Пневмовакуумный надульник - Миф или Реальность.

А теперь к условию задачи добавьте ,что выстрел охотника практически всегда происходит сверху вниз (под каким то углом) и крайне редко снизу вверх

Анука, Захарий Батькович, пролейте нам свет, неразумным!..

Гарпун начнет тормозить не сразу., а на каком то расстоянии от ствола (пусть это будет 5мм) это нужно считать (но там черт ногу сломит так как это не воздух) или мерять ( но что бы сделать такие замеры нужно очень серьезное оборудование)
В кратце гарпун имеет вес и если расставить векторы сил прилагаемых к нему поршнем, и так же направление векторов массы гарпуна ,и векторы сопротивления воды гарпуну .................

Так цитата из баллистики

Пуля при выстреле из стрелкового оружия, начиная передвигаться по каналу ствола под действием пороховых газов все быстрее, достигает своей максимальной скорости в нескольких сантиметрах от дульного среза. Затем, двигаясь по инерции и встречая сопротивление воздушной среды, пуля начинает терять свою скорость.

Мы ушли не в то русло ИМХО
Так вот будет очень интересно узнать замеры которые я предложил . Что бы понимать насколько теряет свою скорость стрела на разных участках (в зависимости от массы стрелы) Для этого было бы здорово иметь возможность не только менять надульники, а и легко срельнуть из одного и того же ружья как 7мм стрелой так и 8мм

Евгений пишет: А теперь к условию задачи добавьте ,что выстрел охотника практически всегда происходит сверху вниз (под каким то углом) и крайне редко снизу вверх

Даже если учесть ускорение свободного падения , в данном случае разложенного на вектора из-за не перпендикулярности к горизонту ,то все равно гарпун должен тормозиться ! Первый тормоз гарпун получает при расстыковке с посадкой в поршне! Что мало кем учитывается при характеристиках выстрела с ПВ ! В ПВ поршень и гарпун в свободной посадке! Есть только 2 способа ускорить гарпун после отрыва от поршня 1. Дополнительная реактивная сила ! 2. Разрежение плотности воды перед гарпуном !

Не может такого быть. Приобретенная гарпунном сила не может так быстро прекратить свое действие на него.

Евгений пишет: Так цитата из баллистики

Пуля при выстреле из стрелкового оружия, начиная передвигаться по каналу ствола под действием пороховых газов все быстрее, достигает своей максимальной скорости в нескольких сантиметрах от дульного среза. Затем, двигаясь по инерции и встречая сопротивление воздушной среды, пуля начинает терять свою скорость.

Я ничего не понимаю в стрельбе из ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия. Могу только предположить, что газы,находящиеся в канале ствола, продолжают действовать на пулю еще на протяжении какого-то расстояния, после того, как пуля покинет ствол. Практически- это 5см.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Евгений пишет: Так цитата из баллистики

Пуля при выстреле из стрелкового оружия, начиная передвигаться по каналу ствола под действием пороховых газов все быстрее, достигает своей максимальной скорости в нескольких сантиметрах от дульного среза. Затем, двигаясь по инерции и встречая сопротивление воздушной среды, пуля начинает терять свою скорость.

Я ничего не понимаю в стрельбе из ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия. Могу только предположить, что газы,находящиеся в канале ствола, продолжают действовать на пулю еще на протяжении какого-то расстояния, после того, как пуля покинет ствол. Практически- это 5см.

На практике так оно и есть! Турбулентность вылетающих газов из ствола имеет еще достаточную плотность для продолжения действия на пулю за пределами ствола на небольшом расстоянии!

Андропов пишет: Такое может быть, потому шо энергия/сила еще не исчерпалась, приложенная к гарпуну...
И не получает вдруг ускорение через метр, а только набирает его через метр (условно), а потом уже скорость гаснет.

Пуля выпущенная со ствола, максимальную скорость имеет же не на его дульном срезе ? Так и здесь.

Не хотел вообще влезать в эту ветку и что-то комментировать, но тут не удержался.
Пуля, выпущенная из ствола огнестрела, действительно набирает максимальную скорость в нескольких см от дульного среза. Но происходит так потому, что на нее действуют пороховые газы, вырывающиеся из ствола, хотя пуля уже и покинула ствол. Как только действие газов уравновесится с сопротивлением воздуха - скорость немедленно начинает снижаться.

А что действует на гарпун, когда он расстыкуется с поршнем? Какие дополнительные силы могут добавлять ему скорости? Кроме силы вашей мысли?)))

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Практически- это 5см.

Больше

Захар, ты хочешь сказать что метая копье, или пуская стрелу из лука, будет тоже самое?
Шо рука, или тетива в конечной фазе своего движения, имеют большую скорость чем то шо они выпустили???

Андропов пишет: Не может такого быть. Приобретенная гарпунном сила не может так быстро прекратить свое действие на него.

Даже в космосе тела без приложения ускорения тормозятся, именно по этой причине спутники вынуждены подпитываться реактивными ускорителями - корректорами орбиты и по истечении топлива в конечном итоге падают на Землю под действием мизерной силы притяжения на таком удалении !

Захар пишет: Есть только 2 способа ускорить гарпун после отрыва от поршня 1. Дополнительная реактивная сила ! 2. Разрежение плотности воды перед гарпуном !

....................................

Валерий Васильевич

Могу только предположить, что газы,находящиеся в канале ствола, продолжают действовать на пулю еще на протяжении какого-то расстояния, после того, как пуля покинет ствол. Практически- это 5см.

..................................................

Я готов согласится с тем, что гарпун сразу теряет свою скорость (вопрос сложный и практически недоказуемый ни мной ни Вами) ИМХО
Давайте вернемся к тестам . Вы (Валерий Васильевич, Захар....... извините кого не перечислил) как люди постоянно считающие и многое знающие,посмотрите пожалуйста и выскажите свои замечания и предложения по тесту

Вы конечно, ребята авторитетные... Но у меня это как-то совсем не укладывается в голове. Где то твёрдое чувство, что такого не может быть.

Евгений пишет: Гарпун начнет тормозить не сразу., а на каком то расстоянии от ствола (пусть это будет 5мм) это нужно считать (но там черт ногу сломит так как это не воздух) или мерять ( но что бы сделать такие замеры нужно очень серьезное оборудование)
В кратце гарпун имеет вес и если расставить векторы сил прилагаемых к нему поршнем, и так же направление векторов массы гарпуна ,и векторы сопротивления воды гарпуну .................

Так цитата из баллистики

Пуля при выстреле из стрелкового оружия, начиная передвигаться по каналу ствола под действием пороховых газов все быстрее, достигает своей максимальной скорости в нескольких сантиметрах от дульного среза. Затем, двигаясь по инерции и встречая сопротивление воздушной среды, пуля начинает терять свою скорость.

Уметь читать и цитаты приводить, недостаточно...
Нужно ещё и мозги иметь!!!
И ты с такими знаниями, пытаешься тесты проводить...

Андропов пишет: Захар, ты хочешь сказать что метая копье, или пуская стрелу из лука, будет тоже самое?
Шо рука, или тетива в конечной фазе своего движения, имеют большую скорость чем то шо они выпустили???

При метании копья считается скорость движения кисти толкающей копье ! При стрельбе из лука скорость тетивы со стрелой!

Adept6 пишет: А что действует на гарпун, когда он расстыкуется с поршнем? Какие дополнительные силы могут добавлять ему скорости? Кроме силы вашей мысли?)))

На гарпун действует та "сила ускорения", которая себя еще не исчерпала.... Он еще имеет энергию, которая "не раскрылась".. Это безграмотно сказано конечно, я понимаю, но как то так...

Захар пишет:

Андропов пишет: Захар, ты хочешь сказать что метая копье, или пуская стрелу из лука, будет тоже самое?
Шо рука, или тетива в конечной фазе своего движения, имеют большую скорость чем то шо они выпустили???

При метании копья считается скорость движения кисти толкающей копье ! При стрельбе из лука скорость тетивы со стрелой!

Ну это я понимаю итак !.. Так шо будет тоже самое ? Снаряд, Сразу теряет скорость ?

Владимир Николаевич пишет: [
Уметь читать и цитаты приводить, недостаточно...
Нужно ещё и мозги иметь!!!
И ты с такими знаниями, пытаешься тесты проводить...

Какие люди Расскажите нам не грамотным как быть ? Я как раз и прошу совета . И буду всего лишь Вашими руками А Вы назначаетесь головой

Андропов пишет:

Adept6 пишет: А что действует на гарпун, когда он расстыкуется с поршнем? Какие дополнительные силы могут добавлять ему скорости? Кроме силы вашей мысли?)))

На гарпун действует та "сила ускорения", которая себя еще не исчерпала.... Он еще имеет энергию, которая "не раскрылась".. Это безграмотно сказано конечно, я понимаю, но как то так...

Нет "силы ускорения"...
Нет "нераскрытой" энергии...
Если ты сам осознаёшь свою безграмотность, то зачем пишешь подобные глупости...

Евгений пишет:

Владимир Николаевич пишет: [
Уметь читать и цитаты приводить, недостаточно...
Нужно ещё и мозги иметь!!!
И ты с такими знаниями, пытаешься тесты проводить...

Какие люди Расскажите нам не грамотным как быть ? Я как раз и прошу совета . И буду всего лишь Вашими руками А Вы назначаетесь головой

Так яж забанен...Но не смог пройти мимо твоих постулатов...
А лесть твоя тебе не поможет...
Копи знания!!!
А пока лучше помалкивай!!!

Андропов пишет:

Захар пишет:

Андропов пишет: Захар, ты хочешь сказать что метая копье, или пуская стрелу из лука, будет тоже самое?
Шо рука, или тетива в конечной фазе своего движения, имеют большую скорость чем то шо они выпустили???

При метании копья считается скорость движения кисти толкающей копье ! При стрельбе из лука скорость тетивы со стрелой!

Ну это я понимаю итак !.. Так шо будет тоже самое ? Снаряд, Сразу теряет скорость ?

Как только на тело перестает действовать сила - оно тут же начинает тормозить !

Андропов пишет:

Adept6 пишет: А что действует на гарпун, когда он расстыкуется с поршнем? Какие дополнительные силы могут добавлять ему скорости? Кроме силы вашей мысли?)))

На гарпун действует та "сила ускорения", которая себя еще не исчерпала.... Он еще имеет энергию, которая "не раскрылась".. Это безграмотно сказано конечно, я понимаю, но как то так...

Это только в юриспруденции закон, что дышло...
А в физике законы, как открыты сотни лет назад, так и остаются незыблемыми и востребованными...

lamantin70 пишет:

Андропов пишет:

Захар пишет:

Андропов пишет: Захар, ты хочешь сказать что метая копье, или пуская стрелу из лука, будет тоже самое?
Шо рука, или тетива в конечной фазе своего движения, имеют большую скорость чем то шо они выпустили???

При метании копья считается скорость движения кисти толкающей копье ! При стрельбе из лука скорость тетивы со стрелой!

Ну это я понимаю итак !.. Так шо будет тоже самое ? Снаряд, Сразу теряет скорость ?

Как только на тело перестает действовать сила - оно тут же начинает тормозить !

Коротко и точно!!!

Так она и продолжает действовать.
Не убедили вы как то...

И это, господа физики, рот мне не надо закрывать, хорошо ?

Есть такие "кривули"

Евгений пишет:

Захар пишет: Есть только 2 способа ускорить гарпун после отрыва от поршня 1. Дополнительная реактивная сила ! 2. Разрежение плотности воды перед гарпуном !

....................................

Валерий Васильевич

Могу только предположить, что газы,находящиеся в канале ствола, продолжают действовать на пулю еще на протяжении какого-то расстояния, после того, как пуля покинет ствол. Практически- это 5см.

..................................................

Я готов согласится с тем, что гарпун сразу теряет свою скорость (вопрос сложный и практически недоказуемый ни мной ни Вами) ИМХО
Давайте вернемся к тестам . Вы (Валерий Васильевич, Захар....... извините кого не перечислил) как люди постоянно считающие и многое знающие,посмотрите пожалуйста и выскажите свои замечания и предложения по тесту

Прежде всего для тестирования СРАВНИТЕЛЬНЫХ характеристик ПВ относительно других ружей , необходимо их уравнять по нефиксации гарпуна в поршне! Далее необходимо замерить для испытуемых ружей рабочий ход поршня , диаметр вн.ствола , кол-во резинок на поршне , общее сечение перепускных отверстий в ствол с ресивера выраженное в коэффициенте от 1 до 0 ! Гарпун с наконечником должен быть один для всех испытуемых ружей - константа с выведенной массой и миделем ! Усилие зарядки всех ружей должно быть одинаковым по факту всех составляющих этого усилия ( с постановкой на взвод) - константой !

Андропов пишет: Так она и продолжает действовать.
Не убедили вы как то...

И это, господа физики, рот мне не надо закрывать, хорошо ?

И действительно...сила продолжает действовать, но...только сила, которая тормозит гарпун

Евгений пишет:

lamantin70 пишет:
Женя - как только гарпун расстался с поршнем он сразу начинает тормозить - по другому быть не может!

Ну ВЫ даете
Больше всего меня удивил Валерий Васильевич поставивший спасибо под твоим постом.

Если замерить скорости гарпуна в первой фазе (как только нажали на курок) ,во второй(когда гарпун вышел на половину), в третьей (когда гарпун только оторвался от поршня) и в четвертой (когда гарпун на расстоянии 10см от ствола) то в какой из этих фаз будет наибольшая скорость? Расставьте по очередности скорости по возрастанию

Женя - я сейчас не про твою задачу - мне давно не дает покоя одна мысль - а именно : на всем ли протяжении от первой до третей фазы происходит ускорение ?
В обыкновенных пневматах - наверное да , но в пневматах метр и более длинной , да еще с 13мм стволом ?????
Очень интересно было бы глянуть - что происходит в длинном пневмате между второй и третей фазой
Если будет у кого итальяшка от метра - стрельните разок .

Захар пишет: Прежде всего для тестирования СРАВНИТЕЛЬНЫХ характеристик ПВ относительно других ружей ,

Первое что Я, считаю полной глупостью это сравнивать разные ружья именно такими тестами . Зачем их так сравнивать ?
Тема ПВ надульник!!! И смысл теста узнать ,ПРАКТИЧЕСКИ, на сколько он добавляет СКОРОСТИ гарпуну ИМХО А так же замерять скорость гарпуна на разном удалении от ствола По возможности сделать эксперимент с разными гарпунами 7 и 8
Поправьте если что не так.

необходимо их уравнять по нефиксации гарпуна в поршне! Далее необходимо замерить для испытуемых ружей рабочий ход поршня , диаметр вн.ствола , кол-во резинок на поршне , общее сечение перепускных отверстий в ствол с ресивера выраженное в коэффициенте от 1 до 0 ! Гарпун с наконечником должен быть один для всех испытуемых ружей - константа с выведенной массой и миделем ! Усилие зарядки всех ружей должно быть одинаковым по факту всех составляющих этого усилия ( с постановкой на взвод) - константой !

Соответственно все это .........................