Интересное о ВТОРОЙ МИРОВОЙ

Michael пишет: Если мне не совсем отшибло память-то Русские и Китай -Друзья по жизни...Если сможете что-нибудь добавить-выслушаю с большим удовольствием.Мне очень понравились совместные Росийско-Китайские "Учения" у берегов Северной Кореи...
PS.У шута Жириновского 2 Высших образования и он звездит только,когда ему заплатят

Если мне не изменяет, то после войны был вооруженный конфликт с Китаем. Дружба народов - временное явление имхо.
ru.wikipedia.org/wiki/Пограничный_конфликт_на_острове_Даманский

Aleksss пишет: и самое главное, им, мертвым, от вашей памяти легче?

Понимание того, что ты потомок не тупого, пьяного, деградировавшего полуживотного, а представитель народа, которому действительно есть чем гордится, вырабатывает уважение в первую очередь к самому себе, а если ты сам уважаешь себя, соответственно к тебе будут уважительно относиться и другие. Поэтому память о мертвых нужна в первую очередь живым. И если люди будут забывать совершенные ошибки, они будут их повторять снова и снова. Это правило применимо как к одному человеку, так и к целому народу.

А вообще есть причины, предпосылки, поводы к таким событиям как война, действия руководства стран, а есть поведение, поступки и отношения простых людей во время этих событий, и оценивая исторические события, все таки стоит отделять одно от другого. Ведь например не достойное поведение руководства, создавшего определенную ситуацию, не может исключать очень достойное поведение людей в итоге оказавшихся в этой ситуации.

Много звучало о том что простые люди не были заражены сверхидеей, а просто пытались выжить. Да они просто пытались выжить, люди всегда пытаются просто выжить, и в военное время, и в мирное, никому не хочется просто умереть. Но одни старались выжить и при этом соблюдать основные жизненные принципы которые принято считать правильными, стараясь оставаться честными, порядочными людьми по отношению к другим, да и перед собой в первую очередь. А другие лишь выжить, выжить любой ценой, презрев все и вся, не смотря не на что, растоптав и унизив себя как личность в первую очередь в своих глазах, оправдание то потом можно себе придумать. Я думаю что никого с детства не учат что правильно воровать, предавать, заставить отвечать за свой проступок кого то другого и тому подобные вещи. Как бы внешне не выглядели поступки, но человек то всегда знает их реальную оценку, реальную стоимость, и с этим приходится жить, или в согласии и душевном комфорте или наоборот, с чувством внутреннего дискомфорта, в некоторых ситуациях способном довести до психических расстройств, и потери рассудка. Вся ирония заключается в том, что всегда есть выбор как поступить, всегда.

Ну а оправдывая, или объясняя поступки которые принято считать недостойными, хочется задать один вопрос, а какие люди по вашему мнению должны жить рядом с вами, окружать вас, общаться с вами, окружать ваших детей, внуков? Какие люди должны становиться партнерами ваших детей по жизни? Неужели люди совершающие поступки, которые принято считать неправильными? А какими людьми по вашему мнению должны стать ваши дети? Неужели плохими, не порядочными?

Конечно это вопросы морали, но тот выбор который мы предпочитаем сейчас, и есть качество и характеристики того народа, который останется после нас. Все ИМХО.

Командиров в ВОВ тоже ставили к стенке за просчеты в руководстве. Так что не надо говорить что это была система (тупое руководство боевыми действиями). Другое дело что бестолкового командира расстреляли или отправили в дисбат , но об этом не офишировали и не кричали на каждом углу. Нельзя подрывать авторитет командования.

BUSA пишет:

Aleksss пишет: и самое главное, им, мертвым, от вашей памяти легче?

Понимание того, что ты потомок не тупого, пьяного, деградировавшего полуживотного, а представитель народа, которому действительно есть чем гордится, вырабатывает уважение в первую очередь к самому себе, а если ты сам уважаешь себя, соответственно к тебе будут уважительно относиться и другие. Поэтому память о мертвых нужна в первую очередь живым. И если люди будут забывать совершенные ошибки, они будут их повторять снова и снова. Это правило применимо как к одному человеку, так и к целому народу.

А вообще есть причины, предпосылки, поводы к таким событиям как война, действия руководства стран, а есть поведение, поступки и отношения простых людей во время этих событий, и оценивая исторические события, все таки стоит отделять одно от другого. Ведь например не достойное поведение руководства, создавшего определенную ситуацию, не может исключать очень достойное поведение людей в итоге оказавшихся в этой ситуации.

Много звучало о том что простые люди не были заражены сверхидеей, а просто пытались выжить. Да они просто пытались выжить, люди всегда пытаются просто выжить, и в военное время, и в мирное, никому не хочется просто умереть. Но одни старались выжить и при этом соблюдать основные жизненные принципы которые принято считать правильными, стараясь оставаться честными, порядочными людьми по отношению к другим, да и перед собой в первую очередь. А другие лишь выжить, выжить любой ценой, презрев все и вся, не смотря не на что, растоптав и унизив себя как личность в первую очередь в своих глазах, оправдание то потом можно себе придумать. Я думаю что никого с детства не учат что правильно воровать, предавать, заставить отвечать за свой проступок кого то другого и тому подобные вещи. Как бы внешне не выглядели поступки, но человек то всегда знает их реальную оценку, реальную стоимость, и с этим приходится жить, или в согласии и душевном комфорте или наоборот, с чувством внутреннего дискомфорта, в некоторых ситуациях способном довести до психических расстройств, и потери рассудка. Вся ирония заключается в том, что всегда есть выбор как поступить, всегда.

Ну а оправдывая, или объясняя поступки которые принято считать недостойными, хочется задать один вопрос, а какие люди по вашему мнению должны жить рядом с вами, окружать вас, общаться с вами, окружать ваших детей, внуков? Какие люди должны становиться партнерами ваших детей по жизни? Неужели люди совершающие поступки, которые принято считать неправильными? А какими людьми по вашему мнению должны стать ваши дети? Неужели плохими, не порядочными?

Конечно это вопросы морали, но тот выбор который мы предпочитаем сейчас, и есть качество и характеристики того народа, который останется после нас. Все ИМХО.

вот так "ПРАВИЛьНО" воспитывала своего сына одна из моих учительниц, он был честный, умный, смелый, занимался английским, боксом... сам в военкомате попросился в афган - потому что воспитали "правильно!"... а там, за то что не захотел "дедам" стирать носки его попытались "учить" жизни! он дал отпор, хорошо дал. умел мальчик. его ночью, когда лег спать забили ножками от стульев. домой прислали в "цинке". маме - бумажку, погиб "исполняя долг"!!! она настояла на повторном вскрытии и суд.медэкспертизе - в "цинке" - был ее сын, полный фарш, сломано все. вместо головы - месиво. и ни одного огнестрельного ранения. потом долго и больно - судебные разбирательства и выяснения правды. итог: - парня нет, мать - убита горем, парня в Афганистане убили - вернее забили как скотину - свои, из совейского союза! их воспитывали тоже , в совейском союзе! правильно воспитывали! вопрос: - что он делал в Афганистане? - в армии? - за что его убили? как его надо было воспитывать? он был вроде бы, потомок не тупого, пьяного, деградировавшего полуживотного, а представитель народа, которому действительно есть чем гордится, вырабатывает уважение в первую очередь к самому себе... довырабатывался.
все это рассказывала она сама нам. в школе. и это был не бред сошедшей с ума несчастной... тогда это обсуждалось всеми знакомыми взрослыми, и все знали что это правда.

смысл данной ветки форума на данном сайте - в упор не понятен.

BUSA ! Ты прав и не прав.Я уважаю твоё мнение о войне,но если МНЕ дадут денег и Я получу ГАРАНТИИ ,что с моей семьёй ничего не случиться я пойду воевать.Пофиг с кем!И Пофиг против кого!

Я не призываю ни кого воевать, дай бог что бы нам и не пришлось ни когда. Но если смотреть на два типа людей, о которых идет речь, один это дед Вячеслава с шестью детьми и откосившим, и второй дед Костика с мнением если не я то кто, и рассмотреть теоретически ситуацию что пришла беда, ни куда то далеко, а к нам (мало ли происходит в мире, землетрясения, наводнения и прочие бедствия, где нужна помощь), кто поможет? А теперь вопрос, на кого мы должны ориентироваться в воспитании подрастающего поколения? Вот в чем вопрос. Не знаю, может меня как то коряво воспитали, но мне странно что человека, фактически спрятавшегося за чужими спинами, представляют чуть ли не героем. , ладно проехали с этим дедом, но опять таки упорно идет мнение, что такое поведение является образцом для подражания, а люди которые делали так как должно, пусть и вопреки своему желанию, оказывается долбое...ы и пушечное мясо. А как быть например с пожарными, они то же дебилы, когда вытаскивают детей из огня, ведь схема поведения фактически одна и та же. Вот о чем речь. И это мнение не о войне, а о людях, какими они должны быть. Ведь такое поведение идет повсеместно, например возьмите любое предприятие, одни относятся к работе добросовестно, другие филонят, просто гоняют балду под предлогом мне мало платят, но в кассу идет с чистой совестью, вопрос, а почему добросовестный работник должен кормить семью лодыря, разве это правильно, и на ком по большому счеты держится страна, неужели на "косарях"? Это же все то же самое, и разницы нет война или мир, паразит никогда не должен пользоваться почетом и уважением, и тем более являться образцом для подражания, а благородную отговорку для оправдания паразитического поведения всегда можно придумать, это мое глубокое убеждение.

Мы взрослые люди, и конечно каждый останется при своем мнении, но если ориентировать молодежь в воспитании, то правильнее наверное все таки, ориентировать их делать как должно быть, на том народ наш и живет, иначе давно вымерли бы, соблюдая закон "каждый сам за себя".

P.S. Может показаться что тема ушла в сторону, но говорить о войне, и не говорить и об этих аспектах, значить что то упустить.ИМХО

Страна держится на тех и том что осталось от предыдущей страны...
Мы все больше становимся похожи на чумазых жителей египта каторые давным-давно-придавно были великой цивилизацией, а щас роют ямы в песке шоб отрыть то шо от этой цивилизации осталось и впарить

BUSA пишет: А какими людьми по вашему мнению должны стать ваши дети? Неужели плохими, не порядочными?

К сожалению, как и во все времена, так и в наши дни особенно, не только от родителей к детям, но и среди большинства взрослых наиболее ценным качеством в человеке считается далеко не честность, порядочность и справедливость, а его наглость, умение добиться в жизни как можно больших материальных благ и сделать карьеру. Такого человека чаще всего ставят в пример, более того - им восхищаются. И даже считают умным, независимо от того, как именно он добился своего...
Имхо, такое общество недалеко ушло от первобытного (так как и там в почете была сила и навыки, а не порядочность и честность) и именно из-за отсутствия правильных человеческих ценностей в нем априори не может быть справедливости. Братство и круговая порука - да, но никак не справедливость. Поэтому все правильные и порядочные часто становятся в нашем обществе изгоями, а то и жертвами...

И это мнение не о войне, а о людях, какими они должны быть.

---

А вот с этим согласен на 100% Всем хотелось бы иметь,в любой жизненной ситуации,человека,рядом с собой,на которого можно положиться...

BUSA а щас ты очень правильно сказал!

Я тут очень думал Если на меня нападёт враг в момент когда я сажаю картошку Я вижу у себя на поле-"Абрамса" или "Честера"то поверте мне-я вскрою его броню консервным ножом,а супруга механика-водителя и вилами достанет.Снизу.
Тема о ВОВ!

Вячеслав пишет: При Немцах мой дед заклепал пятую мою тетку, и от голода в 42 не пухли как 33. И пришли, и их встречали с хлебом-солью, первым делом повесили тех кто 33 устраивал.
Я не к тому что немцы хорошие, я к тому что хрен редьки не слаще
А в 47 вообще Сталин налог ввел на каждое деревце и СНОВА ГОЛОДОВКА (это РАЙ за который животы положили????!!!)
ОТ кого защищали??? ОТ СТАЛИНА ИЛИ ГИТЛЕРА? Еще раз повторяю в 42 под оккупацией от голода не дохли, а вот в 33 и 46 еще как дохли!

Вопрос, что есть соотношение во временных рамках правление какого то режима или правителя, по сравнению с временем существования государства? наверное мгновения какие то..., минуты максимум, ведь сотни а то и тысячи лет существования государства, и несколько лет 5, 10, 30 в конце концов( что считается очень долгим периодом правления) не сопоставимы. В истории государства есть белые и черные полосы, есть благополучные и голодные периоды.

Теперь небольшая аналогия, к примеру живет семья в своей квартире или доме, вдруг в дом приходит какой то человек, начинает в нем жить, распоряжаться, устанавливать свои порядки, он считает в праве взять ваших детей и отправить работать себе на дачу, огород перекапывать к примеру, он решает продать ваш телевизор или холодильник и делает это, он пускает на дрова вашу кровать, в общем делает все что пожелает и посчитает нужным, при этом аргументом в защиту этих действий выступит к примеру то, что вы теперь будете есть не просто суп, а он бросит вам в тарелку маленький кусочек масла. Нелепо и неприемлемо, не правда ли?

Но почему же в отношении своей семьи это не допустимо, а в отношении своей страны это оказывается приемлемым.
Почему какой то немец, американец или папуас в праве прийти, и распоряжаться как нам жить, пусть даже страна в этот момент переживает не лучшие годы? Пусть в какой то условный момент у руля стоит не тот правитель, но он же не вечен, на кольце царя Соломона было написано "Все проходит, и это пройдет", проходит и плохое и хорошее, но если народ себя уважает, если он сохраняет независимость, у него есть возможность постепенно что то менять в своей стране, у него есть право выбора, хватит мудрости, терпения и трудолюбия будет жить лучше, нет, ну что ж, но это будет его выбор, а не навязанный из вне . Любой, даже самый гуманный захватчик это право отнимает, ни один завоеватель не действует в интересах покоренных, он действует исключительно в своих интересах, интересах своей страны, своего народа. Vae victis - горе побежденным, формула четко и безошибочно описывает участь покоренного народа, альтернатив и исключений нет. И если кто то с этим не согласен, кто считает по другому, вынужден будет на себе испытать подтверждение этому непреложному правилу, увы, такова жизнь.

Принимая решения в масштабах страны, люди лишены роскоши, мерить события временными рамками собственной жизни, им приходится мыслить на поколения вперед, и здесь кому как повезет, например мы в разы лучше живем, кто бы как не считал, чем жили наши деды, которым довелось сполна хлебнуть весь ужас и лишения войны и послевоенного периода. ИМХО

Разделяй и Властвуй!Наполеончики к НАМ захаживали потом и Гитлер припёрся.Девиз у всех был один и результат не отказал....

Michael пишет: Разделяй и Властвуй!Наполеончики к НАМ захаживали потом и Гитлер припёрся.Девиз у всех был один и результат не отказал....

а надо было не войной... вот и войны нету, и страна за последние 20 лет: медицина-сколько больниц, роддомов закрыли?, образование-сколько школ закрыли?,села - сколько их просто не стало? заводы, фабрики... люди - сколько снялись с мест, уехали в другие страны, города что бы выжить? миллионы... что сейчас имеют старики? какие "блага"? сколько стоит их жизнь и как им выживать? и самое классное - ни французы, ни немцы так не постарались, как сами... а так, да, гордиться есть чем... только даже трусы - и те оказывается китайские.

Aleksss пишет:

Michael пишет: Разделяй и Властвуй!Наполеончики к НАМ захаживали потом и Гитлер припёрся.Девиз у всех был один и результат не отказал....

а надо было не войной... вот и войны нету, и страна за последние 20 лет: медицина-сколько больниц, роддомов закрыли?, образование-сколько школ закрыли?,села - сколько их просто не стало? заводы, фабрики... люди - сколько снялись с мест, уехали в другие страны, города что бы выжить? миллионы... что сейчас имеют старики? какие "блага"? сколько стоит их жизнь и как им выживать? и самое классное - ни французы, ни немцы так не постарались, как сами... а так, да, гордиться есть чем... только даже трусы - и те оказывается китайские.

В общем,все верно Aleksss.Только во всех своих сообщениях,в этой теме,Вы пишите и о китайцах с русскими,и о Таджикистане с Сомали,о Первой Мировой.Теперь до китайских трусов дошли.Чем это лучше"сифилиса Наполеона"?Вы название темы читали?

popper13 пишет:

Aleksss пишет:

Michael пишет: Разделяй и Властвуй!Наполеончики к НАМ захаживали потом и Гитлер припёрся.Девиз у всех был один и результат не отказал....

а надо было не войной... вот и войны нету, и страна за последние 20 лет: медицина-сколько больниц, роддомов закрыли?, образование-сколько школ закрыли?,села - сколько их просто не стало? заводы, фабрики... люди - сколько снялись с мест, уехали в другие страны, города что бы выжить? миллионы... что сейчас имеют старики? какие "блага"? сколько стоит их жизнь и как им выживать? и самое классное - ни французы, ни немцы так не постарались, как сами... а так, да, гордиться есть чем... только даже трусы - и те оказывается китайские.

В общем,все верно Aleksss.Только во всех своих сообщениях,в этой теме,Вы пишите и о китайцах с русскими,и о Таджикистане с Сомали,о Первой Мировой.Теперь до китайских трусов дошли.Чем это лучше"сифилиса Наполеона"?Вы название темы читали?

ага! и все обсуждения, их основной смысл тоже!

Aleksss пишет:

Michael пишет: Разделяй и Властвуй!Наполеончики к НАМ захаживали потом и Гитлер припёрся.Девиз у всех был один и результат не отказал....

а надо было не войной... вот и войны нету, и страна за последние 20 лет: медицина-сколько больниц, роддомов закрыли?, образование-сколько школ закрыли?,села - сколько их просто не стало? заводы, фабрики... люди - сколько снялись с мест, уехали в другие страны, города что бы выжить? миллионы... что сейчас имеют старики? какие "блага"? сколько стоит их жизнь и как им выживать? и самое классное - ни французы, ни немцы так не постарались, как сами... а так, да, гордиться есть чем... только даже трусы - и те оказывается китайские.

Просто мы войну ВОВ выиграли ,а холодную войну проиграли. Слишком много оказалось плохишей ,которые за монету все и вся продадут. А платили америкосы и англичане хорошо. Нормальные мужики видно полегли на войне а плохиши остались. Возмите например Горбачева. Даже я слышал в Россию и не показывается. Хорошо бабла за "работу" отвалили. Возмите Ющенко. Возмите Саакашвили. Даже не скрывает что получает зарплату с Америки !!!
Да и нас развели за живачки и джинсы по полной. Бежали и с радостью голосовали за счастливую жизнь для олигархов. Народ конечно умнеет,но так уж медленно. При нас видимо уже нормальной страны не будет.

СПАСИБО! очень точно обо всем сказано. хотя и печально от этого очень. по поводу "плохишей" и хороших... это только мое личное мнение и никому не навязано - думаю сказалось все сразу и постепенно: и годы революции (разруха, миграция большого количества населения, гонения на "прежних"), советская власть с ее крайностями, чистками, повторными чистками и "сибирями", "колымами" и пр..., вторая мировая (на 6 страницах уже пережевано), советский период с его лагерями, стукачеством, парторгами, КГБ - думаю все это в результате привело к "вызреванию" такого "цветочка", который и получили в 90хх и лицезреем по сей день. получилось что так или иначе "вырастили" таких вот людей в большей своей массе.

Федорович пишет:

Aleksss пишет:

Michael пишет: Разделяй и Властвуй!Наполеончики к НАМ захаживали потом и Гитлер припёрся.Девиз у всех был один и результат не отказал....

а надо было не войной... вот и войны нету, и страна за последние 20 лет: медицина-сколько больниц, роддомов закрыли?, образование-сколько школ закрыли?,села - сколько их просто не стало? заводы, фабрики... люди - сколько снялись с мест, уехали в другие страны, города что бы выжить? миллионы... что сейчас имеют старики? какие "блага"? сколько стоит их жизнь и как им выживать? и самое классное - ни французы, ни немцы так не постарались, как сами... а так, да, гордиться есть чем... только даже трусы - и те оказывается китайские.

Просто мы войну ВОВ выиграли ,а холодную войну проиграли. Слишком много оказалось плохишей ,которые за монету все и вся продадут. А платили америкосы и англичане хорошо. Нормальные мужики видно полегли на войне а плохиши остались. Возмите например Горбачева. Даже я слышал в Россию и не показывается. Хорошо бабла за "работу" отвалили. Возмите Ющенко. Возмите Саакашвили. Даже не скрывает что получает зарплату с Америки !!!
Да и нас развели за живачки и джинсы по полной. Бежали и с радостью голосовали за счастливую жизнь для олигархов. Народ конечно умнеет,но так уж медленно. При нас видимо уже нормальной страны не будет.

да еще и апельсины наркотиками накололи,

Федорович пишет:

Вячеслав пишет: Д
2. ОТ кого защищали??? ОТ СТАЛИНА ИЛИ ГИТЛЕРА? Еще раз повторяю в 42 под окупацией от голода не дохли, а вот в 33 и 46 еще как дохли! Кстати во многих украинских селах слово паритизан во время войны и ветеран после войны несло негативный оттенок...
.

Это не дохли с голода наверное те кто им служил. А так посмотри сколько умерло с голода и не только в концлагерях.

ЗЫЗЫ А вы сами у своих близких порасспрашивайте о войне, а не смотрите московскую пропаганду.

Так не у всех же деды за спинами других прятались. У многих деды со широкими спинами. Ты об этом не подумал?
Пы сы Мой дед погиб под курском у него было четыре ребенка. А твой где то там прятался за его спиной.

1.Федорович, я не пойму откуда такая личная неприязнь. Высших образований 2+ одно среднее спецальное. Некупленные.
2. О моих предках, тот дед которого я действительно знал и уважал, отец 7 детей был призван в 43, в 41 не призвали по причине всеобщего хаоса, Вернее призвали, но военкомат убежал, так по хатам и разбрелись. И если твой погиб под Курском - то моего "заживо"похоронили, после контузии плен о котором не самые лучшие воспоминания! Потом шахты донбассса. Семья получила похоронку, до 46 думали что погиб.Попал в плен преступник? Дак застрелится саперской лопаткой сложновато. Умер в 1980, юбилейные медали получал.
3.О широких спинах.... Да, по ним хорошо стрелять НКВД, когда 1 винтовка на 10.
4. О символике - ты сам ответил. Власов - использовал символику Российской империи (насколько я знаю, лень копатся) А насчет Власова - там тоже все мутно (почитай интерестно), но то предаптель ИМХО. ОН нарушил присягу.
5. А бесит вся эта помпа , потому что, ее устраивают как раз такие ЛЮБИТЕЛИ ПАРТИЙ, что и воевать не ходят, а ордена-медали имеют... (из-за этого я кстати не хожу и на "праздники голодомора", ее все помнили и у нас называли "Голодовка", но когда эта партноменклатура, теперь гоняет на чевствовання голодомору, на ПАСХИ, все ходят в церковь итд.. ЛИЦЕМЕРСТВО и использование народной памяти в своих целях.
ЗЫ Тема была об интерестных фактах... Мне показалость интерестным, что Есть памятник погибшим воинам (почти в каждом селе), но оказывается на некоторых есть фамилии тех, что все таки вернулись...Найду книгу, потом попытаюсь найти то село, но к сожалению оно в Чернобыльском районе... Так что, наших никто не считал.
Считаю должны все помнить, а гордиться уже НЕЧЕМ! ОТХВАТИЛИ ПОЛ ЕВРОПЫ ЦЕНОЙ МИЛЛИОНОВ ЖИЗНЕЙ НАШИХ ДЕДОВ а потом ОНИ ЖЕ(!) и просрали! кто стал хозяивами основных активов? 90 % ЧЛЕНЫ КПСС или их дети!!! (Вот-бы поднялся Товарищ Сталин (по моему мнению ГЕНИЙ имхо) , и всех бывших членов КПСС , которые стали капиталистами...........
но погибшим от этого не легче, хотя может Сталин и работал на ДОЛГОСРОЧНУЮ ПЕРСПЕКТИВУ, но начиная с ХРУЩЕВА, а потом и Брежнева ВСЕ ЗАГНИЛО И ВСЕ ПРОСРАЛИ!!!!! Сейчас что у России, что у Украины абсолютно нет стратегии, может это и хороше... екзистенция мать ее...

Федорович пишет: Командиров в ВОВ тоже ставили к стенке за просчеты в руководстве. Так что не надо говорить что это была система (тупое руководство боевыми действиями). Другое дело что бестолкового командира расстреляли или отправили в дисбат , но об этом не офишировали и не кричали на каждом углу. Нельзя подрывать авторитет командования.

ФЕДОРОВИЧ Копай глубже. В 1917 году Российская империя была АГРАРНОЙ страной ОТСТАЛОЙ в своей основной массе, полуфеодальной. СКажем так в 17 веке чтоб прокормить 100 человек , работали в сельском хозяйстве ..ну 85, остальные управляли воевали строили итп. В 21 веке чтобы накормить 100 человек в сельском хозяйстве достаточно троих!
В 30 годах (кстати во многом благодаря депрессии США и дешевизне их рынка) в СССР прошла индустриализация, (В том числе и в сельском хозяйстве) ОКАЗАЛОСЬ ОЧЕНЬ МНОГО "Лишних" крестьян, в 30 годах эту проблему решали убивая 2 зайцев: отняли хлеб продали Америке, купили завод... Лишние крестьяне умерли.... Лес рубят - ЩЕПКИ ЛЕТЯТ!
А тут 41 как находка, зачем самому руки марать.. спишем на немцев... ВОТ В ЧЕМ СУТЬ!!! ( это макро экономическая стратегия ГЕНИЯ СТАЛИНА). Кстати, еще 7 лет назад, я (по долгу службы) предостеригал сельское население, о долгосрочной перспективе(они с надеждой ждали инвестора), все сбылось..ДЖОН ДИР рулит, миллионы безработных при переизбытке сельхоз продукции. У нас по последней переписи кажись что-то около 35 % сельского населения, к счасть в основном пенсионеры.
PS Кстати "исполнителей" голодомора Сталин тоже не пощадил. Но самое противное, что исполнителями на местах были "наши герои"...

"Федорович"

Просто мы войну ВОВ выиграли ,а холодную войну проиграли. Слишком много оказалось плохишей ,которые за монету все и вся продадут. А платили америкосы и англичане хорошо. Нормальные мужики видно полегли на войне а плохиши остались. Возмите например Горбачева. Даже я слышал в Россию и не показывается. Хорошо бабла за "работу" отвалили. Возмите Ющенко. Возмите Саакашвили. Даже не скрывает что получает зарплату с Америки !!!
Да и нас развели за живачки и джинсы по полной. Бежали и с радостью голосовали за счастливую жизнь для олигархов. Народ конечно умнеет,но так уж медленно. При нас видимо уже нормальной страны не будет.[/quote]

ПРи чем тут Горбачев,, А тем Более Ющенко и Саакашвили... При чем тут Америка??? Хотя трудно убеждать прокачаных Москвой.....
А что в 1982, 1983 НИКТО НЕ ХОТЕЛ СТАВАТЬ У РУЛЯ РАЗВАЛИВАЮЩЕЙСЯ ИМПЕРИИВспоминаем Черненко, Андропова, который в предсмертном маразме пытался "затянуть гайки".! НО ВСЕ ХОТЕЛИ УРВАТЬ, начиная с зятьков Брежнева... ИДЕЙНЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ ПРАВИЛИ... НЕ ИДЕЙЫЕ ИХ ДЕТИ РАЗВАЛИЛИ и списали !
НО россия - ИМПЕРИЯ ЗЛА ИМХО! (ничего личного)

ПАЦАНЫ кто из нас был на этой войне????? не надо судить дедов. они сражались за РОДИНУ а мы разглагольствуем. они герои а многие из нашего поколения пи.... болы (поколение пепси) мать его... по непонятным причинам. многие поддаются информационной провокации а ведь нам сохранили РОДИНУ на то время . а другие просрали сейчас,... примеров много а совесть ОДНА

Скиталец пишет: ПАЦАНЫ кто из нас был на этой войне????? не надо судить дедов. они сражались за РОДИНУ а мы разглагольствуем. они герои а многие из нашего поколения пи.... болы (поколение пепси) мать его... по непонятным причинам. многие поддаются информационной провокации а ведь нам сохранили РОДИНУ на то время . а другие просрали сейчас,... примеров много а совесть ОДНА

Я уже говорил что о некоторых вещах не надо рассуждать.Мы войну понимаем из книг по истории,и теперь каждый второй знает,что было не так и как было надо.Я бы посоветовал почитать кроме историков,людей которые знают что такое война например Э.М.Ремарка.Хотя бы для того что бы сидя на диване не клеймить 70% населения страны в рабов и быдло...

кто такой Ремарк? классный наш пацан? нашу историю переписуют сколько раз?. а ВОВ наши деды победили.. на ура но взяли. за РОДИНУ без ремарка. дохрена писак развелось

вроде тема про ВОВ?
ладно коль про политику и идеологию то поехали...
сам по профессии я военнослужащий, так вот товарищи ответе на вопрос "Кто из Вас, не дай Бог, пойдет под пули Родину защищать?" Ну с Вашего позволения я сам отвечу!!! 0,15 %
Многие скажут "Та пусть сами...Зачем мы...Почему я... Они там сами напортачили... Пусть сами воюют..." а еще хуже"Так мне ж за это не платят!!!" Товарищи, ГРОШ-ЦЕНА таким людям!!! ИМХО

Вот представьте ситуацию: сидите вы дома и какой-то чурбан врывается в дом (квартиру) забирает вашу супругу и детей...сжигает участок или гараж...забирает снарягу и что будите смотреть?! Дело в том что в наше время наша позиция: "моя хата с краю. ни чого не знаю".

Вспомните снегопады 20-го марта... мои хлопчики (спасибо им ОГРОМНОЕ ) в 20.00 снялись с места и поехали чистить Киев...вытаскивать машины итд... Офицеры пару суток не ездили к женам, и их не кто не кормил...не кто не зарабатывал бабки вытягивая скорые и Ваши машины из завалов... и не кто не пиз...л!!! а знаете что самое страшное?! что вот про этих людей я слышал что они долб..бы, ОНИ ЛЮДЯМ ПОМОГАЛИ!!!

Вспомните Чечню...бессмысленная война...НЕТ не бессмысленная!!!Цель войны перекрыть пути наркотрафика в Росию....Чтоб Ваши дети не были НАРКОМАНАМИ!!!

Хотя к чему это я Вам ведь ВСЕ РАВНО!!!

БУДЬМО!!!!"


Вечная ПАМЯТЬ ПАВШИМ ....

Империя зла-штаты да Англия,ИМХО.А Россия-такая же как и Украина марионетка,только что-то противопоставить может(пока).Ито,не факт,что это не по сценарию дяди Сэма.Очень тонко ведётся игра.Переписывается история(Отцы-деды-то наши не герои,оказывается,а засранцы! ),забиваются головы мнящих себя умными,"верными"мыслями о том,что враг-то,оказывается,с другой стороны...Станки не останавливаются,зелень печатается,"плохишей"всё больше и больше.Эх,славяне,война продолжается,и мы её проигрываем!

Ну, если чурбан будет спичками подпаливать гараж и забирать снарягу?? не допустим мы этого, все 100%!! Но это в Чечне- руские врывались в дома,убивали,мародёрствовали, палили гаражи и роддома "градами", и забирали снарягу у чурбанов!

Я согласен. тема о ВОВ и о геройстве наших Дедов. а о настоящем.... есть патриоти и сейчас готовые на подвиги не ради галочки а по зову души и сердца. жаль что мало но ЕСТЬ. про ту историю много тайн и нам многого не суждено понять. просто будем БЛОГОДАРНЫ и всё.