Обсуждение отчетов 2014 (с одной рыбиной)

ВиталикМ пишет:

НЫРОК пишет:
Денис, нравится тебе 6000 К, подходит тебе индивидуально?, так пользуйся, ни кто ж не против.
Но если я знаю, что при 4000 К больше шансов найти и взять рыбу (особенно трофея), то и рекомендовать я буду именно то, что я знаю, а не то что кто-то "вставит" со стороны. Много времени приходиться тратить, что бы переубедить охотника перейти с 6000 на 4000-5000 К, но благодарность за это перекрывает всё потраченное время.
Денис, не сбивай с правильной мысли другого охотника.

То, что ты пишешь "подходит индивидуально" - это верно. А вот то, что с 4000 ты прям мега охотник, и валишь трофеи, а с 6000, дескать ты уже шансы потерял - высосано из пальца. Лично я не переношу теплых оттенков, 3000 для меня это полная жесть, устают глаза и мозг. У меня ВСЕГДА были фонари с 6000 и выше. Был Пролайт с почти 7000 кельвин (на 1светодиод, на SST ещё). Жалею до сих пор, что продал. Тогда мне его на заказ сделал Рома, спецом ждал светодиодов. И очень много людей как и я - предпочитают более "холодный" свет. На количестве и размере трофеев это АЖ НИКАК не сказывается. Проверено столько раз, на таком количестве фонарей, с ещё самых первых на светодиодах - что у меня лично - НИКАКИХ сомнений. Вот тут ты как раз не вводи в заблуждение охотников. Пусть обращают внимание на шумность подхода к рыбе, на повадки, погремушки в воде, ляпание ластами, шумы в трубке и т.д, а не списывают свои неудачи на свет фонаря, хотя это очень удобно, бесспорно. Тем паче тебе верно намекнули - целая армия подвохов юзает Мэджики, холодные как сварка, и многие из них стабильно и регулярно валят, и очень разную рыбу. Пусть фонарь люди выберут тот, который комфортен их глазу. А не который якобы боится/не боится рыба.

Виталик, с уважением к успешному опыту отношусь, но текст: "с 4000 ты прям мега охотник, и валишь трофеи, а с 6000, дескать ты уже шансы потерял - высосано из пальца." не исходил от меня, формулировка другая и суть отличается, заметно, по сему без комментариев. Спасибо, что принимаешь участие в вопросе, взгляды с разных сторон будут полезны.

Что вы как дети малые, теплый свет-мягкий свет, люмены-кельвины.Лично я в этом ни фига не понимаю, главное получать удовольствие от самого процеса охоты, на то она и охота что бы оказаться проворнее и изворотливие добычи,мы приспосабливаемся к рыбе-рыба приспосабливается к нам, главное все те чувства и переживания , что мы получаем в процессе охоты (даже и тогда когда пролюбил трофей)

Сергей пишет: И я вставлю свои пять копеек.То что ты берешь трофейную рыбу,так это,скорей всего,твои личные заслуги,а не то что у тебя фонарь 4000 К.Просто знаешь где,и как!Согласись?!Второй момент,судя по твоим отчетам и другой информации,так из рыбы ты стреляешь сейчас сома,судака.Да были и лобатые и сазаны.Но дело в том,если это корзина,то там пофиг с каким фонарем на нее упасть!ИМХО. Просто я не видел в твоих отчетах трофейных щук,допустим.А как правило именно щука,как по мне,самая осторожная и шугливая.Если бы ты выкладывал отчеты только с трофейными щуками,и говорил что она не боится 4000 К,может быть я бы тебе и поверил,хотя навряд ли...Потому как уверен в том,что все зависит от охотника,а не от температуры света фонаря!Теплый или холодный свет выбирать охотнику,кому как привычно и комфортно.И все эти разговоры о том что теплый свет пробивает мутняк?!Как по мне полный бред!!!Мутная вода,она и в Африке мутная!!!И так как я тоже работаю в магазине подводной охоты,не мог согласится с тобой по переубеждению клиента!Может у тебя просто политика такая,но я предоставляю выбор человеку,я рассказываю за товар,а человек выбирает.С Уважением!

Сергей, так же с уважением, не хочется мне отбиваться от забросов типа "ты стреляешь сейчас сома,судака.Да были и лобатые и сазаны.Но дело в том,если это корзина,то там пофиг с каким фонарем на нее упасть! ИМХО", но я это сделаю.
Мнение, что я стреляю рыбу в основном с корзин - ошибочно. В Киеве мне всего несколько раз удавалось выходить на корзины с крупными особями. В основном своих трофейчиков я нахожу отдельностоящими. Не думаешь надеюсь, что летом я тоже "корзины разбираю"
Те кто выезжал со мной на охоту и в Киеве и в Хоцках, ныряли со мной с одной лодки и прекрасно понимают, что я нахожу рыбу в тех же условиях, что и остальные охотники, просто немного больше упираюсь и стараюсь не спугнуть рыбу. Для этого тихо на лодке подхожу к месту высадки (но, не всегда же с лодки), не лёпаю ластами по поверхности, очень хорошо готовлюсь к ныркам, и с самого начала нырка, до подхода к нужной глубине иду очень тихо. По тому, что рыба попадается чаще в неожиданных местах. Лобатый, бывает, попадается и в толще на нырке и у самого дна и 2-4 метра от дна.

В порядке живой очереди ))):
1. Нырок, привет )) - я очень хорошо понял, что ты говорил. И четко, по теме - тебе ответил. Я цитирую тебя:
"Но если я знаю, что при 4000 К больше шансов найти и взять рыбу (особенно трофея), то и рекомендовать я буду именно то, что я знаю, а не то что кто-то "вставит" со стороны. Много времени приходиться тратить, что бы переубедить охотника перейти с 6000 на 4000-5000 К, но благодарность за это перекрывает всё потраченное время."
Так вот что там написано? Или мэни пороблэно? Там написано - "люди, теплый свет - это лучше для охот, я всех переубеждаю перейти на него, люди мне за это благодарны, и сам я, благодаря ему - стреляю больше рыбы, трофейной рыбы". Вряд ли этот мой вывод можно оспорить, ИМХО. И я совершенно четко тебе ответил свою ИМХУ - не вводи людей в заблуждение. Температура света - она для глаз охотника что-то значит, а не для рыбы. По крайней мере на наших с тобой охотах, где мы охотимся, и с теми фонарями, с которыми мы охотимся. Я даю людям, которые ищут "свой свет" - возможность ВЫБОРА. А не убеждаю их, что это для них хорошо. И ОЧЕНЬ многие - как и я - не переносят, зрительно, теплый свет. И их выбор, после тестов и проб - как раз более холодный свет, а то и самый холодный. До некоторых из них, нам с тобой - ещё браться некуда, в плане взять рыбы )))

2. Андропов. Поездил я по разным водоемам, и на малых реках тоже бывал, и бываю. Конечно, если или когда электрики ходят с подсветкой, при этом валят рыбу током, то выжившая пару раз - боится света (рыба учится, и это доказано). Если такого нет, то ведет она себя одинаково плюс-минус. "Пугали" меня уже так десятки раз. То "ты у нас не возьмешь ничего", то "свет у нас другой надо", или по температуре, или по типу удержания (умиляют те, кто в руке с фонарем, и отводят от рыбы...), то ещё что. Охота, максимум две, чуть подстраиваешься под тип водоема - и понеслась. И могу сказать без хвастовства, что в 95% случаев я ставил на место местных. Кстати, находя почти всегда кучу ошибок в технике плавания или тактике охот, у них. И всё становилось на свои места. Холодные наблюдения, никаких понтов. Не нужно никогда себе делать скидки на "та вот у нас такой особенный водоем". А то вон Кондрашов приехал, под подгаданный мною прозрак, так весь российский народ воскричал "та бля КАНЕЕЕШНААА...нам бы такой прозрак, мы бы уххх! Теперь всё ясно! у них там всегда и везде видимость 10метров, и рыбы полно". Ну, чёто как-то не у всех полно, и далеко не всегда.

3. СергейО. А ты вообще сравниваешь хрен с редькой. ))) Прости, но это так. Два тупо разных фонаря - как можно сравнивать по свету!? То, что от второго осталась часть корпуса Меджика - каким образом говорит что это Меджик!? Светодиоды, оптика, сердце фонаря - другие (больше влияет даже оптика). Чё там, и с чем сравнивать уже? Хорошая переделка, но это уже не Меджик. Кстати, есть ИЗНАЧАЛЬНО Меджики, продающиеся с более теплым светодиодом, на XML. Ну так никакой фантастики, и сверхмегаприроста пробиваемости в них нет (ну, я не беру комфорт для глаза охотника). Ну да, при той-же запитке током - теплый выдаст меньше люмен, просто потому, что окрашен гель, через который идет свет, и КПД меньше (потери на краску, тупо). И если при взвеси "холодный" слепил (да. может быть, конечно), то теплый - уже нет. У него банально поток в люменах - уже меньше. У них даже в инструкциях написана, указана эта разница, причем ОЧЕНЬ значительная.
Да, и кто-то сказал "теплый" меньше отражается. Ребята, кто-то хочет наеб...ть физику? ))) Угол падения - равен углу отражения. Это незыблемый закон физики, для света. Не имеющего массы. И поэтому он не может "продавливать/прожигать/прокалывать" мутняк, и вообще что-либо. Что холодный свет, что теплый - отражается назад, нам в глаза - по тем-же законам физики. Частичка мути - для света - преграда непреодолимая. Свет невесом. Он не может обогнуть частичку мути, отодвинуть её в сторону и т.д. Он просто идет назад, отраженный. А вот КПД "холодных" выше, вот и приходит нам в глаза побольше света. А наш глаз устроен таким образом, что если ему дискомфортно - работает компенсаторный природный механизм. А именно - зрачок сужается. И чем сильнее свет - тем он больше сузится. Поэтому, наращивание мощности для некоего мифического "продавливания" света - тупо идиотизм. Наоборот, видеть хуже начинаем, зрачок сужается, всё больше и больше. Вот и вся недолга. А у кого фонарь с гибкой регулировкой света (у меня 8 режимов, и для мощного фонаря это не много) - тот просто выбирает тот режим, на котором соблюден оптимум - необходимый свет, без дискомфорта для глаза. А с Меджиком все ясно - на "макс" холодного света много. А на среднем уже вполне может быть мало, вот и всё.

Человека судят по его результатам и по факту, а не по голой теории, домыслам и догадкам. В данном случае Валера (Нырок) наглядно показывает свои результаты и заявляет, что больше трофеев видит именно с более «теплым» светом и, собс-но, рекомендует их своим клиентам... Не вижу причины для критики….

Касательно желтого/белого/голубого, касательно температуры света…. К единому мнению вряд ли придем, т.к. как минимум восприятие наше разное, опыт разный, глубины охоты разные, места охоты – разные, цвет воды в водоемах разный….

Еще очень сильное значение имеет привычка и убеждения. Обычно как: плаваешь с фонарем в 6000К. Попробовал с 3000К. Вывод: не, гавно, нихрена не видно. А попробуй поплавать не 1-2 охоты, а 40 охот. Тогда все и поменяется. И уже как бы и уютно, и комфортно, и все видно… И уже 6000К – как бы многовато… А дальше наши мысли меняют наши же убеждения.

ПС: Эх, а еще каких-то 5 лет назад фонарь Вега2 казался таким мегапробивным и мегажеланным )))
ПС2: никогда не принимайте совет человека, который не является тем, кем Вы охотно бы стали. (с) Бодо Шефер

Натхнення !! )))

Виталька! Кажись Ты увлекся человеческим восприятием света и забыл , что рыбы тоже воспринимают свет благодаря тем же законам и устройству обработки !

Бобешко_Бошков пишет: Человека судят по его результатам и по факту, а не по голой теории, домыслам и догадкам. В данном случае Валера (Нырок) наглядно показывает свои результаты и заявляет, что больше трофеев видит именно с более «теплым» светом и, собс-но, рекомендует их своим клиентам... Не вижу причины для критики….

Касательно желтого/белого/голубого, касательно температуры света…. К единому мнению вряд ли придем, т.к. как минимум восприятие наше разное, опыт разный, глубины охоты разные, места охоты – разные, цвет воды в водоемах разный….

Еще очень сильное значение имеет привычка и убеждения. Обычно как: плаваешь с фонарем в 6000К. Попробовал с 3000К. Вывод: не, гавно, нихрена не видно. А попробуй поплавать не 1-2 охоты, а 40 охот. Тогда все и поменяется. И уже как бы и уютно, и комфортно, и все видно… И уже 6000К – как бы многовато… А дальше наши мысли меняют наши же убеждения.

ПС: Эх, а еще каких-то 5 лет назад фонарь Вега2 казался таким мегапробивным и мегажеланным )))
ПС2: никогда не принимайте совет человека, который не является тем, кем Вы охотно бы стали. (с) Бодо Шефер

Натхнення !! )))

Тонкостей действительно много, при чём со временем сам перестаёшь замечать их, просто следуешь своим правилам. На месте всех, кто читает такого рода переписки я бы следовал тому, что понимаю сам, а не верил бы массе аргументов, чужим умом умнее не стану, уверен - только свой опыт мне позволил приходить к ожидаемым результатам. По свету много наработок и заметок у каждого. Я не пытаюсь на форуме кого-то переубедить изначально, просто отвечаю на поставленный мне вопрос.
Спасибо всем за участие!

Вообще спорить не хочу ни с кем, напишу свои наблюдения. У меня фонарь мастера Ф.. один из первых. До этого долго плавал с галогенкой, поэтому и мастеру заказал желтый свет ( привычка). Так вот, самый пугливый хичнек (счука) и далеко не одна, был добыт при следующей технике: я, плыву как бревно на течении (т.е. тупо парю в невесомости не шевеля ни одним плавником) наплывал на них (щук) разных размеров (до 8ми кг) в упор, т.е. выстрел был в лоб с расстояния 0,5 м. Причём испуга с их стороны замечено не было. И, когда обшаривал завал и видел даже фрагмент щуки, а она меня видеть не могла, один х....й она (щука) уходила..... Сделал вывод - параметры света не играют роли....главное шум, который производит охотник..

В далеком будущем нам уже будут нужны фонари только в 10 000 000 Кельвин , это как раз область рентгеновских лучей.
На 3000 и на 6000 кельвин уже будут не актуальны))))
А по сути свет в 3000К (он ближе к Инфракрасному) должен лучше пробивать слой мутной воды(но не факт), так как волны его длинне, а 6000К - это уже видимый диапазон, то есть "излучение Солнца близко к тепловому излучению абсолютно чёрного тела, нагретого до примерно 6000 К".

Но, у каждого человека восприятие света тоже как ни странно, разное, имею ввиду что у каждого человека глаза имеют какие то отклонения от нормы, в "плюс" или в "минус".

По этому рекомендовать продавцам нужно, не тот фонарь, который для себя любимого мега супер пупер и в 400 баксов, сам находит рыбу. Тут чисто тоже индивидуально нужно пробовать , кому как комфортно...ИМХО

Вот лично мне для моих глаз 3-3,5к Келивин слишком напряжно, начинают глаза болеть. В итоге перешел на 6000+ К, как то лучше вижу и комфортно.

Повторюсь - эти вещи индивидуальны...

Когда я начал заниматься подводной охоты, даже не мог себе представить, что найду хотя бы сомика кил на 10, про толстолоба и мечтать не приходилось, а сейчас есть наработки, которые позволяют целенаправлено выезжать на него прямо в Киеве и ниже тоже. Думаю что многим было бы приятно найти такую интересную рыбу.
Я замечал, в рамках одной и той же охоты (многократно): идёшь с ореолом - лобатый встречается только в движении, при чём пролетающий на бешеной скорости, вырубаешь ореол - и стоят они или слегка двигаются, тут все шансы взять его.
А более тёплый свет с моей точки зрения не так ударит по глазам, когда неожиданно выйдешь на бревно перед собой или рыбу стоящую прямо по курсу, соответственно меньше будешь вздрагивать и пугать движениями рыбу. Это и сома и лобатого и судака касается.
Если камеру не заберут пока я болею, выеду спецом на лобатого и выложу видео для наглядности.

Ogre пишет:

НЫРОК пишет:

РоманЦ пишет:

НЫРОК пишет: Сомик 40 Прозрак бомба!
Локальная ямка (вокруг 10-11 метров, а в ямке 14), скромных размеров, манящая к себе трофейного сома.
На входе (свал) и на выходе с ямки (подъём) есть стволы деревьев.
Увидел с хвоста уходящего под бревном, обошёл бревно и догнал сверху.

DSC00604.JPG

Валер,я надеюсь Ты рыбу с деревьев снимаешь потом?
Хотя,если скажешь НЕТ,то я не удивлюсь! .

Рома, конечно снимаю

Что за фонарь у тебя стоит? Дай краткое описание, по видео сложно определить, мутнячок мешает.

Знал бы что будет такая переписка, лучше б в личку написал, да?

Не знаю может по теме, а может и нет.
Выдержки из статей в интернете

«Отборный жёлтый — цвет противотуманных автомобильных фар.
Использование отборного жёлтого цвета в фарах обусловлено его способностью улучшать видимость, удаляя голубой цвет света фар, так как свет в голубой области диапазона труден для восприятия зрительной системой человека.
Отборный жёлтый лишён эффекта ослепления водителя от дождя, тумана, снега и не создаёт бликов на мокрой дороге»

.
……«Остаётся ответить на последний вопрос: почему жёлтый свет меньше рассеивается в тумане? Дело в том, что сильнее всего рассеивается свет с наименьшей длиной волны, то есть синяя часть спектра. Светофильтр противотуманной фары как раз отрезает синюю часть спектра, оставляя более длинноволновую составляющую. Белый свет, из которого исключили синий, как раз и воспринимается глазом как жёлтый».

НЫРОК пишет:

Ogre пишет:

НЫРОК пишет:

РоманЦ пишет:

НЫРОК пишет: Сомик 40 Прозрак бомба!
Локальная ямка (вокруг 10-11 метров, а в ямке 14), скромных размеров, манящая к себе трофейного сома.
На входе (свал) и на выходе с ямки (подъём) есть стволы деревьев.
Увидел с хвоста уходящего под бревном, обошёл бревно и догнал сверху.

DSC00604.JPG

Валер,я надеюсь Ты рыбу с деревьев снимаешь потом?
Хотя,если скажешь НЕТ,то я не удивлюсь! .

Рома, конечно снимаю

Что за фонарь у тебя стоит? Дай краткое описание, по видео сложно определить, мутнячок мешает.

Знал бы что будет такая переписка, лучше б в личку написал, да?

Я сам в шоке! Хотел для себя уточнить про фонарь, а получилась целая дискуссия. В следующий раз точно в личку буду писать!

Ogre пишет:

НЫРОК пишет:

Ogre пишет:

НЫРОК пишет:

РоманЦ пишет:

НЫРОК пишет: Сомик 40 Прозрак бомба!
Локальная ямка (вокруг 10-11 метров, а в ямке 14), скромных размеров, манящая к себе трофейного сома.
На входе (свал) и на выходе с ямки (подъём) есть стволы деревьев.
Увидел с хвоста уходящего под бревном, обошёл бревно и догнал сверху.

DSC00604.JPG

Валер,я надеюсь Ты рыбу с деревьев снимаешь потом?
Хотя,если скажешь НЕТ,то я не удивлюсь! .

Рома, конечно снимаю

Что за фонарь у тебя стоит? Дай краткое описание, по видео сложно определить, мутнячок мешает.

Знал бы что будет такая переписка, лучше б в личку написал, да?

Я сам в шоке! Хотел для себя уточнить про фонарь, а получилась целая дискуссия. В следующий раз точно в личку буду писать!

За чем же в личку? Форум и нужен для общения и обсуждения. Вот хороший пример, по поводу того что фонари на 6000К не пригодны для подводной охоты (как утверждал Валера), оказывается что все вовсе не так и можно даже с 6000К и 7000К успешно охотиться и брать зачетных трофеев. Тому подтверждение отписавшихся людей. Ведь хорошо нырять это одно, а дать объективную/непридвзятую оценку тому или иному снаряжению это совсем другое.

Как на меня,если 3000кельвинов.то должно быть по-больше люменов,тогда само то-что надо.у меня 3000кел.и плаваю я в большинстве на 3 режиме фонаря(а их там 4.и максимальный свет 2400люм.)в том режиме где-то 1700люмен.чего хватает с головой,и главное не пугает рыбу.и к стати камера при таком свете и люменах снимает отлично,главное правильно настроить камеру,но то уже другой вопрос.Но все равно глаза хотят по-больше кельвинов,тогда меньше на грузка ИМХО.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Не знаю может по теме, а может и нет.
Выдержки из статей в интернете

«Отборный жёлтый — цвет противотуманных автомобильных фар.
Использование отборного жёлтого цвета в фарах обусловлено его способностью улучшать видимость, удаляя голубой цвет света фар, так как свет в голубой области диапазона труден для восприятия зрительной системой человека.
Отборный жёлтый лишён эффекта ослепления водителя от дождя, тумана, снега и не создаёт бликов на мокрой дороге».......

На тему какой свет лучше, теплый или холодный, можно спорить до хрипоты и вряд ли когда прийдем к единому мнению. Одна из причин этому, что у каждого свое индивидуальное световосприятие. Многим не нравиться холодный свет подводных фонарей, фар авто. Я ща не буду касаться других факторов - разная вода по цвету и прозраку, шуганность рыбы, конструкции фонарей и пр. Скажу только за световосприятие.
Я для себя, практически каждый день уже больше 20 лет ездя на авто, уже давно заметил что для меня более приемлем холодный "синий" свет. При холодном свете я вижу все детали четче и контрастнее, глаза меньше устают. Это и при езде на авто по сухому\мокрому асфальту, в снегопад. Тоже касается и подв.фонаря. Изначально первый подв.фонарь заказал у Андрея Фалеева с диодом 6000К. И как-то случилось, что фонарь поломался, звоню Андрею, он предлагает попробовать какой-то неплохой по качеству диод, но 4000К. Вобщем промучался я с тем теплым светом месяц, притом пробовал и днем и ночью в разных водоемах, в разном прозраке - и в итоге попросил заменить на 6000К.
Такая же история была с Хантерпролайтом на ССТ90 5000К, который Рома Майданский дал на тест. За месяц я его оттестил в совершенно разных условиях. Фонарь - бомба, но опять же ДЛЯ МЕНЯ теплый свет (хотя он позиционировался как нейтральный) стал мучением. После него взяв в воду свою фалеевскую манюню, я реально "прозрел".
И еще один нюанс, который я заметил - светодиоды и автолампы одной температуры разных производителей ОЧЕНЬ отличаются на самом деле. Это тоже надо учитывать, а то спорим холодный или теплый свет в 5000К. А на практике один источник реально дает нейтральный свет, а другой с такой же заявленной температурой - реально синий.
У меня ща в авто стоят на ближнем ксенонки 5000К, но свет реально сине-белый на асфальте. И номера встречных машин видятся как ментовские голубые. Но мне с таким светом комфортно, а если добавляю к ближнему желтый дальний - видно то лучше, но не контрастнее чем с чисто холодным синим.
Мож я в чем ошибаюсь и немножко все на пальцах разложил, но как-то так .
Кстати фалеевскую манюню я опробовал с холодным и теплым светом на одном водоеме по лобам, амурам и щукам, и какой-либо разницы в светобоязни этих рыб на теплый\холодный свет я не заметил. А вот то что я с большего расстояния замечал рыбу при холодном свете - это факт. ] Все ИМХО.

Сергей О пишет: Даже меджик с холодным светом с желтой пленкой в мутняке меньше засвечивает глаза.Но может то у меня с глазами что не так?

Серега, самовнушение страшная сила. У меня китаец (диод SST-50) с фиолетовым оттенком. Мутняк есть мутняк, держи фонарь дальше от маски и не засвечивай взвесь, а дно, шоб светилось и люмен побольше.

Den4ik пишет:

Ogre пишет:

НЫРОК пишет:

Ogre пишет:

НЫРОК пишет:

РоманЦ пишет:

НЫРОК пишет: Сомик 40 Прозрак бомба!
Локальная ямка (вокруг 10-11 метров, а в ямке 14), скромных размеров, манящая к себе трофейного сома.
На входе (свал) и на выходе с ямки (подъём) есть стволы деревьев.
Увидел с хвоста уходящего под бревном, обошёл бревно и догнал сверху.

DSC00604.JPG

Валер,я надеюсь Ты рыбу с деревьев снимаешь потом?
Хотя,если скажешь НЕТ,то я не удивлюсь! .

Рома, конечно снимаю

Что за фонарь у тебя стоит? Дай краткое описание, по видео сложно определить, мутнячок мешает.

Знал бы что будет такая переписка, лучше б в личку написал, да?

Я сам в шоке! Хотел для себя уточнить про фонарь, а получилась целая дискуссия. В следующий раз точно в личку буду писать!

За чем же в личку? Форум и нужен для общения и обсуждения. Вот хороший пример, по поводу того что фонари на 6000К не пригодны для подводной охоты (как утверждал Валера), оказывается что все вовсе не так и можно даже с 6000К и 7000К успешно охотиться и брать зачетных трофеев. Тому подтверждение отписавшихся людей. Ведь хорошо нырять это одно, а дать объективную/непридвзятую оценку тому или иному снаряжению это совсем другое.

Денис, специально для тебя и по твоей просьбе прямо на форуме а не в личку!
Учти пишу не для десертации (ЭТО НЕ КОНЕЧНАЯ РАБОТА, ТОНКОСТЕЙ МНОГО, БУДЕМ ЕЩЁ ОБСУЖДАТЬ, ПОТОМУ ПЕРЕСТАНЬ УЖЕ ДЕЛАТЬ ВЫПАДЫ В МОЮ СТОРОНУ) и обсуждать вопрос освещения можно ещё долго, я думаю все и так поняли, что ты очень осведомлён в вопросе фонарей, но это форум где люди вылаживают посты со своими наблюдениями из личного опыта и если твоя точка зрения не совпадает с точкой зрения другого охотника, немного более результативного чем ты - не нужно на него бросаться и пытаться поставить какое-то клеймо, которое в следствии ляжет на тебя самого. Извини за откровенность. И пиши пожалуйста о себе и о своих наблюдениях, я тебе не давал права выступать от моего имени.


Ниже наблюдения лично из моего, может и не очень успешного опыта:

6000 К днём - пробивает дальше чем например 3000-4000-5000 К - всё отлично, чем уже луч - тем дальше видим! Хороший вариант - но только для дневных охот.
6000 К ночью - свет пробивает хорошо, но мы видим сам луч, а нам лучше видеть всю картину на дне или у дна, а на её фоне рыбу, а не рыбу неожиданно появляющуюся в луче . Когда на луч на течении неожиданно выйдет рыба, даже не крупная вздрагиваешь сам того не ожидая, а если рыба оказывается крупной, то после такого вздрагивания она точно уйдёт.
Вариант только для дневных охот

5000 К днём - пробивает хорошо (достаточно хорошо)
5000 К ночью - свет очень яркий и при мутняке будет слегка слепить
Вариант для тех, у кого большинство охот днём

4000 К днём - яркости не достаточно по сравнению с 5000 - 6000 К
4000 К ночью - оптимальный вариант и в прозрачной и в чистой воде, не слепит
Вариант для тех, у кого большинство охот ночью

3000 К днём - практически не применим в толще воды
3000 К ночью - меньше всего отсвечивает от мутняка и неожиданно подошедшей рыбы, но плохо работает с дистанцией.

Валера, выдохни, ничего личного и никаких выпадов в твою сторону. Я такой же участник форума как и все тут. Ты сделал акцент что фонарь в 6000К не пригоден для охот, это я же не выдумал, ты ведь это лично сам написал, не будешь отрицать?. Я тебе привел пример свой, ВиталикМ -свой, Саша Лясковский свой. Вот и все, каждый высказал свое мнение, описали свои охоты с фонарями более холодным светом, которые оказывается пригодны для охот и не просто охот, а даже ночных охот и все это идет в разрез твоему ОШИБОЧНОМУ заявлению, о том, повторюсь, что 6000К непригодный для ПО. И ты снова начинаешь возмущаться, Валера у тебя личная неприязнь ко мне? Ели да, то я пойму. Или тебе обидно что мене результативный в настреле охотник поправил тебя? Или ты просто не воспринимаешь мнения других? В чем проблема?
А теперь лично тебе, Валера, я тебя не просил не в личке, не по телефону, то что ты написал "специально для тебя и по твоей просьбе", так как ты ко мне не обращался, это уже называется не хорошим словом, можем поругаться, следи за тем что пишешь. Надеюсь вопрос закрыт?

НЫРОК пишет: Ниже наблюдения лично из моего

Про вздрагивание - точно подмечено... думал только я пугаюсь "неожиданной" рыбки при чем реально независимо от размеров...

Из своих наблюдений по фонарям. (не касаясь температуры света): заметил, что огромное количество охотников, особенно начинающих, при активной охоте святят под себя, в то место, где видно дно, а не в неизвестность, т.е. немножко дальше и выше дна .. Ведь когда светишь вдаль, кажется, что ничего не видно, но, на самом деле, если там будет стоять рыба, ты фактически гарантированно увидишь ее отблеск. Тем самым автоматическти начинаешь плыть еще более аккуратно и медленно, подходя к ней.. Иногда бывает, что рыба просто уходящая: видишь отблеск мелочи, к нему -оказывается высвечиваешь элемент хвоста уходящего судака на трешку...., который, при всей твоей осторожности, таки тебя заметил и начал сваливать...
Когда я это для себя это открыл (т.е. мне открыли ) - был о-очень приятно удивлен результатами .

А вообще спасибо за наблюдения, очень познавательно...

Всем успехов и побольше практики ))

Ведь когда светишь вдаль, кажется, что ничего не видно, но, на самом деле, если там будет стоять рыба, ты фактически гарантированно увидишь ее отблеск.

Но все равно прийдется на нее наводить фонарь дабы произвести выстрел .Из моих личных наблюдений, что более всего шуглива щука . Хотя сколько раз пробовал светил на разных рыб и поведение у всех разное.Мое мнение скорее всего в большей мере рыба реагирует и чувствует охотника.ИМХО.

НЫРОК пишет: Ниже наблюдения лично из моего, может и не очень успешного опыта:

6000 К днём - пробивает дальше чем например 3000-4000-5000 К - всё отлично, чем уже луч - тем дальше видим! Хороший вариант - но только для дневных охот.
6000 К ночью - свет пробивает хорошо, но мы видим сам луч, а нам лучше видеть всю картину на дне или у дна, а на её фоне рыбу, а не рыбу неожиданно появляющуюся в луче . Когда на луч на течении неожиданно выйдет рыба, даже не крупная вздрагиваешь сам того не ожидая, а если рыба оказывается крупной, то после такого вздрагивания она точно уйдёт.
Вариант только для дневных охот

5000 К днём - пробивает хорошо (достаточно хорошо)
5000 К ночью - свет очень яркий и при мутняке будет слегка слепить
Вариант для тех, у кого большинство охот днём

4000 К днём - яркости не достаточно по сравнению с 5000 - 6000 К
4000 К ночью - оптимальный вариант и в прозрачной и в чистой воде, не слепит
Вариант для тех, у кого большинство охот ночью

3000 К днём - практически не применим в толще воды
3000 К ночью - меньше всего отсвечивает от мутняка и неожиданно подошедшей рыбы, но плохо работает с дистанцией.

Парни, во-первых перестаньте ругаться. Чай не враги здесь собрались. Хотите расставить все точки над і - съездите на совместную охоту, в процессе поменяйтесь фонарями, а по результатам поймете кто кому Рабинович.

Второе. Валера, растолкуй мне причем теплота света и ширина луча? Что не может быть фонаря с центр.лучем град. 20 и ореолом градусов 100 при темп. диода 6000К? У меня фонарь с центр. лучем 18 град. и ореолом 90 град 6000К и я ночью хорошо вижу не только то что в луче, но и то что в ореоле. Или я что-то не так понял в твоих "наблюдения лично из моего.......опыта"???

НЫРОК пишет:

Den4ik пишет:

Ogre пишет:

НЫРОК пишет:

Ogre пишет:

НЫРОК пишет:

РоманЦ пишет:

НЫРОК пишет: Сомик 40 Прозрак бомба!
Локальная ямка (вокруг 10-11 метров, а в ямке 14), скромных размеров, манящая к себе трофейного сома.
На входе (свал) и на выходе с ямки (подъём) есть стволы деревьев.
Увидел с хвоста уходящего под бревном, обошёл бревно и догнал сверху.

DSC00604.JPG

Валер,я надеюсь Ты рыбу с деревьев снимаешь потом?
Хотя,если скажешь НЕТ,то я не удивлюсь! .

Рома, конечно снимаю

Что за фонарь у тебя стоит? Дай краткое описание, по видео сложно определить, мутнячок мешает.

Знал бы что будет такая переписка, лучше б в личку написал, да?

Я сам в шоке! Хотел для себя уточнить про фонарь, а получилась целая дискуссия. В следующий раз точно в личку буду писать!

За чем же в личку? Форум и нужен для общения и обсуждения. Вот хороший пример, по поводу того что фонари на 6000К не пригодны для подводной охоты (как утверждал Валера), оказывается что все вовсе не так и можно даже с 6000К и 7000К успешно охотиться и брать зачетных трофеев. Тому подтверждение отписавшихся людей. Ведь хорошо нырять это одно, а дать объективную/непридвзятую оценку тому или иному снаряжению это совсем другое.

Денис, специально для тебя и по твоей просьбе прямо на форуме а не в личку!
Учти пишу не для десертации (ЭТО НЕ КОНЕЧНАЯ РАБОТА, ТОНКОСТЕЙ МНОГО, БУДЕМ ЕЩЁ ОБСУЖДАТЬ, ПОТОМУ ПЕРЕСТАНЬ УЖЕ ДЕЛАТЬ ВЫПАДЫ В МОЮ СТОРОНУ) и обсуждать вопрос освещения можно ещё долго, я думаю все и так поняли, что ты очень осведомлён в вопросе фонарей, но это форум где люди вылаживают посты со своими наблюдениями из личного опыта и если твоя точка зрения не совпадает с точкой зрения другого охотника, немного более результативного чем ты - не нужно на него бросаться и пытаться поставить какое-то клеймо, которое в следствии ляжет на тебя самого. Извини за откровенность. И пиши пожалуйста о себе и о своих наблюдениях, я тебе не давал права выступать от моего имени.


Ниже наблюдения лично из моего, может и не очень успешного опыта:

6000 К днём - пробивает дальше чем например 3000-4000-5000 К - всё отлично, чем уже луч - тем дальше видим! Хороший вариант - но только для дневных охот.
6000 К ночью - свет пробивает хорошо, но мы видим сам луч, а нам лучше видеть всю картину на дне или у дна, а на её фоне рыбу, а не рыбу неожиданно появляющуюся в луче . Когда на луч на течении неожиданно выйдет рыба, даже не крупная вздрагиваешь сам того не ожидая, а если рыба оказывается крупной, то после такого вздрагивания она точно уйдёт.
Вариант только для дневных охот

5000 К днём - пробивает хорошо (достаточно хорошо)
5000 К ночью - свет очень яркий и при мутняке будет слегка слепить
Вариант для тех, у кого большинство охот днём

4000 К днём - яркости не достаточно по сравнению с 5000 - 6000 К
4000 К ночью - оптимальный вариант и в прозрачной и в чистой воде, не слепит
Вариант для тех, у кого большинство охот ночью

3000 К днём - практически не применим в толще воды
3000 К ночью - меньше всего отсвечивает от мутняка и неожиданно подошедшей рыбы, но плохо работает с дистанцией.

Дабы не было жестких обсуждений, что Вы предлагаете?
Сделать фонарь с переключением трех температур (3000,4000, 5000) центра и ореола? Сделать мультиколорный фонарь для всех подводников и условий охоты.
Я уверен , мы сможем. А вообще нужно ли это?

Den4ik пишет: Валера, выдохни, ничего личного и никаких выпадов в твою сторону. Я такой же участник форума как и все тут. Ты сделал акцент что фонарь в 6000К не пригоден для охот, это я же не выдумал, ты ведь это лично сам написал, не будешь отрицать?. Я тебе привел пример свой, ВиталикМ -свой, Саша Лясковский свой. Вот и все, каждый высказал свое мнение, описали свои охоты с фонарями более холодным светом, которые оказывается пригодны для охот и не просто охот, а даже ночных охот и все это идет в разрез твоему ОШИБОЧНОМУ заявлению, о том, повторюсь, что 6000К непригодный для ПО. И ты снова начинаешь возмущаться, Валера у тебя личная неприязнь ко мне? Ели да, то я пойму. Или тебе обидно что мене результативный в настреле охотник поправил тебя? Или ты просто не воспринимаешь мнения других? В чем проблема?
А теперь лично тебе, Валера, я тебя не просил не в личке, не по телефону, то что ты написал "специально для тебя и по твоей просьбе", так как ты ко мне не обращался, это уже называется не хорошим словом, можем поругаться, следи за тем что пишешь. Надеюсь вопрос закрыт?

Ругаться не надо. Мы же все ПРОФФФФФФФФФФФФФЕССИОНАЛЫ.

Когда выбирал эхолот, общался с человеком с домика рыбака под ником "Андрон". Он уже работал с эхолотами, когда большинство рыбачков только на картинках их видели. Так вот, он сказал: "я знаю лишь двух человек, которые, купив эхолот, начали ловить рыбы реально больше и крупнее".

С кельвинами/люменами, думаю, где-то близко: В охоте есть гораздо более важные вещи, И все мы о них прекрасно знаем.

Адью ))

А мне вообще пофиг какой температуры свет.
Уже который год слушаю эти доводы но так и не понял ничего. Для меня гораздо важнее наличие дальнобойного центрального луча, чем оте все кельвины с люменами. И если присмотреться то чем ближе подвох живет к ст. метро Харьковская тем холоднее у него свет в фонаре))

Лясковский Александр пишет: На тему какой свет лучше, теплый или холодный, можно спорить до хрипоты и вряд ли когда прийдем к единому мнению. Одна из причин этому, что у каждого свое индивидуальное световосприятие. Многим не нравиться холодный свет подводных фонарей, фар авто. Я ща не буду касаться других факторов - разная вода по цвету и прозраку, шуганность рыбы, конструкции фонарей и пр. Скажу только за световосприятие.

Я рад, что есть люди, которые таки вчитываются, вникают в суть того, что кто-то хочет сказать, Вот за что Саню всегда уважал (кстати, он тоже "любитель" холодного света, а рыбы валит - другим ещё браться некуда) - он дорывается до истины. Итак, уважаемые, местами невнимательные Бобешко Бошков, Нырок и иже с ними, или с вами ))) - вы вообще внимательно читали? Бобешко, я ПОДЧЕРКИВАЮ - Нырок подал текст как раз так, что "холодный" свет ни о чем, а теплый - форева, и он его и рекомендует людям. Цитата - совершенно однозначна для трактования, см.выше. А я настаиваю - НЕЛЬЗЯ рекомендовать такие вещи!!! Нельзя советовать маски, трубки, размер костюма, без привязки и индивидуальным особенностями человека, без примерки на лицо, очень тщательного ИНДИВИДУАЛЬНОГО выбора. Будь то анатомия, цветовосприятие и т.д. Вот Нырок берет на себя риск отсоветовать кому-то "холодный" свет. Скажу так, будь это я - я бы его чуть ли не проклял. Тем более купив фонарь за 480у.е. Мне "теплый свет" тупо выносит мозг. У меня РЕАЛЬНО устают глаза! Я начинаю быстрее утомляться, он меня крайне раздражает, появляется сонливость! И, так как я люблю собирать статистику - могу сказать что я ДАЛЕКО не одинок. Ну и кто скажет мне, что я не прав? Я же - даю выбор человеку. Я не рассказываю ему о том, что вот я с таким ныряю светом (я именно о температуре, не о навороченности фонаря, режимах, качестве и т.д, а ИМЕННО об индивидуальной восприимчивости света) - и будет тебе счастье, именно он несет луч в царство тьмы, и трофеи на кукан. Поэтому, считал, и считаю, что Нырок не прав в таком подходе. Он - продавец! А это обязывает! Это не просто якыйсь дядько на берегу который нахвалил своё. Для него это ещё и БИЗНЕС. А это многое меняет. Человек слушает его, и листает деньги. Хорошо, что 70% (моя примерная статистика) - любят теплый свет. А как быть с той третью, которой три тысячи кельвин - плавят мозг?! Я бы советовал очень осторожно давать такие советы. Нырок потом же мне и спасибо скажет. Потуомч то ему - скажут спасибо клиенты. Это всё очень тонко, нужно мерить, пробовать...смотреть. Хотя бы в магазине брать, и сравнивать. А то и на охоте дать поюзать, хотя бы сходную вещь...в общем путей решения - масса.

Согласен с Виталиком М. Наверное это сказывается опыт, оставлять решение за человеком, просто трудно отделить каноны, например ТБ, и советы по снаряге. Ну а вообще этот спор не по теме.

Такое впечатление, что дело не в свете.

leksan1964 пишет: Согласен с Виталиком М. Наверное это сказывается опыт, оставлять решение за человеком, просто трудно отделить каноны, например ТБ, и советы по снаряге. Ну а вообще этот спор не по теме.

Именно так, ты верно понял!

По таблице ЛИЧНЫХ предпочтений охотника Нырка (я бы назвал это как раз именно так) - есть "вопросы". Как температура света "смешивается" в одном компоте - с углами освещения и т.д?? Это вещи стоящие отдельно друг от друга, разные.
Пока писал - Лясковский тоже самое спросил. Просим уточнить, можэ мы натупили шо?)))