................

Дело в том что специалист как раз не поработал а проанализировал составляющие ружья и что привело к из выходу из строя ... так как сам мастер проводя последнее т.о. по этому ружью пол года назад не выявил никаких побочных эфектов , что и привело к данному результату ... каждые пол года делалось так сказать принудидельное т.о. именно по этому экземпляру ружья , почему принудительное ? - потому что у владельца постоянно выскакивали по нему вопросы в виде травки ружья , неправельной работы линесброса , выпаданию стрелы и т.д. поэтому владелец постоянно ездил к мастеру на исправление боков и так же автоматом принудительное т.о. Возникает вопрос почему мастер видя неисправности или же грядущие неисправности не соизволил исправить их тем самым не уберег подвоха от непредвиденных ситуаций которые могут повлечь за собой плачевные или как минимум неприятные (в лучшем случае) воспоминания и отзывы о ружье и о самом мастере....
Захар в данной ситуации выступил как независимый эксперт так как сам владелец счел неправельным разбирать самому ружье дабы не повредить детали (которые и так повреждены) а ехать к мастеру что б он в очередной раз залепил все "пластелином" и приходить через следующие пол года а то и раньше а может ружье и не даст больше такой возможности так как может случиться непредвиденное и плачевное владелец и отнес ружье человеку который может дать адекватную оценку поломке ружья без умалкивания!!!!

Большинство пользователей зелинок простые юзеры - охотники и им не ведомы тонкости зелинкостроения ! Покупая ружье у Мастера они полностью полагаются на его знания , опыт и порядочность ! Мастер может отфутболить клиента , сказав что им нарушены условия эксплуатации и ТО ! Для такого случая нужен третейский суд из компетентных и имеющих имя Мастеров , чьи ружья зарекомендовали себя надежностью в течении нескольких лет ! Эта тема как раз и создана для конкретного анализа проблемы с технической точки зрения!
*Частное мнение одного мастера* опять без конкретики и уводит в моральный аспект ! Такое мнение присуще Мастерам самим плавающим в теории конструирования ружей! Очевидно что этот Один Мастер со своим частным мнением не может быть объективным судьей! Мы не судим Мастера - Мы выясняем компетентность Мастера как конструктора своих ружей по его изделию!

.......................

*RUS пишет:

andrey_leon пишет: Захар в данной ситуации выступил как независимый эксперт

Типичный эксперт, самостоятельно не сделавший ни одной зелинки. И если я правильно понял, то он по центральной опоре всё равно обращался к Королевскому. Типичный случай "правильного" выбора "эксперта".

Когда мне принесут твои ружья я оценю их беспристрастно! Обещаю! По поводу изготовления средней опоры самостоятельно , то в этом как раз проблемы нет , опоры ремонтные изготавливал и для Чемпиона и для ружья Донецкого Мастера! Вопрос с оплатой новой опоры! Это ложится на плечи клиента ! Естественно логично было поинтересоваться возможностью замены опоры самим Мастером! По поводу не сделавший ни одной Зелинки : делают многие а вот собрать рабочее ружье могут единицы! У меня достаточный опыт по сборке зелинок Заславца и ремонту зелинок УМЕЛЬЦЕВ делающих их десятками! Вопрос о достаточности моей компетенции решается клиентом и обсуждается по выложенным мною фото фактам в этой Теме!

.....................................

то есть получается, что центральная опора прослаблена по наружке и соответственно, после сборки центр ствола и центр отверстия средней опоры не совпадают? другими словами, стол выгнут коромыслом и постоянно тянет центральную опору вверх?
з.ы. судя по фото центральное отверстие в опоре просверлено не по центру, а со смещением, хотя даж не представляю как такое может быть, протачиваем и сверлим то за одну установку. может просто так кажется на фото из-за несимметрично сделанных боковин?

ФисташкО_о пишет: то есть получается, что центральная опора прослаблена по наружке и соответственно, после сборки центр ствола и центр отверстия средней опоры не совпадают? другими словами, стол выгнут коромыслом и постоянно тянет центральную опору вверх?
з.ы. судя по фото центральное отверстие в опоре просверлено не по центру, а со смещением, хотя даж не представляю как такое может быть, протачиваем и сверлим то за одну установку. может просто так кажется на фото из-за несимметрично сделанных боковин?

Соосность ствола и опоры в ресивере определяется плотной посадкой опоры внутри ресивера! При свободном пролете опоры после поджатия гермовводом к стенке ресивера соосность уходит! Дальше вступает в действие зазор посадки ствола в отверстии опоры и перекос опоры под нагрузкой !

в данном случае на сколько прослаблена центральная опора по отношению к внутреннему диаметру ресивера?

ФисташкО_о пишет: в данном случае на сколько прослаблена центральная опора по отношению к внутреннему диаметру ресивера?

В данном случае имеет место скользящая посадка ! Ресивер внутри имеет легкий накат заводской ! Но проблема с симметричностью точек контакта1 Для облегчения опору выфрезеровали и реальные контакты остались на небольшом участке ближе к надульнику за пределами точки приложения усилия к паре шептало - опорная втулка ствола! Это создало прецендент образования рычага ! Но порвало опору не по этой причине ! Ее порвало клинением при наезде опоры ствола на шептало ! Нижняя часть опоры прижата гермовводом а верхней части хватило зазора для разрыва перегородки опоры! Если бы в верхней части не было фрезеровки и имелся плотный контакт , то часть нагрузки принял бы на себя ресивер и опора была бы жива!

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

В итоге мы получили:
1. Падение доверия к ружьям системы Зелинского.
2. Недоверие к мастерам.
3. Недоверие к тому, к кому обращаемся с ремонтом.

Упс......
Понятно. что всему есть объяснение. но это, на данный момент, факт, который распространяется на читателей этой темы

Марк пишет:
В итоге мы получили:
1. Падение доверия к ружьям системы Зелинского.
2. Недоверие к мастерам.
3. Недоверие к тому, к кому обращаемся с ремонтом.

Упс......
Не верно! 1. Доверие к системе Зелинского держится не на одном горе - Мастере! Я поручусь за зелинки Алексея Заславца по запасу прочности всех элементов ружья!
2. Доверие к мастеру определяется его отношением к работе и клиентам и отзывам других клиентов!
3. С ремонтом надо обращаться непосредственно к Мастеру ружья ! И только при подозрении в * динамо* искать экспертного мастера по ремонту!
4. Появление на рынке ружей экспертов поможет потенциальным покупателям избегать * динамо* нерадивых мастеров!

...........

*RUS пишет: Мне попадали в руки зелинки у которых в средней опоре вообще нет верхней части, т.е. средняя опора выполнена как раз по месту разлома, что никак не влияет на работоспосодность ружья. Правда добавляет изрядный геморрой при снятии/установке средней опоры в ресивер.

И мне попадали эти зелинки и делал их Донецкий мастер сваливший в Россию! И это влияло на работоспособность ружья и я доделывал эти опоры установкой дополнительной центровки на них для опоры в стенки ресивера! И шептала этого мастера были вытруганы опорной втулкой ствола и постоянно ружье давало задержку при выстреле и приклин при заряжании! То что делают и продают еще не значит что делают правильно! Первые опоры Алексея Заславца в период его становления как мастера тоже были такие ! Но он пришел к правильным опорам не просто так!

Захар Николаевич, я вас не совсем понимаю. если посадка по скользящей, то зазоры имеющиеся между стволом и передней/задней крышками и посадочный зазор средней напайки в центральную опору должны компенсировать смещение самой центральной опоры при зажатии гермоввода. качели способные порвать опору должны отсутствовать. ну и сама опора - мы имеем, как бы, вписанную окружность (указано красным)


если мы сделаем выборки(указано синим) , то мы все равно не получим "качели" центральной опоры, ибо контакт с ресивером сохранится по всей длине центральной опоры.
контакт будет здесь и жесткость посадки не страдает:

откуда такая разница между А и В?


можно немножко подробней по поводу подклинивания

...................

.......

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Диагональные размеры с противоположной стороны 31,4мм и 31, 6мм
Вот на этих зазорах и порвало перегородку!

*RUS пишет:

Захар пишет: И мне попадали эти зелинки и делал их Донецкий мастер сваливший в Россию!

Это другой человек живёт в Украине и возможно продолжает их делать.
У зелинок с регулятором боя (как в этом случае) есть две точки опоры - в надульнике и в корпусе регулятора боя. В этом случае конфигурация средней опоры значения не имеет.

Наличие двух точек опоры в надульнике и затыльнике не снимает требования к конфигурации и прочности средней опоры ! Она несет на себе всю нагрузку при постановке на взвод , а в системах с подвижным клапаном которые применяют для изготовления РБ в том числе , эта нагрузка максимально возможная ибо действует по всему сечению ствола !

*RUS пишет:

ФисташкО_о пишет: откуда такая разница между А и В?

Фрезеровщик "промахнулся", а мастер пропустил поскольку на работоспособность это не влияет.

Опора лопнула сама по себе ? То что это повлияло на работоспособность очевидно! Лопнуло в самом тонком месте !

если судить по тому что есть - размеры и фото, то там не только фрезеровщик "промахнул".

,,,,,,,,,,,

,,,

*RUS пишет:

Захар пишет: Наличие двух точек опоры в надульнике и затыльнике не снимает требования к конфигурации и прочности средней опоры ! Она несет на себе всю нагрузку при постановке на взвод , а в системах с подвижным клапаном которые применяют для изготовления РБ в том числе , эта нагрузка максимально возможная ибо действует по всему сечению ствола !

Абсолютное не знание ни конструкции ни особенностей изготовления зелинки. В этом случае сборка "конструктора" знаний не добавляет никак. Чтобы появились знания надо самому сделать ружьё от чертежей до выбора материала и окончательной сборки. Тогда придут знания даже к "эксперту". Спорить не буду, поскольку нет задачи загнать "эксперта" очередной раз в угол.

Как раз наоборот! Это Ты показываешь полное незнание работы зелинки с подвижным клапаном ! Впрочем меня это не удивляет!