Pelengas 55 +

Боковой линесброс ! МОЛОДЦІ

Adept6 пишет:

PELENGAS пишет: А пока мы пол года ожидаем обещанную Ромой БП, выложу некоторые тех. модернизации, ружья "ПЕЛЕНГАС", которым оно подверглось с момента запуска в производство:

Рома занят с утра до ночи на своей основной работе - без выходных и проходных - делает не самых красивых девушек и женщин - очень красивыми, а красавиц - неотразимыми. А надо также уделять время семье, подводной охоте и себе. И все же я нахожу время заниматься подводными ружьями и другими разработками. Я ворую это время из того, которое отведено мне природой на сон... Ты бы на моем месте давно уже умер.
Потерпи - уже скоро! Ты всюду (и у меня в том числе) - высматриваешь все, что можно высмотреть, а потом лепишь на свои изделия, не удосуживаясь сослаться на источник - где ты взял идею. Это касаемо правильных решений. А ваши оригинальные разработки - в подавляющем большинстве слабы.

PELENGAS пишет: Фиксатор ствола от про-ворота. Центрирует и препятствует перемещению ствола, вокруг оси, для исключения возможного смещения при манипуляциях с насосом, магнитным лине сбросом.

Мне совсем не нравится - что ты слепил. Для поставленной цели - неуклюже и громоздко... Проблему проворота ствола можно решить более лаконично:

Небольшой штифт, впрессованный (или вклеенный) в глухое отверстие в задней заглушке + ответная выемка в ресивере на пол-диаметра штифта.

Давайте будем объективными ! Критика увлекает и трудно остановиться для анализа! Предложенный Димой вариант рабочий ? На мой взгляд да ! Не портит внешнюю эстетику ружья! Если Диме изготовить деталь из пластика дешевле чем просверлить отверстие , тем более, что для отверстия под штифт надо иметь запас металла на затыльнике и переделывать чертежи , то проблему с проворотом ствола относительно ресивера он решил! Дальше жду решения по поршню!

PELENGAS пишет: Данные модернизации проводятся в рабочем режиме, без уведомления потребителя.
При поступлении пневмата на гарантийный ремонт, или обслуживание, все модернизированные детали устонавливаются в обязательном порядке.

то о чем я недавно спрашивал и хотел услышать... 8мм каленый гарпун подошел как родной комплектованый. начальное усилие зарядки незначительно увеличилось,на ощущение пару кг. отгрузил ружье в полный ноль,вообще отлично стало,раньше был подброс незначительный а теперь пропал,четкость поражает,хлесткость не упала,резкость боя визуально таже. полиуритановый демфер на гарпуне в паре с гидротормозом на скользяшке чуток подклинивает..

PELENGAS пишет: А какой-нибудь, к примеру, клапанник - может быть гораздо технологичнее - почти сплошь токарка. Но в работе он будет менее надежен.
Я вот скоро? надеюсь, выдам две БП собственного исполнения. Они достаточно сложны в изготовлении и дороги - есть детали сложной конфигурации; требуется хорошая квалификация токаря - высокие требования к соосности соединений и т. д. Но на выходе получается очень простая конструкция - понятная, неприхотливая и надежная.

А пока мы пол года ожидаем обещанную Ромой БП, выложу некоторые тех. модернизации, ружья "ПЕЛЕНГАС", которым оно подверглось с момента запуска в производство:

Поршень модернизирован, облегчен на 25-30%, подкорректирована форма, за цепа.


Демпфер доработан конструктивно, и изготавливается из высокопрочного полиуретана в ваукуумной камере.

Данные модернизации проводятся в рабочем режиме, без уведомления потребителя.
При поступлении пневмата на гарантийный ремонт, или обслуживание, все модернизированные детали устонавливаются в обязательном порядке.[/quote]
Прошу писать свои замечания.

При наличии большого расстояния от места зацепа до резинового кольца имеем рычаг при зацепе и соответственно изгибающий момент , который частично можно компенсировать большей глубиной захода гарпуна в поршень ! Но технология литьевых поршней подразумевает наличие грибка в металлической части поршня под заливку и это делает определенное ограничение глубины захода гарпуна в поршень ! Сильно ли облегчился поршень от меньшего количества пластика ? Думаю нет! Основную роль играет металл! Сзади в грибке можно сделать неглубокое отверстие ! Не видел переднего грибка под заливку , возможно и там можно сделать сверление внутри ! Думаю просто необходимо воспользоваться наработкой Юрия Гориславца и уменьшить откат при зацепе до 0,5мм , при этом грибок поршня центровать втулочкой внутри ствола закрепленной простым штифтом и не несущей никакой нагрузки ! Тогда будем иметь 1, 5 - 2 мм зацепа шепталом в чистом виде без перекосов и изгибов поршня ! Опять же нужен ли конус на грибке ? Возможно проблема легкой постановки на взвод решаема изменением угла шептала под заход грибка!

Я так понял что собираются использовать гарпуны 7.5 мм? С таким же поршнем ?

Предлагаются, как вариант увеличения мощности выстрела. Звучит логично, т.к. я для тех-же целей заказывал 7мм удлиннённый относительно "базового" на 5-6 см. Получилось несколько громоздко ...

А как по-Вашему это( 7.5 мм гарпун) скажется на живучести,надёжности, долговечности оружия ?

Представьте на секундочку что у нас есть молоток и заклепка .если молоток весит 100 гр заклепку не расклепает а если 300 гр. Энергия с которой будет клепать молоток масса молотка умноженная на квадрат скорости. Увеличивая массу стрелы.......(уменьшая диаметр рабочего поля поршня и полезную площадь демпферирования). То что хорошо для работы в водичке не хорошо для пневмовакуума, нужен другой подход. Нужно вникнуть а не копировать.

Kuz_Lexus пишет: Представьте на секундочку что у нас есть молоток и заклепка .если молоток весит 100 гр заклепку не расклепает а если 300 гр. Энергия с которой будет клепать молоток масса молотка умноженная на квадрат скорости. Увеличивая массу стрелы........ То что хорошо для работы в водичке не хорошо для пневмовакуума, нужен другой подход.

Логика не верная...Причём тут масса гарпуна???

При том Владимир Николаевич что у вас нет поршня в БП. А площадь пробки можно делать во весь внутренний диаметр ресивера при желании.

Владимир пишет:

Kuz_Lexus пишет: Представьте на секундочку что у нас есть молоток и заклепка .если молоток весит 100 гр заклепку не расклепает а если 300 гр. Энергия с которой будет клепать молоток масса молотка умноженная на квадрат скорости. Увеличивая массу стрелы........ То что хорошо для работы в водичке не хорошо для пневмовакуума, нужен другой подход.

Логика не верная...Причём тут масса гарпуна???

Вот и я о том же! Важен момент усилия посадки гарпуна в поршень ! При ударе в демпфер это усилие будет гасить именно демпфер!

Kuz_Lexus пишет: При том Владимир Николаевич что у вас нет поршня в БП

Чем больше масса гарпуна, тем меньше скорость поршня,...
Но про ещё один важный фактор промолчу...Попробуй сам догадаться...
Или возьми помощь на сайте конструкторов...

Владимир пишет:

Kuz_Lexus пишет: При том Владимир Николаевич что у вас нет поршня в БП

Чем больше масса гарпуна, тем меньше скорость поршня,...
Но про ещё один важный фактор промолчу...Попробуй сам догадаться...
Или возьми помощь на сайте конструкторов...

Я тоже промолчу Владимир Николаевич. Пусть сами думают...

Kuz_Lexus пишет:

Владимир пишет:

Kuz_Lexus пишет: При том Владимир Николаевич что у вас нет поршня в БП

Чем больше масса гарпуна, тем меньше скорость поршня,...
Но про ещё один важный фактор промолчу...Попробуй сам догадаться...
Или возьми помощь на сайте конструкторов...

Я тоже промолчу Владимир Николаевич. Пусть сами думают...

Так они там уже пять лет думают...
Ты всё же загляни на гарпун.спб...Там очередная клоунада разыгрывается...

Владимир пишет:

Kuz_Lexus пишет: Представьте на секундочку что у нас есть молоток и заклепка .если молоток весит 100 гр заклепку не расклепает а если 300 гр. Энергия с которой будет клепать молоток масса молотка умноженная на квадрат скорости. Увеличивая массу стрелы........ То что хорошо для работы в водичке не хорошо для пневмовакуума, нужен другой подход.

Логика не верная...Причём тут масса гарпуна???

Я вот думаю что в момент расстыковки при чем и очень даже.

Пока у вас только предположения по поводу гарпуна 7.5 мм я уже более полугода пользуюсь таким гарпуном на 10 см длиннее штатно го и без проблем... Демферу аж ничего..

Energy пишет: Пока у вас только предположения по поводу гарпуна 7.5 мм я уже более полугода пользуюсь таким гарпуном на 10 см длиннее штатно го и без проблем... Демферу аж ничего..

Так демпферу ничего и не будет.

И все таки, как определить на этом ружье, что манжету уже пора менять? У меня уже два случая - человек заказывает гарпун , я убалтываю на хвостовик без фиксации в поршне и в итоге оказывается что последних пол года вакуума в ружье не было.

Изначально гарпун был без фиксации в поршне, но было много жалоб от пользователей на вытягивание последнего из ствола при зацепе лепестком наконечника за ветки, камыш. В следствии чего гарпун не встав полностью на свое место, разваливал поршень при выстреле.
Если пользователь опытный, есть понимание того что происходит, тогда возможен вариант без фиксации.
Исправность манжеты проверяется выстрелом в воде. При закачке 20-25кг. И Двух-метровом лине, гарпун должен сдернуть часть катушечного запаса, в зависимости от затяжки, 30-50см.

bombst пишет: И все таки, как определить на этом ружье, что манжету уже пора менять? У меня уже два случая - человек заказывает гарпун , я убалтываю на хвостовик без фиксации в поршне и в итоге оказывается что последних пол года вакуума в ружье не было.

Т.е. гарпун просто легко выпадал обратно?
И какой формы должен быть такой хвостовик для пеленгасовского поршня, чтобы на поршень нагрузка равномерно легла и не увеличился риск его разрушения?

Дмитрий Чунюкин пишет: Исправность манжеты проверяется выстрелом в воде. При закачке 20-25кг. И Двух-метровом лине, гарпун должен сдернуть часть катушечного запаса, в зависимости от затяжки, 30-50см.

Сложновато. А можно так (?):
-- Вариант 1. Заряжаешь ружье в ванной, разряжаешь на воздухе, и смотришь полилась ли водичка.
-- Вариант 2. Наоборот, заряжаешь на воздухе, разряжаешь в ванной, и смотришь наличие пузырей.
Оба варианта легче и безопаснее реализовать на малой закачке.

Метод конечно интересный. Тестовый гарпун с линем 2м и нормированной закачкой придется иметь каждому.
Поршень разбивается не от выпавшего гарпуна, а от материала из которого он сделан. Разбивался. Попробуй тоже самое с новым поршнем, может ситуация изменится.

А если немного усложнить гарпун ? , сделав так , чтобы та часть хвостовика что выставляется в поршень имела продольное перемещение внутри гарпуна на пару сантиметров ? - соответственно и ее увеличить и отверстие в гарпуне просверлить ?

Зачем изобретать велосипед? В Таймене, ЮБЛ и у меня работает а тут поршень разбивает

bombst пишет: Зачем изобретать велосипед? В Таймене, ЮБЛ и у меня работает а тут поршень разбивает

я не про разбитие поршня - а про то что и гарпун выпадать не будет и проверить вакуум можно в любую минуту - то есть плавающий хвостовик убьет двух зайцев сразу !

Проблему проворота ствола можно решить более лаконично:

Небольшой штифт, впрессованный (или вклеенный) в глухое отверстие в задней заглушке + ответная выемка в ресивере на пол-диаметра штифта.[/quote]
Данное решение спорно по многим пунктам:
1) Без оговорочная сложность при массовом выпуске.
2) Не технологичность самого процесса вклейки.
3) Высокая вероятность разрыва манжеты при сборке неопытным пользователем.
4) Не возможность установки на ранее изготовленные экземпляры.
Рома! Ты хороший мастер, с интересными идеями.
У меня есть предложение к тебе! Я могу приехать к тебе в гости и сделаем два супер отчета! Я о твоей мастерской, а ты о новом ружье" ПЕЛЕНГАС"-700... Что скажешь? Представь! Сможем пообщаться без недомолвок.

PELENGAS пишет: Данное решение спорно по многим пунктам:
1) Без оговорочная сложность при массовом выпуске.
2) Не технологичность самого процесса вклейки.
3) Высокая вероятность разрыва манжеты при сборке неопытным пользователем.
4) Не возможность установки на ранее изготовленные экземпляры.

Это решение реализовано на ружьях Леонида KOSTA.
Я как-то не усматриваю особой сложности. Все, что необходимо - изготовить кондуктор - чтобы точно по месту сверлить отверстие. Думаю, сверлить лучше так, чтобы задняя крышка была вставлена в ресивер - т. е. сверлить их за одну установку (мне, правда, в своем случае единичной сборки пришлось выпиливать выемку в ресивере полукруглым надфилем).
Можно подобрать диаметр сверла и проволоки для штифтов так - чтобы штифт сразу плотно под натягом садился в отверстие. Тогда не придется вклеивать его.
Не знаю, Дима... Тебе, производственнику, наверное, виднее - как сделать дешевле и проще.Это что касается двух первых пунктов. Третий пункт - все может быть. При нормальной обработке изнутри выемки в ресивере - риск при сборке ружья повредить уплотнение - сведен к нулю. Но, наверное, при таких натягах, как в Пеленгасе (где без смазки трудно вставить заглушку даже в "ровный" торец) - это может быть вероятной проблемой.
Четвертый пункт - возражаю. Не во всех случаях. Если как в ружьях Владимира BigSerpent - то да. А если на задней крышке есть расстояние между упорным торцем и проточкой под уплотнение (а на Пеленгасе есть - и немалое) - то нет никаких препятствий.
Ну, это, повторяю, тебе виднее - как оно технологичнее. Мастерам, которые делают штучно или небольшими партиями - данное решение может быть удобнее в реализации, чем лить или точить вставки, подобные пеленгасовским.

PELENGAS пишет: Рома! Ты хороший мастер, с интересными идеями.
У меня есть предложение к тебе! Я могу приехать к тебе в гости и сделаем два супер отчета! Я о твоей мастерской, а ты о новом ружье" ПЕЛЕНГАС"-700... Что скажешь? Представь! Сможем пообщаться без недомолвок.

Дима, спасибо на добром слове!)) По поводу пообщаться - всегда рад! А "недомолвки" я могу прямо сейчас ликвидировать. Поверь, у меня к тебе нет ни малейшей неприязни; даже совсем напротив!)) Хотя, на первый взгляд, может, кому-то кажется иначе. Видимо, я имею нервную и "ершистую" натуру, но по жизни очень доброжелателен. Ты меня исподволь нет-нет "укусишь" - ну, и я в долгу не остаюсь). И пошло это, если не ошибаюсь, с моего обзора пеленгасовского ружья. Ну, не суть...
Хотя мне часто и не нравится твоя реакция (а иногда и позиция) - я, тем не менее, понимаю тебя. Понимаю, что может двигать человеком на твоем месте. И по большому счету убежден, что делаешь ты хорошее дело - и идешь в нужном направлении.
Дима, если пожелаешь приехать в гости - всегда приму! Несмотря на загруженность работой. Но сделать "два супер отчета" - не получится. У меня нет мастерской! Небольшая каморка, в которой царит вечный бардак и хаос, а из "станков" - только бормашинка, наждак и дрель - едва ли заслуживает название мастерской. Я все делаю практически "на коленке" - частенько прямо дома на кухонном столе. Я не занимаюсь производством снаряжения - не делаю его на продажу, поэтому у меня условия и набор инструментов - как у любого среднестатистического гражданина).. Да и то - у многих в гараже поболее чем у меня будет, и в разы - побогаче. Да я об это не раз уже говорил... Вот тебе - первый готовый "супер отчет"))).
Остался второй отчет - по новому ружью "Пеленгас-700". Если на то будет твое желание - с удовольствием сделаю! Настолько хорошо - насколько смогу. Для этого даже не обязательно лично ездить - в Киеве нередко бывают мои друзья - можно передать с оказией. Таким же образом я могу вернуть ружье назад.

P/S Дима, я когда-то занимался стрельбой и очень увлекался ручным огнестрельным оружием. Я был одним из лучших мастеров-специалистов в своем городе (и не только в нем). Я хорошо знаком с множеством конструкций.
Опыт ПО у меня тоже немаленький. Добавим сюда мои художественные способности. И еще - весьма не кривые руки (ювелирка - одно из прошлых моих направлений). Основываясь на таком удачном сочетании - я могу спроектировать хорошую вещь; разработать весьма "правильный" дизайн - как с точки зрения эргономики, так и внешнего вида; и могу сделать своими руками очень многое. Не обладая практически никакой производственной базой.
У других мастеров (коммерческих и не очень) - бывает крутая база, но часто не хватает того, что есть у меня. У всех свои сильные стороны. Поэтому наилучших результатов можно добиться коллективным трудом - грамотно подобранной командой. Я без всякой задней мысли желаю компании Пеленгас хорошей команды, слаженной работы, развития и движения вперед.
А наши личные трения - прошу никому не воспринимать всерьез - это все говорится полуиграючи и без серьезных эмоций каких-то.

Вот так доработать гарпун - и держаться в стволе будет и всегда понятно в каком состоянии манжета

Всем привет! Народ,подскажите пожалуйста как начинающему подводнику.Хочу преобрести подводное ружьё.Что лучше взять PELENGAS 55+ c боковым линесбросом или MARES CYRANO EVO 55. Сам ниразу не нырял,но хочу прикупить сразу хорошее.Всем зарание спасибо

Тут один участник форума в последнее время много положительного написал про ружжо Таймень. Так что я при покупке буду в его сторону тоже смотреть и изучать вопрос про его достоинства и недостатки.