Интересное о ВТОРОЙ МИРОВОЙ

Большое тебе, Федорович, человеческое спасибо - открываем новые страницы "Неизвестной войны":
reibert.info/threads/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B5-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-%D0%B8%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9.11127/
Дубно-Луцк-Броды, июнь 1941 года.

...Атака началась в два часа дня. И хотя из 235 танков дивизии в ней смогли принять участие лишь 79 машин 86-го танкового полка, советские бронированные машины без особых затруднений сбили заслоны противника. Первыми на прорыв шли два танка Т-34 и два КВ, за ними двигались легкие Т-26. Противник, ведший воздушную разведку, сумел подготовиться к удару и своевременно организовал танковые и артиллерийские засады. Однако огонь немецких противотанковых орудий не причинил четырем передовым машинам никакого вреда. Правда, тут
же выяснилось, что к 76-мм танковым пушкам нет бронебойных снарядов, поэтому машинам пришлось стрелять осколочными и давить противника гусеницами - не только пушки, но и танки. Несколько немецких танков, пытавшихся атаковать из засады, были уничтожены, после чего началась бойня.
В.С.Архипов, в те дни командир разведывательного батальона 43-й танковой дивизии, впоследствии вспоминал: " ...это уже было не отступление, а самое настоящее бегство. Части 11-й танковой перемешались, их охватила паника. Она сказалась и в том, что кроме сотен пленных мы захватили много танков и бронетранспортеров и около 100 мотоциклов, брошенных экипажами в исправном состоянии. На подходе к Дубно, уже в сумерках, танкисты 86-го полка разглядели, что к ним в хвост колонны пристроились восемь немецких средних
танков - видимо, приняли за своих. Их экипажи сдались вместе с машинами по первому же требованию наших товарищей. Пленные, как правило, спешили заявить, что не принадлежат к национал-социалистам, и очень охотно давали показания. Подобное психологическое состояние
гитлеровских войск, подавленность и панику наблюдать снова мне довелось очень и очень не скоро - только после Сталинграда и Курской битвы..."
На последнее замечание стоит обратить особое внимание. Моральное состояние войск обычно впрямую зависит от положения на фронтах и от того, наступает армия, или же терпит неудачи. Оказывается, что в июне 1941 года далеко не все солдаты вермахта знали, что германская
армия выигрывает войну...
Уничтожив врага, к шести часам вечера советские машины ворвались на окраину Дубно и вышли к реке Икве. Но немцам удалось отойти на западный берег и взорвать за собой мосты, поэтому переправиться через реку и ворваться в город на плечах отступающего противника танки
не смогли...
Бывший офицер 11-й танковой дивизии генерал-майор в отставке Хайнц Гудериан уже в наши дни вспоминал: «Персонально русский солдат был хорошо обучен и являлся крутым бойцом. Стрелковая подготовка была превосходной - многие из наших солдат были убиты выстрелами в голову. Его снаряжение было простым, но эффективным. Русские солдаты носили форму земельно-коричневого цвета, которая хорошо их маскировала. Их еда была спартанской, в отличие от нашей. Им пришлось столкнуться с нашей профессиональной тактикой немецких танковых дивизий. То есть, с маневренностью, неожиданными атаками, ночными атаками и взаимодействием танков и пехоты. Советские роты и взводы были предоставлены сами себе. У них не было кооперации с артиллерией и танками. Совершенно не применялась разведка. Не было радиосвязи между штабами и подразделениями"

Или те кто зачищает афганские и чеченские деревни - вместо того чтобы быстро сменить придурка-вождя по румынской схеме (Чаушеску).

Ты это, полегче.


Да и тема заведомо пустая. Исторический фактаж, черпается в кропотливой работе с первоисточниками, а не из опусов изменника родины Резуна и ему подобных.

изменник Родине Резун во всех документальных книгах даёт ссылки на первоисточники в отличии от многих других официально пропагандируемых изданий со ссылками на воспоминания военачальников. вот Рокоссовский не писал в хрущевскую оттепель воспоминаний

О чём спорить...Все войны и боевые действия сопровождает ложь отцов-командиров.Прекрывают свой зад,добывают награды с последующими льготами,делают бизнес.Было в СССР,фашистской германии,есть в Украине,России,в штатах...О чём спорить?Немного не в тему,но довольно свежий случай.Помните?Зенитно-ракетный дивизион С-200 сбил русский самолёт,летящий из земель обетованных?Типа случайно...Я служил на этом комплексе и могу сказать,что случайностей там быть просто не могло.Либо беспросветная тупость,халатность,пьянство,или всё это сделано намеренно,с целью кого-то неугодного убрать.А что сейчас?Молчёк.Кого-то посадили,расстреляли?Вряд ли.На крайняк,уволили и пенсию дали хорошую.

Ща полетят тапочки и гнилые помидоры.
В 1941 году героические защитники Киева гордо называли себя власовцами.

Не вина Власова в том, что 37-ю армию обошли на флангах. В этом вина Жукова. В июне под Минском из-за "гениального" планирования Жукова погиб Западный фронт. Сталин создал новый Западный фронт, но Жуков сдал его в июле под Смоленском. Вот оттуда Гудериан развернулся и ударил в тыл Юго-Западного фронта, глубоким крюком обходя пять советских армий, в их числе и 37-ю армию Власова. А южнее таким же крюком охватывала советские войска 1-я германская танковая группа. Свободу стратегического маневра эта танковая группа обрела в результате самого грандиозного в истории войн танкового сражения в районе Дубно, Ровно и Луцка. Этим сражением с советской стороны непосредственно руководил Жуков. Имея восьмикратное количественное и абсолютное качественное превосходство над противником, Жуков ухитрился это сражение проиграть. В результате противник получил свободу маневра на земле Украины, форсировал Днепр, а потом танки Гудериана и Клейста, встретившись в районе Лохвицы, замкнули кольцо самого грандиозного в истории человечества киевского окружения.

Власов держал Киев до последней возможности. Он оставил Киев не по собственной инициативе, а по приказу Верховного Главнокомандующего. "Убедившись в бесплодности прямых атак на Киевский укрепленный район, немецко-фашистское командование в конце июля 1941 года заменило соединения 1-й танковой группы пехотными дивизиями и все подвижные войска сосредоточило на флангах с целью глубокого обхода столицы Украины. В сентябре двумя сходящимися танковыми клиньями, наступавшими одновременно с юга от Кременчуга и с севера от Конотопа, враг замкнул кольцо окружения вокруг наших сильно ослабленных непрерывными боями войск, находившихся в Киеве и на восточном берегу Днепра. По приказу Ставки 19 сентября город был оставлен нашими войсками" (ВИЖ. 1984. No 6. С. 71). Если бы на других направлениях хотя бы половина или даже одна четверть укрепленных районов держались бы так же, как держался Киевский УР под командованием Власова, то не было бы никакого блицкрига, через Западную Двину и Днепр противник никогда бы не прорвался.

militera.lib.ru/h/mellenthin/19.html
Немецкий генерал о Красной Армии. Это изучение противника с немецкой педантичностью, а не очередной продажный обсер нашей истории, прикрытый стремлением к правде.

stomatolog пишет: Ща полетят тапочки и гнилые помидоры.
В 1941 году героические защитники Киева гордо называли себя власовцами.

Не вина Власова в том, что 37-ю армию обошли на флангах. В этом вина Жукова. В июне под Минском из-за "гениального" планирования Жукова погиб Западный фронт. Сталин создал новый Западный фронт, но Жуков сдал его в июле под Смоленском. Вот оттуда Гудериан развернулся и ударил в тыл Юго-Западного фронта, глубоким крюком обходя пять советских армий, в их числе и 37-ю армию Власова. А южнее таким же крюком охватывала советские войска 1-я германская танковая группа. Свободу стратегического маневра эта танковая группа обрела в результате самого грандиозного в истории войн танкового сражения в районе Дубно, Ровно и Луцка. Этим сражением с советской стороны непосредственно руководил Жуков. Имея восьмикратное количественное и абсолютное качественное превосходство над противником, Жуков ухитрился это сражение проиграть. В результате противник получил свободу маневра на земле Украины, форсировал Днепр, а потом танки Гудериана и Клейста, встретившись в районе Лохвицы, замкнули кольцо самого грандиозного в истории человечества киевского окружения.

Власов держал Киев до последней возможности. Он оставил Киев не по собственной инициативе, а по приказу Верховного Главнокомандующего. "Убедившись в бесплодности прямых атак на Киевский укрепленный район, немецко-фашистское командование в конце июля 1941 года заменило соединения 1-й танковой группы пехотными дивизиями и все подвижные войска сосредоточило на флангах с целью глубокого обхода столицы Украины. В сентябре двумя сходящимися танковыми клиньями, наступавшими одновременно с юга от Кременчуга и с севера от Конотопа, враг замкнул кольцо окружения вокруг наших сильно ослабленных непрерывными боями войск, находившихся в Киеве и на восточном берегу Днепра. По приказу Ставки 19 сентября город был оставлен нашими войсками" (ВИЖ. 1984. No 6. С. 71). Если бы на других направлениях хотя бы половина или даже одна четверть укрепленных районов держались бы так же, как держался Киевский УР под командованием Власова, то не было бы никакого блицкрига, через Западную Двину и Днепр противник никогда бы не прорвался.

Честно говоря всякие спекуляции на исторических событиях я считаю нечистоплотыми ,и смысла в них не вижу.
Какие боевые действия в 1941 году? Красная армия не могла собрать раму после начала боевых действий. Опыта боевых действий не было,командиры и рядовые пороха не видели. И против них выступала армия прошедшая и захватившая всю Европу. Виновные в этом либо сами пустили себе пулю , либо были расстреляны.
Называть начало войны битвой это маразм. Вы еще Перл -Харбор назовите великой битвой. Успешная операция это да.

ЛёхаВДВ пишет: изменник Родине Резун во всех документальных книгах даёт ссылки на первоисточники в отличии от многих других официально пропагандируемых изданий со ссылками на воспоминания военачальников. вот Рокоссовский не писал в хрущевскую оттепель воспоминаний

В научной работе принято ссылаться на первоисточник, только если сам с ним работал. То, что пишет Резун это художественная литература и научной её называет только он сам. Учитесь отделять мух от котлет. Хотите знать историю идите в архивы и работайте, но это очень кропотливый труд. Резун никогда не имел доступа к упоминаемым им документам, более того часть документов на которые он ссылается существуют, только в его воображении. У него интересный способ написания художественного произведения и не более, но примать за истину его не стоит.

Федорович, поправлю.
Опыт был - Зимняя война с Финляндией. оху...й опыт в наступлении на чужой территории, реальная боевая обкатка новейших типов вооружения, техники и тактики ведения войны.
но наступательные и оборонительные действия - совершенно разные вещи.
генералы готовы только к бывшим войнам - слышал где то такую ...байку...шутку...

А это так, чтобы ЧИСТО ПОРЖАТЬ: и расслабиться
" в 1941г. уничтожались - евреи, а села не трогались и мирное население не трогалось. так все таки, что делали 3700 танков на западной Украине у самых границ европы? и почему от них осталась только груда железа? ну я вам помогу: потому что планов ОБОРОНЫ - не было... совок собирался нападать ("Вероломно, без объявления войны..."), и Гитлер застал этот праздник жизни внезапно, как сонного человека в постели. потому и перемочил всех и дальше пошел. а Жуков вообще заявил, что ему не хватило 32 тысяч танков против 3 тысяч германских. Тем самым он сам признал, что полководцем не является."
Какие нах 32 тысячи танков, откуда? Когда это Жуков сказал? - для меня это просто РЖАЧКА

stomatolog пишет: А это так, чтобы ЧИСТО ПОРЖАТЬ:
" в 1941г. уничтожались - евреи, а села не трогались и мирное население не трогалось. так все таки, что делали 3700 танков на западной Украине у самых границ европы? и почему от них осталась только груда железа? ну я вам помогу: потому что планов ОБОРОНЫ - не было... совок собирался нападать ("Вероломно, без объявления войны..."), и Гитлер застал этот праздник жизни внезапно, как сонного человека в постели. потому и перемочил всех и дальше пошел. а Жуков вообще заявил, что ему не хватило 32 тысяч танков против 3 тысяч германских. Тем самым он сам признал, что полководцем не является."
Какие нах 32 тысячи танков, откуда? Когда это Жуков сказал? - для меня это просто РЖАЧКА

Стоматолог ,а ты в армии служил? Не видно у тебя понимания армейских дел. И ты не забудь ,что Советский Союз еще
кроме твоих армейских фантазий еще и экономику поднимал с нуля после гражданской войны. До созревании о нападении СССР нужно было бы еще лет 10,и то как говорят бабка на двое сказала. По темпам роста экономики СССР и
нападать ни на кого бы не понадобилось.

давайте представим себе, что вот решили мы напасть, ну там на Бургурундию внезапно!
у Бургурундии как раз войска что то под нашими границами сосредоточены, да и развединформация недвусмысленная
нападаем в 4часа утра, а в 4 30 к МИД Бургундии подкатывает наш посол и пока они там министра найдут, пока передадут ноту иль чего там про объявление войны, пока ЦК Бургурундии соберётся - уже глядишь часов до 6 утра наши войска пол Бургурундии завоюют.
ну в Бургурундии конечно скажут, что вероломно и без объявлении войны - пипл всё схавает!

Интересный фильм как на мой взгляд

stomatolog пишет: А это так, чтобы ЧИСТО ПОРЖАТЬ: и расслабиться
" в 1941г. уничтожались - евреи, а села не трогались и мирное население не трогалось. так все таки, что делали 3700 танков на западной Украине у самых границ европы? и почему от них осталась только груда железа? ну я вам помогу: потому что планов ОБОРОНЫ - не было... совок собирался нападать ("Вероломно, без объявления войны..."), и Гитлер застал этот праздник жизни внезапно, как сонного человека в постели. потому и перемочил всех и дальше пошел. а Жуков вообще заявил, что ему не хватило 32 тысяч танков против 3 тысяч германских. Тем самым он сам признал, что полководцем не является."
Какие нах 32 тысячи танков, откуда? Когда это Жуков сказал? - для меня это просто РЖАЧКА

Стоматолог,а не немец ли ты?ЧИСТО ПОРЖИ лучше над тем,что"совок"закончил войну в Берлине.

Пути войны - не объяснимы: но тоже интересно (хоть и не Вторая мировая)
КУБАНСКАЯ, ЧЕРНОМОРСКАЯ, ЗАДУНАЙСКАЯ СЕЧЬ

После разгрома Запорожской Сечи казаки небольшими кошами (отрядами) подались кто куда. Немалая их часть оказалась за Дунаем, где приняла подданство турецкого султана и участвовала в карательных экспедициях на Балканах. Бывшие черноморские казаки-кубанцы, в ХIХ веке неоднократно воевавшие с турками на Балканах, с удивлением видели в рядах османцев свои отражения — по одежде и обычаям задунайские казаки практически не отличались от черноморцев.

Отмечены даже случаи, когда черноморские кубанские казаки отпускали взятых в вылазках "языков", мотивируя это тем, что "родичей в полон не берут". Подопригора, Перебийнис, Головня — такие фамилии встречались с обеих сторон. Тяжкая необходимость сражаться с единоверцами на стороне Турции вызывала постоянное недовольство казаков. Но к чести задунайцев, в 1828 году большая часть из них перешла на сторону России, где и была впоследствии преобразована в Азовское казачье войско. Об оседлом пребывании черноморских казаков на территории Бессарабии и Приднестровья до сих пор напоминают такие поселки как, к примеру, Староказачье. А обычаи Запорожской Сечи казаки свято соблюдали до 1917 года. Должность старшины была выборной и даже в военное время на посты командиров полков выбирали казачьим кругом. В 1905 и 1917 годах потомки Черноморского войска Верных казаков совместно с донскими казаками стали оплотом царизма и под предводительством генерала Корнилова чуть было не повернули ход истории.

В начале 90-х в Приднестровье несколько десятков современных казаков отстаивали с "калашами" в руках ту землю, на которой первоначально было поселено Черноморское войско Верных казаков.
odesskiy.com/chisto-fakti-iz-zhizni-i-istorii/kak-chernomorskie-kazaki-vdrug-stali-kubanskimi-kazakami.html

что-бы там не шипели эти звиздуны о том, как неправильно все было в СССР, а результат один - Красное знамя над рейхстагом, что-бы там не гавкали всякие продажные твари.

Вован пишет: О чём спорить...Все войны и боевые действия сопровождает ложь отцов-командиров.Прекрывают свой зад,добывают награды с последующими льготами,делают бизнес.Было в СССР,фашистской германии,есть в Украине,России,в штатах...О чём спорить?Немного не в тему,но довольно свежий случай.Помните?Зенитно-ракетный дивизион С-200 сбил русский самолёт,летящий из земель обетованных?Типа случайно...Я служил на этом комплексе и могу сказать,что случайностей там быть просто не могло.Либо беспросветная тупость,халатность,пьянство,или всё это сделано намеренно,с целью кого-то неугодного убрать.А что сейчас?Молчёк.Кого-то посадили,расстреляли?Вряд ли.На крайняк,уволили и пенсию дали хорошую.

Сочтите за юмор,но НАША ракета летела в НАШЕМ небе и тут в неё врезался российский самолёт,который и сбил НАШУ ракету.Всё зависит от взгляда на проблему.Может поэтому молчёк?У нас всё возможно... Ещё и счёт за испорченную свободнолетящую боеголовку выставить

Вот еще интересный факт, правда о первой мировой. И этот подвиг признала вся Европа, в том числе и немцы. Можно ругать бестолковость командиров и тупость царского правительства - полное отсутствие современных средств защиты(противогазов к примеру). Но подвиг самих воинов это никак не умаляет.

Атака мертвецов
Во время обороны небольшой крепости Осовец, расположенной на территории нынешней Белоруссии. Маленькому русскому гарнизону требовалось продержаться лишь 48 часов. Он защищался более полугода – 190 дней!
Немцы применили против защитников крепости все новейшие оружейные достижения, включая авиацию. На каждого защитника пришлось несколько тысяч бомб и снарядов. Сброшенных с аэропланов и выпущенных из десятков орудий 17-ти батарей, включавших две знаменитых «Больших Берты» (которые русские ухитрились при этом подбить).

Немцы бомбили крепость день и ночь. Месяц за месяцем. Русские защищались среди урагана огня и железа до последнего. Их было крайне мало, но на предложения о сдаче всегда следовал один и тот же ответ. Тогда немцы развернули против крепости 30 газовых батарей. На русские позиции из тысяч баллонов ударила 12-метровая волна химической атаки. Противогазов не было.
Все живое на территории крепости было отравлено. Почернела и пожухла даже трава. Толстый ядовито-зеленый слой окиси хлора покрыл металлические части орудий и снарядов. Одновременно германцы начали массированный артобстрел. Вслед за ним на штурм русских позиций двинулись свыше 7000 пехотинцев.
Казалось, крепость обречена и уже взята. Густые, многочисленные немецкие цепи походили все ближе и ближе… И в этот момент из ядовито-зеленого хлорного тумана на них обрушилась… контратака! Русских было чуть больше шестидесяти. Остатки 13-й роты 226-го Землянского полка. На каждого контратакующего приходилось больше ста врагов!
Русские шли в полный рост. В штыковую. Сотрясаясь от кашля, выплевывая, сквозь тряпки обматывавшие лица, куски легких на окровавленные гимнастерки…
Эти воины повергли противника в такой ужас, что немцы, не приняв боя, ринулись назад. В панике топча друг друга, путаясь и повисая на собственных заграждениях из колючей проволоки. И тут по ним из клубов отравленного тумана ударила, казалось бы, уже мертвая русская артиллерия.
Это сражение войдет в историю как «атака мертвецов». В ходе ее несколько десятков полуживых русских воинов обратили в бегство 14 батальонов противника!


Русские защитники Осовца так и не сдали крепость. Она была оставлена позже. И по приказу командования. Когда оборона потеряла смысл. Врагу не оставили ни патрона, ни гвоздя. Все уцелевшее в крепости от немецкого огня и бомбежек было взорвано русскими саперами. Немцы решились занять руины только через несколько дней.

Michael пишет:

Вован пишет: О чём спорить...Все войны и боевые действия сопровождает ложь отцов-командиров.Прекрывают свой зад,добывают награды с последующими льготами,делают бизнес.Было в СССР,фашистской германии,есть в Украине,России,в штатах...О чём спорить?Немного не в тему,но довольно свежий случай.Помните?Зенитно-ракетный дивизион С-200 сбил русский самолёт,летящий из земель обетованных?Типа случайно...Я служил на этом комплексе и могу сказать,что случайностей там быть просто не могло.Либо беспросветная тупость,халатность,пьянство,или всё это сделано намеренно,с целью кого-то неугодного убрать.А что сейчас?Молчёк.Кого-то посадили,расстреляли?Вряд ли.На крайняк,уволили и пенсию дали хорошую.

Сочтите за юмор,но НАША ракета летела в НАШЕМ небе и тут в неё врезался российский самолёт,который и сбил НАШУ ракету.Всё зависит от взгляда на проблему.Может поэтому молчёк?У нас всё возможно... Ещё и счёт за испорченную свободнолетящую боеголовку выставить

Может и в нашем небе,только осколки,почему-то,упали около Новороссийска.И на остатках самолёта позже обнаружили отверстия от поражающих элементов(шариков)диаметром 8-12 мм.Т.е.не самолёт попал в ракету,а ракета сработала при".встрече"-боеголовка выстрелила шрапнелью .О случайном поражении при самоликвидации тоже речи быть не может.При "срыве",ракета уходит вертикально вверх и,выработав всё жидкое топливо,самоликвидируется.Где-то в стратосфере.

По поводу фильма "Ржев: неизвестная битва"
Фильм сильный, именно своей ПРАВДИВОСТЬ и ПРЯМОТОЙ, без правок бляд...кого ЦК КПСС.
Именно ЭТОТ фильм нужно показывать в День Победы 9 Мая.
Чтобы даже подросткам 12-16 лет было понятно - какой ценой достигнута Победа.
А то показывают фуйню - направил советский боец ППШ в направлении немцев - и сразу 30-50 фрицев наповал, в стиле Рэмбо-комикса. Тем самым НАТАСКИВАЯ подростков - война - это интересно, весело, прикольно.
А Жуков, белый и пушистый, видимо из-за личной антипатии к ком.армии пальцем не шевельнул обеспечить армию подвозом боеприпасов и продовольствия, только приказ - полный вперёд! Что захватите у немцев - тем и будете стрелять, что найдете при обыске немецких трупов - то и пожрёте.
Ком.армии, отказавшемуся бросить свою фактически уже мёртвую армию - надо поставить большой-пребольшой гранитный памятник на его родине, и такой же большой гранитный памятник возле кремлёвской стены. И рядом - табличку с именами тех сук-генералов, что бросили свои окруженные армии и ночью, тайком, улетели на самолете в тыл.
А "чёрный квадрат на снегу" с нашими пленными - по сравнению с ЭТИМ Бухенвальд - пятизвездочный санаторий.
Оригинальный способ наступления - впереди пехота, сзади - танки ОсобогоОтдела которые давят тех кто бежит от немецких пулеметов (у нас героем становится любой!).
Четыре наступления, несколько с полным провалом, кровавая мясорубка, 1.5 миллиона раненых и убитых именно мучительной смертью, и после ЭТО стыдливо-гаденько объявлено ГлавПолитУправлением "боями местного масштаба". Я нихт понимать.
Яркий пример ПОЛНОГО ДЕБИЛИЗМА командиров-пэтэушников: подошли ночью втихую (без обстрела!!!) к колючке перед немецкими траншеями - и громко крикнули "Ура!", разбудили сонных немцев, и через пол-часа от подразделения осталось живых восемь бойцов.
Немецкий заслон, прикрывающий отходящую армию, в руинах Ржева бился до последнего, уже в полном окружении - как там на немецком Брестская крепость?
А рассказ мужика, после штрафбата захватившего 79 языков, и ему на представлении к награде написали "Вы кого нам представляете к награде???" Дас ист фантастиш, натюрлих.
В регулярной турецкой армии были такие себе янычары - дети от разных национальностей. Так у них главный критерий для выдвижения на командирскую должность был только один - проявить себя в бою. И почти то же самое было у запорожских казаков.
Чуть добавил.

stomatolog пишет: По поводу фильма "Ржев: неизвестная битва"
Четыре наступления, несколько с полным провалом, кровавая мясорубка, 1.5 миллиона раненых и убитых именно мучительной смертью, и после ЭТО стыдливо-гаденько объявлено ГлавПолитУправлением "боями местного масштаба". Я нихт понимать.
А рассказ мужика, после штрафбата захватившего 79 языков, и ему на представлении к награде написали "Вы кого нам представляете к награде???"
В регулярной турецкой армии были такие себе янычары - дети от разных национальностей. Так у них главный критерий для выдвижения на командирскую должность был только один - проявить себя в бою. И почти то же самое было у запорожских казаков.

У меня дядька начал войну с штрафбата рядовым закончил войну лейтенантом. Это по рассказам отца.

рассказ мужика, после штрафбата захватившего 79 языков, и ему на представлении к награде написали "Вы кого нам представляете к награде???"

Человеческий фактор никто не отменял,но слышал историю когда отступали, наши выставили подразделение для прикрытие отхода. Нужно было продержаться пару дней. В общем продержались дольше и когда патроны кончились их взяли в плен. Бойцов расстреляли сразу за оказанное сопротивление(много немцев побили) а командира хотели повесить в селе. Но он смешался потом с другими пленными и остался жив. Так вот уже после войны его неоднократно вызывали в особый отдел и спрашивали не упрекает ли кто нибудь его тем что он был в плену. И типа если кто упрекнет то что бы он сообщил сразу же.
Так что разбор полетов был , и разбирались кто стоял до конца,а кто бросал оружие и сдавался в плен.
И сейчас из тех трусов что бегали по огородам много кто поливает грязью Красную Армию. И замете что дезертиров расстреливали во все времена и во всех армиях мира.

Вован пишет:

Michael пишет:

Вован пишет: О чём спорить...Все войны и боевые действия сопровождает ложь отцов-командиров.Прекрывают свой зад,добывают награды с последующими льготами,делают бизнес.Было в СССР,фашистской германии,есть в Украине,России,в штатах...О чём спорить?Немного не в тему,но довольно свежий случай.Помните?Зенитно-ракетный дивизион С-200 сбил русский самолёт,летящий из земель обетованных?Типа случайно...Я служил на этом комплексе и могу сказать,что случайностей там быть просто не могло.Либо беспросветная тупость,халатность,пьянство,или всё это сделано намеренно,с целью кого-то неугодного убрать.А что сейчас?Молчёк.Кого-то посадили,расстреляли?Вряд ли.На крайняк,уволили и пенсию дали хорошую.

Сочтите за юмор,но НАША ракета летела в НАШЕМ небе и тут в неё врезался российский самолёт,который и сбил НАШУ ракету.Всё зависит от взгляда на проблему.Может поэтому молчёк?У нас всё возможно... Ещё и счёт за испорченную свободнолетящую боеголовку выставить

Может и в нашем небе,только осколки,почему-то,упали около Новороссийска.И на остатках самолёта позже обнаружили отверстия от поражающих элементов(шариков)диаметром 8-12 мм.Т.е.не самолёт попал в ракету,а ракета сработала при".встрече"-боеголовка выстрелила шрапнелью .О случайном поражении при самоликвидации тоже речи быть не может.При "срыве",ракета уходит вертикально вверх и,выработав всё жидкое топливо,самоликвидируется.Где-то в стратосфере.

После 90 х годов из армии по уходили все толковые специалисты и в Украинской армии карьеру делали по преданности к новой власти и незалежной Украине. Когда я услышал по телеку что проходят учебные стрельбы по самолетам в Крыму то был просто шокирован тупоумием министра обороны Украины. Это типа то же что организовать стрельбы с калашкиков на Хрещатике. ЭОП цели пара метров,а боинга десятки метров. И как вы думаете куда полетит ракета? И дураку понятно. А потом типа передали что пропал самолет. Уж сколько мы водки жрали на службе но что бы такое учудить надо было бы быть совсем без сознания в пьяном угаре.

Меня всегда удивлял тот факт что у нас нет ни одного памятника войнам Первой мировой войны. В России тоже кажется нет, хотя самое большое число погибших в этой войне было у Российской империи. Странно....

Война по масштабам и количеству жертв не уступающая второй мировой и не одного памятника....

Стоматолог пишет''Я нихт понимать.''Точно-НЕМЕЦ!

Прочитайте,ребята,воспоминания о войне Юрия Никулина. Видение войны не штабников,не историков,кому-то выгодных,а реально-война глазами простого солдата,чудом выжившего в этой мясорубке... Это ужас!!!
Пафосные слова давайте оставим тем,кому по должности нужно их п..ть.(произносить).........
И это касается любой войны-большей или меньшей...
Переставление фигур на шахматной доске (игрушки в войнушку),для властьимущих,всегда приносило простым людям горе и беду..... Да будет МИР!!!!!!!!

в прошлом столетии "коехто" с амбициями на мировое господство навоевались порохом и кровью, и сделала выводы что развязывать мировые войны чревато труднопрогнозируемыми последствиями
после эти "коехто" вероятно решили что гораздо безопасней воевать экономически, и сейчас эта война в разгаре, пасматрите вакруг- кругом руины нищеты городов, сел, и заводов-фабрик-зомби - руины экономической войны...

Угу, и через 50 лет будем кивать на немцев, американцев, евреев - как же они мешают нам жить счастливо. А один урка и дальше будет набивать счета миллионами долларов, отнимая их у меня, у тебя , у дорог, у системы социального обеспечения (могущей сделать в Украине модель шведского социализма).
Моё личное мнение - пример расстрелянной царской семьи и румынского бронетранспортера надо обновлять каждые 25-40-50 лет.
Было по ТВ - японская и первая мировая, хронология и записи в дневниках важных лиц. Я точно уже не скажу . Но запомнилось - на кону война (видимо, германский ультиматум с требованием отменить всеобщую мобилизацию у русских), приходит к Николаю чиновник и говорит - мол, надо что-то делать. Так царь-батюшка, сидя на краю пруда с удочкой в руке, ответил : - " Пока русский царь удит рыбу - Европа подождёт!!" Через месяц - тысячи убитых русских.
Э-э, я дико извиняюсь, я немного напутал, старческий склероз, спасибо что поправили. Дело было не с Николаем, и не в первую мировую. ПАРДОН. А Николай - просто пошел спать, когда истекал срок немецкого ультиматума.
Примечательно - когда Березовский с украденными на Лого-Вазе миллионами баксов сунулся то ли Аргентину, то ли в Бразилию, и начал там пытаться подкупить их министров миллионными взятками, чтобы прокручивать свои схемы - ему сначало намекнули, а потом и немножко арестовали (пофиг что он миллионер). И Березовский скоренько срочно умотал из бананового рая и больше туда не сунулся.

deepdive пишет: Вот еще интересный факт, правда о первой мировой. И этот подвиг признала вся Европа, в том числе и немцы. Можно ругать бестолковость командиров и тупость царского правительства - полное отсутствие современных средств защиты(противогазов к примеру). Но подвиг самих воинов это никак не умаляет.

Атака мертвецов.

вот здесь ссылка на фильм "Атака мертвецов", там-же ссылка на "один в поле воин" - очень рекомендую оба.

Было по ТВ - японская и первая мировая, хронология и записи в дневниках важных лиц. Я точно уже не скажу . Но запомнилось - на кону война (видимо, германский ультиматум с требованием отменить всеобщую мобилизацию у русских), приходит к Николаю чиновник и говорит - мол, надо что-то делать. Так царь-батюшка, сидя на краю пруда с удочкой в руке, ответил : - " Пока русский царь удит рыбу - Европа подождёт!!" Через месяц - тысячи убитых русских.


Вы путаете,это выражение принадлежит Александру 3 (-Европа подождет,пока русский Царь наловит себе окушков.)
Причем,только при этом Царе не начата ни одна крупная война.

Да,кто что слышал о производстве немцами "тарелок"? Или о применении ртути в больших количествах,только для чего?

Когда америкосовская эскадра пошла искать Новую Швабию, то вернулась с потерями. Один из высших офицеров повторял как сумасшедший, типа "они выскакивали из-под воды и стреляли по нам".
Англичане потопили немецкую подлодку. а экипаж взяли в плен. На допросе о перевозимом грузе командир сказал что это была ртуть, несколько тонн. Видимо, ртуть как топливо для гравилётных двигателей.