Обсуждение отчетов 2014 (с одной рыбиной)

А вот кто там что говорил в лоб скажет то я готов подьехать и переговорить на счет оскорбления в мою стороной !!!!!

---

Не горячитесь,горячие финнские парни. Вы ж не писюны малолетние...

А вы думаете даже если один, то человек может жить не сам, у него могут быть родственники, жена, дети, бабушка и дедушка и т.д ! так что даже если бы это было на одного то как по мне это норм

Сергей,у человека могут быть даже прабабушка с прадедушкой дома... Но норма вылова на одного охотника-такова.
Закон суров,но это ЗАКОН!

Сергей пишет: А вы думаете даже если один, то человек может жить не сам, у него могут быть родственники, жена, дети, бабушка и дедушка и т.д ! так что даже если бы это было на одного то как по мне это норм

Переговорил только что с человеком. Довольно борзо так начал, я прям подумал, что кто-то из Нежина - это у нас такие. Парень недавно начал заниматься ПО и не все знает, обещал поизучать нормы, размеры и т .д. Жаловался на то, что никто не объяснил новичку, что так не делают и не посоветовали, а сразу начали чмырить. В результате сошлись на том, что я приношу извинения за то, что обозвал жлобом - приношу извинение. А в свою очередь парень пообещал, что будет более внимателен и будет брать трофейную рыбу. Чесно говоря, мне не понравилась нотка, мол когда рыба с икрой то пусть все не стреляют. Я объяснил, что есть нерестовый запрет и никто слова не скажет, за взятую рыбу с икрой до запрета - говорит "не логично". Или "я буду участвовать в зарыблении весной то чего я не могу стрелять". Или "кто устанавливает какого размера рыбу брать".
Думаю, все будет нормально и парень пополнит ряды подводных охотников. Главное, что ему важно мнение других и готов учиться. Лично мне понравилось, что парень готов отстаивать свою точку зрения. Может оно в даной ситуации к лучшему, что по телефону все порешали, но парень не заробел, а я лично таких уважаю.
Александр, если чего не так сказал - поправь.

все такие не винные аж сказать не чего, прям все стрельнули 3 кг и домой (а может я и не прав может и есть такие люди но это единицы) у меня когда получается раз в три месяца вырваться на охоту то об этом знают все родственники, которые у меня остались и рядом живут и каждый:- О-о рыбки жареной поедим. И попробуй теще дать а сестре не дать, или свояку или куму что такое 3 кг рыбы:- это 3 щуки по 1 кг. А если закоптить горячего, откинь голову кишки + при копчении половина ужарится. 500 гр готовой горячей рыбы. Да у меня малой 9 лет ее сам влупит и на мою смотрит, а еще я, жена, старшая дочь. Если есть возможность я охочусь так что бы всем хватило нужно жить дружно . И обсуждайте меня здесь как хотите. Всем здоровья и удачной охоты.

andrey пишет: все такие не винные аж сказать не чего, прям все стрельнули 3 кг и домой (а может я и не прав может и есть такие люди но это единицы) у меня когда получается раз в три месяца вырваться на охоту то об этом знают все родственники, которые у меня остались и рядом живут и каждый:- О-о рыбки жареной поедим. И попробуй теще дать а сестре не дать, или свояку или куму что такое 3 кг рыбы:- это 3 щуки по 1 кг. А если закоптить горячего, откинь голову кишки + при копчении половина ужарится. 500 гр готовой горячей рыбы. Да у меня малой 9 лет ее сам влупит и на мою смотрит, а еще я, жена, старшая дочь. Если есть возможность я охочусь так что бы всем хватило нужно жить дружно . И обсуждайте меня здесь как хотите. Всем здоровья и удачной охоты.

Такая же фигня, брат. Как приятно, что хоть кто-то меня понимает. За отстрелку заплати, взносы заплати, вездеход заправь и что в итоге? Можно на одного охотника только одного зайца и то только раз в неделю, а он, зараза, такой маленький. А еще и ночью запретили охотится, а день то нынче короткий и заготовить для всех мяса не успеваю, вот и приходится с выключеными фарами по угодьям кататься

У нас открыли новый Новус - много рыбы и мяса.

Anatoly пишет: Жлоб однозначно. Може, правда, його теж жде декілька чоловік на березі і перелову немає

Да нет.....,может у него кафе и он просто обычный обиженный властями барыга..... Не хватает видите ли!

andrey пишет: ... что такое 3 кг рыбы:- это 3 щуки по 1 кг. А если закоптить горячего, откинь голову кишки + при копчении половина ужарится. 500 гр готовой горячей рыбы. Да у меня малой 9 лет ее сам влупит и на мою смотрит, а еще я, жена, старшая дочь...

Ну ничего другого не остается как брать исключительно трофей. Кстати это не запрещено законодательством...пока во всяком случае.

Я не понимаю, существуют нормы вылова раз, правила форума два, запрет на зимовальные ямы-три. Если человек говорит я ничего из этого не нарушил, зачем его судить, если что нарушил пусть отвечает. Но по-моему правила форума нарушены, это явно, все остальное домыслы.

Не вижу вопроса вообще!
Судить не берусь и вам не советую.
По поводу перелова.......
Во первых, если мы видим, то там лежит (слева) носок неопреновый. А это значит, что кто то уже снял снарягу.
Вряд ли охотник стоит босыми ногами на снегу и устраивает фотосессию....
И скорее всего, этот кто то подвоха уже фотографирует.
Это уже как минимум охотились двое.
В таком случае - где же там перелов?????

А значит, по поводу прелова. разговор прекращаем.

Что же касается нарушения правил об " отчётах (с одной рыбиной)".
Пользователю предупреждение и удалить отчёт.
Если желает пусть приведёт фото в соответствии с требованием и выставит по новой. Милости просим!
На сим, думаю дебаты можно прекращать!!!!

Anatoly пишет:
Віталік, я не кажу всім, називати жлобом автора фоток, а то, шо я кажу то можу сказать прямо в обличчя. Базар не про норму навіть, а взагалі про "натюрморт". Розміри риби з ящичка в нормі - не недоростки, хоча і не трофеї. Базар про то, що то ж район пішоходного моста зі сторони Труханова, ну ладно, фіг з ним, дуже хотілось поплавать, але ж якщо поплавать, то бери хоч дійсно толкову рибину або візьми одну невеличку на пожарить. І оскому збив і рибку взяв - задоволення. Я з повагою відношусь до тебе як авторитетного спеца в області ПО і не тільки, але не думав, що ти таке заохочуєш. Може в тебе знову ж якісь понятія, які я просто не знаю. В порівнянні з іншими, і твоїми знайомими в тому числі - він взагалі миле дитя і ти сам то знаєш.
Короче, це моє особисте бачення. За свої слова я завжди готовий відповісти.

Толя, мне тебе уже и отвечать нечего почти. Ты сам уже извинился перед человеком, за оскорбление. Как бы тоже достойно уважения. А это было именно оно, оскорбление. И что? И вот он зашел, и сказал, в общем как я и предполагал (я сам в тех краях часто так охотился, "с двух машин"). Закона он не нарушал никакого. Только правила сайта ПН, ну это признал и он, и я, и все (и то - на втором фото были нарушены правила ПН, на первом - чистые и глупые домыслы).
Не понимаю твоих слов, от тебя, "законника". Что это за "хоть одну рыбу толковую", или "одну небольшую"...чето ты сам себе противоречишь...так одну небольшую, недомерка, на пожарить, или трофей так трофей!? И потом кто ты такой есть, закон что ли? - чтобы раздавать "индульгениции" - ладно, можешь стрельнуть/не можешь...привязывать к своим понятиям добра и зла. Толя, видите-ли, сказал - "ладно, можешь или то, или то" - предполагая сам, что обе вещи противозаконны, как бы. Тройное противоречие. Уж будь последователен, раз ты не приемлешь "понятий", как я, за что ты меня и стебешь постоянно, приписывая мне их опять таки - как ты видишь. Ты же "законник"? Ну так будь последователен до конца. "Не разрешай" стрелять ни недомерка, ни одного трофейного. Раз нельзя, то нельзя ничего и никак. Но соль в том, что по закону человек чист как слеза. И никаких разрешений ему не нужно. Правила ПН нарушил (и то, только вторым фото, первый пост нарушений не таил никаких, не более чем фото с рыбой под ЛЭП, или рядом с ГЭС, где находится вообще запрещено, или на дамбах у нас огромное кол-во людей фоткаются...меж тем это гидротехническое сооружение, и с него и возле него любые виды рыбалки запрещены...между тем - это мекка охотников Киева). Ну так пост удалили, больше нечего язвить и шутить на эту тему никому.
Но больше всего меня, Толя, кумарит то, что ты вечно приписываешь свои ДОМЫСЛЫ - мне. То слово "понятие" мне вменил, покоя мне неделю не давал, подставив в него не то, что я для себя лично имею ввиду, а что ты сам захотел, с воровским подтекстом. То сейчас с какой-то блин радости рассказываешь о том, что я чему-то там потакаю, "заохочую". Это чё я там заохочую, Толя? Что нечего человека оскорблять, своими домыслами, НЕ НАРУШИВШЕГО ЗАКОН? Что "домыслили" ему то, что сами захотели? В первом посту его - он не нарушил ни закон Украины, ни моральный закон, ни правила ПН. То, что домыслили сами, раз у моста=значит браконьер - это проблемы тех, кто домысливал. Ну ладно, спорно, жалобы, убрали, всё, тихо бы уже. Так нет. Человек пришел, и сказал, как было. Все, кто обвинял или домысливал - должны извиниться перед ним, по-мужски. ИЛИ ДОКАЗАТЬ, ЧТО ОН ВИНОВЕН! ДОКАЗАТЬ (кстати, это делается ТОЛЬКО в суде)! Слово понятное? Презумпция невиновности, самое понятие - знакомо? Мне было смешно, и продолжает быть смешно это обсуждение, осуждение. Таким образом, все фото на фоне воды, где видны бакены - нужно запретить! ДАЖЕ на Хоцках, к примеру. А оттуда бывает 50% фото в ветке отчетов. Пояснить почему все они нарушители? Если по такой логике? На форватере охота запрещена? Запрещена. Круглый год. На фото видно русло? Видно (ну, нихрена, что до него 8-12км, но кто сказал что есть разница - 200м от запрещенного места фото или 8км!?). А есть фото - где и Канев видно, плотину, там просторы большие, с Циблей и Переяслава - Канев видно. Ну и всё - нарушитель, бля, ату его! Инспекция уже может рассказывать, что под плотиной взял рыбу? Ну так сейчас скатимся до того, что он может вообще убил продавца рыбы, закопал его, и с этой рыбой на фото, и ему нужно 10лет за убийство человека!? Мужики, мой вам совет - не занимайтесь дрочевом. Идите и ныряйте, меньше времени будет на всякую херню, которая чаще от безделья, безденежья, безысходности, зависти и т.д.

ВиталикМ пишет:

Anatoly пишет:
Віталік, я не кажу всім, називати жлобом автора фоток, а то, шо я кажу то можу сказать прямо в обличчя. Базар не про норму навіть, а взагалі про "натюрморт". Розміри риби з ящичка в нормі - не недоростки, хоча і не трофеї. Базар про то, що то ж район пішоходного моста зі сторони Труханова, ну ладно, фіг з ним, дуже хотілось поплавать, але ж якщо поплавать, то бери хоч дійсно толкову рибину або візьми одну невеличку на пожарить. І оскому збив і рибку взяв - задоволення. Я з повагою відношусь до тебе як авторитетного спеца в області ПО і не тільки, але не думав, що ти таке заохочуєш. Може в тебе знову ж якісь понятія, які я просто не знаю. В порівнянні з іншими, і твоїми знайомими в тому числі - він взагалі миле дитя і ти сам то знаєш.
Короче, це моє особисте бачення. За свої слова я завжди готовий відповісти.

Толя, мне тебе уже и отвечать нечего. Ты сам уже извинился перед человеком, за оскорбление. А это было именно оно. Вот он зашел, и сказал, в общем как я и предполагал (я сам в тех краях часто так охотился, "с двух машин"). Закона он не нарушал никакого. Только правила сайта ПН, ну это признал и он, и я, и все.
Не понимаю твоих слов "хоть одну рыбу толковую", или "одну небольшую"...чето ты сам себе противоречишь...так одну небольшую, недомерка, на пожарить, или трофей так трофей!? И потом кто ты такой есть, закон что ли? - чтобы раздавать "индульгениции", привязывать к своим понятиям добра и зла. Толя, видите-ли, сказал - "ладно, можешь или то, или то" - предполагая, что обе вещи противозаконны, как бы. Тройное противоречие. Уж будь последователен, раз ты не приемлешь "понятий", как я, за что ты меня и стебешь постоянно, приписывая мне их опять таки - как ты видишь. Ты же "законник"? Ну так будь последователен до конца. "Не разрешай" стрелять ни недомерка, ни одного трофейного. Раз нельзя, то нельзя ничего и никак. По закону человек чист как слеза. Правила ПН нарушил (и то, только вторым фото, первый пост нарушений не таил никаких, не более чем фото с рыбой под ЛЭП, или рядом с ГЭС, где находится вообще запрещено, или на дамбах у нас огромное кол-во людей фоткаются...меж тем это гидротехническое сооружение, и с него и возле него любые виды рыбалки запрещены...между тем - это мекка охотников Киева). Ну так пост удалили, больше нечего язвить и шутить на эту тему никому.
Но больше всего меня, Толя, кумарит то, что ты вечно приписываешь свои ДОМЫСЛЫ - мне. То слово "понятие" мне вменил, покоя мне неделю не давал, подставив в него не то, что я для себя лично имею ввиду, а что ты сам захотел, с воровским подтекстом. То сейчас с какой-то блин радости рассказываешь о том, что я чему-то там потакаю, "заохочую". Это чё я там заохочую, Толя? Что нечего человека оскорблять, НЕ НАРУШИВШЕГО ЗАКОН? Что "домыслили" ему то, что сами захотели? В первом посту его - он не нарушил ни закон Украины, ни моральный закон, ни правила ПН. То, что домыслили сами, раз у моста=значит браконьер - это проблемы тех, кто домысливал. Человек пришел, и сказал, как было. Все, кто обвинял или домысливал - должны извиниться перед ним, по-мужски. ИЛИ ДОКАЗАТЬ, ЧТО ОН ВИНОВЕН! ДОКАЗАТЬ! Слово понятное? Презумпция невиновности, самое понятие - знакомо? Мне было смешно, и продолжает быть смешно это обсуждение, осуждение. Таким образом, все фото на фоне воды, где видны бакены - нужно запретить! На Хоцках, к примеру. А оттуда бывает 50% фото в ветке отчетов. Пояснить почему все они нарушители? Если по такой логике? На форватере охота запрещена? Запрещена. Круглый год. На фото видно русло? Видно (ну, нихрена, что до него 8-12км, но кто сказал что есть разница - 200м от запрещенного места фото или 8км!?). А есть фото - и Канев видно, плотину, там просторы большие. Ну и всё - нарушитель, бля, ату его! Инспекция уже может рассказывать, что под плотиной взял? Ну так сейчас скатимся до того, что он может вообще убил продавца рыбы, закопал его, и с этйо рыбой на фото, и ему нужно 10лет за убийство человека!? Мужики, мой вам совет - не занимайтесь дрочевом. Идите и ныряйте, меньше времени будет на всякую херню, которая чаще от безделья, безденежья, безысходности, зависти и т.д.

Кстати, а где написано что на форватере запрещена любительская рыболовля?
Чет я нигде такого не видал, может невнимательно смотрел...

Light пишет: Кстати, а где написано что на форватере запрещена любительская рыболовля?
Чет я нигде такого не видал, может невнимательно смотрел...

А там плавать вообще нельзя! Становиться на якорь тоже ....и.т.д. ...так как это мешает судоходству!

Путешественник пишет:

Light пишет: Кстати, а где написано что на форватере запрещена любительская рыболовля?
Чет я нигде такого не видал, может невнимательно смотрел...

А там плавать вообще нельзя! Становиться на якорь тоже ....и.т.д. ...так как это мешает судоходству!

Ё-маё!
Так я столько по-нарушал!
Я же каждую охоту только по фарватеру и ныряю
Да простят меня надзиратели

Кстати, меня когда-то сняли с фарватера спасатели пляжные (прямо Малибу)

Сейчас судоходству никто не мешает --- так как навигация закрыта...

Евгений пишет: Сейчас судоходству никто не мешает --- так как навигация закрыта...

Да ты шооооо...,а спец суда?

Смотрю у многих подвохов отношение к опасному хобби как к походу по грибы. Чтобы водить машину мало научиться ездить надо еще и знать ПДД. Кто сказал, что у нас по другому? Ну хоть элементарные правила надо знать, и по настоящему быть элитой любительского рыболовства

Закон суров,но это ЗАКОН!

---

Повторяюсь,не скромно.
А вообще то это цитата очень умного мужика,жившего хрен знает сколько лет назад...

leksan1964 пишет: Смотрю у многих подвохов отношение к опасному хобби как к походу по грибы. Чтобы водить машину мало научиться ездить надо еще и знать ПДД.

Дык, у нас всё по-классике : родил ребенка-мать! Купил пианино-пианист!

Юра Десна пишет: Сергей,у человека могут быть даже прабабушка с прадедушкой дома... Но норма вылова на одного охотника-такова.
Закон суров,но это ЗАКОН!

так ты и соблюдай ! а если у человека большая семья то что? ему каждый день ездить на охоту? ты это так представляешь ? я ничего не вижу такого что в том судке от силы 7 кг, с судаком который у него в руках. А может ты и прав на пару кил больше это все... нарушитель ! Его казнить надо, а если хотите на жлобов посмотреть то включите канал "Рада".

Сергей пишет:

Юра Десна пишет: Сергей,у человека могут быть даже прабабушка с прадедушкой дома... Но норма вылова на одного охотника-такова.
Закон суров,но это ЗАКОН!

так ты и соблюдай ! а если у человека большая семья то что? ему каждый день ездить на охоту? ты это так представляешь ? я ничего не вижу такого что в том судке от силы 7 кг, с судаком который у него в руках. А может ты и прав на пару кил больше это все... нарушитель ! Его казнить надо, а если хотите на жлобов посмотреть то включите канал "Рада".

Сергей, вот хотелось бы тебя послушать после встречи с РИ (когда идет очередная волна гона на ПО и у них приказ-поймайте хоть кого нибудь) как ты рассказывал бы им : что у тебя большая семья, куча друзей и хороших соседей, что нет возможности ездить каждый день итд...
А потом почитай размер штрафов за каждую рыбину, и получается что скинуться подъездом и пойти купить рыбы оказывается дешевле в разы.

Костя ДН-ДЗ пишет: Сергей, вот хотелось бы тебя послушать после встречи с РИ (когда идет очередная волна гона на ПО и у них приказ-поймайте хоть кого нибудь) как ты рассказывал бы им : что у тебя большая семья, куча друзей и хороших соседей, что нет возможности ездить каждый день итд...
А потом почитай размер штрафов за каждую рыбину, и получается что скинуться подъездом и пойти купить рыбы оказывается дешевле в разы.

За все моє життя ЖОДНА легальна охота і ЖОДНА рибалка не окупились, якщо взагалі так язик повертається казати. Якщо судить вартість м"яса чи риби. Ну може піший похід на годинку-другу покидать спінінг. Але ж їдеш і їдеш.

ВиталикМ пишет: ----ИЛИ ДОКАЗАТЬ, ЧТО ОН ВИНОВЕН! ДОКАЗАТЬ (кстати, это делается ТОЛЬКО в суде)!

Віталік, суди в нас, поки що, керуються законами, а не понятіями. Я з Олександром розмовляв і в ситуації розібрались, він сам сказав як де і що. Я ж відписався вже. А ти до цих пір намагаєшся свою версію пропхать.

Менші, не трофеї і недомірки(менше 42см) різні речі.

так ты и соблюдай ! а если у человека большая семья то что?

Сергей пишет:

Юра Десна пишет: Сергей,у человека могут быть даже прабабушка с прадедушкой дома... Но норма вылова на одного охотника-такова.
Закон суров,но это ЗАКОН!

так ты и соблюдай ! а если у человека большая семья то что? ему каждый день ездить на охоту? ты это так представляешь ? я ничего не вижу такого что в том судке от силы 7 кг, с судаком который у него в руках. А может ты и прав на пару кил больше это все... нарушитель ! Его казнить надо, а если хотите на жлобов посмотреть то включите канал "Рада".

А в чем проблема то? Надо тебе много рыбы?Стреляй себе на здоровье!Только тебе люди обьясняют,что в подводной охоте,так же, как и во всей нашей жизни,есть ЗАКОН!А выбирать тебе,хочешь нарушай,хочешь нет!Вот только если ты для себя выбрал первый вариант,то и отвечать за последствия придется тебе!И что касается форума,так тут тоже существуют свои законы и правила,с которыми я бы рекомендовал ознакомится!Я же не думаю, что ты придя к кому то в гости,в чужой дом,рассказываешь что они не правильно живут там?!Так вот и тут,есть дом,в котором живут люди,которых обьединяет любимое дело,которые делятся своим опытом,которые придумывают и усовершенствуют что либо для ПО,и которые соблюдают правила этого дома!Я надеюсь,так понятно?!С Уважением!

Сергей пишет: так ты и соблюдай ! а если у человека большая семья то что? ему каждый день ездить на охоту? ты это так представляешь ?

Спробуй знайти супермаркет. Їздиш же за задоволенням, а не за рибою. Чи більше їсти нічого?
Я спочатку думав, що це так із сарказмом написано, а потім згадав пару ситуацій "та я ж раз в місяць", або "в нас сім'ї великі і щоб в автоклаві ще консерву зробить на зиму". А якщо риби додому не привезеш то що? Вся резервація вимре? В даному випадку, на місці промисловика я б сказав "тобі сім'ю треба годувати, а мені не треба?"

Путешественник пишет:

Light пишет: Кстати, а где написано что на форватере запрещена любительская рыболовля?
Чет я нигде такого не видал, может невнимательно смотрел...

А там плавать вообще нельзя! Становиться на якорь тоже ....и.т.д. ...так как это мешает судоходству!

Совершенно верно. И водная милиция может быстро рассказать, где можно нырять, а где - нет. Фарватер - это судовой ход, обозначенный бакенами. А не колхозное представление многих о том, что это "середина реки" или просто большая глубина на реке. Это как дорога автомобильная! На нем очень строгие правила нахождения. Вкратце читаем:

"Фарва́тер (голл. vaarwater, от varen — плыть и water — вода) — судовой ход, безопасный в навигационном отношении и обозначенный на местности и/или карте проход по водному пространству (реке, озеру, морю, проливу, фьорду, океану и др.), характеризующийся достаточными глубинами и отсутствием препятствий для судоходства, в основном мин.

На реках фарватер обычно проходит по линии наибольших глубин русла (тальвегу). На пограничных судоходных реках граница во многих случаях устанавливается посередине главного фарватера.

Фарватер обозначают средствами навигационного оборудования — буями, створными знаками, бакенами и др.

По назначению различают следующие виды фарватеров:

подходные (обеспечивают подход к внешней части порта или гавани)
главные (обеспечивают проход в порт с моря или плавание между портами в шхерах)
соединительные (соединяют собой главные или другие фарватеры)
По точности обследования различают:

фарватеры, протраленные гидрографическими тралами
фарватеры, обследованные промером
недостаточно обследованные фарватеры (фарватеры, не имеющие указания на картах и в лоции о наименьшей глубине, но опробованные судами)
По местоположению выделяют морские, шхерные, речные и др. фарватеры."


Обращаем внимание на слова: "безопасный в навигационном отношении". Это означает, что там не должно быть никаких наших тел, лодок рыбацких, ныряльщиков и т.д! Всё это ведет к серьезным ЧП и гибелям. Я знаю добрый десяток случаев, очень жестких, из-за брожения на фарватере так, по своим делам. Чего греха таить, и сам пару раз чуть не пристроился на тот свет, нарушив закон.
Помните, охотясь - что если вы даже без лодки - никто не снимал ответственности за незаконное нахождение там. А нам его даже переплывать нельзя, на ластах. Ибо наша скорость не сравнима со скоростью любого судна. Можно начать переплывать пустой, а на средине оказывается, что валит наперерез судно, под сотку км/ч. И он будет прав, порубив нас в капусту.

Анатолий, спешиал фо ю. Внимательно прочти что написал сперва ТЫ, и что ответил тебе Я. Так что "пропихивать", всё затихая, заминая - всё же хочешь что-то именно ты, а не я. )) Ну скажи "бы не прав" - и всё. Нет, нужно хоть пуговичку потеребить, ни к селу ни к городу опять вспомнить "понятия". Это знаешь, как в драке, когда вырубят челорвека, а он ещё чето там лежит, в соплях, и за штанину пальцами дергает, типа "я не здаюся, я не проиграл". Ты же уже извинился перед человеком, признал, что был не прав. А я, напомню - был "на его стороне" в том данном случае. Ну так че ты штанину теребишь? Ляж, да успокойся уже )))

С такими заявами, то ну его эти ружья, маски и трубки, даешь сети и электроудочки!! Или акваланг и на зимовальную яму, а что я только раз в год соберу рыбку для огромной семьи и все!!! Если так ко всему подходить "а у меня семья большая", "а вон в Раде воруют, значит и я буду", а если наказывать "то сначала вон их всех, а потом уж за меня беритесь", то как жили в говне, так и будем и дети наши в этом дерьме купаться будут и говорить "спасибо тебе папа", хотя может и не скажут "воспитание, то сосответствующее будет"! Начните менять свои вжгляды/жизнь, это передастся детям и дай Бог наши внуки почувствуют перемены.