Общие вопросы по ружьестроению

В другом фильме ( не Лядека) так какие – то смугловатые подвохи, может южные европейцы, на том же Мадагаскаре добывают трофеи под 100кг резинками всего лишь с одной тягой!

Как будто бы рыба больше реагирует на тело подвоха, чем на ружьё? Может приблизить пневмат к рыбе с помощью приклада длиной метра два?.
Пы Сы
А … «практика без теории слепа»
Оригинал фразы принадлежат великому математику 19 ст. Пафнутию Чебышеву:
«Теория без практики мертва и бесплодна, практика без теории бесполезна и пагубна»

Всё вроде и логично,и убедительно,но только с точки зрения "техники"... А как же "душа"?... Ведь и на сухопутной охоте можно стрелять из штурмовых ружей типа Ремингтона,Маверика,Бенелли, даже АК-подобной Сайги Вепрь, но люди покупают "классические" двустволки... Как рассказывал человек,неплохо понимающий в ПО,выстрел из длинного,морского арбалета по движущейся рыбе,-- вершина мастерства,когда нужно просчитать траекторию гарпуна(с учётом прогнозируемого понижения!)+траекторию движения рыбы,когда их пути пересекутся ! Это целая философия,сродни стрельбе из лука на 100 м. И на вычисления идут всего секунда-две!!!

Александр пишет: Всё вроде и логично,и убедительно,но только с точки зрения "техники"... А как же "душа"?... Ведь и на сухопутной охоте можно стрелять из штурмовых ружей типа Ремингтона,Маверика,Бенелли, даже АК-подобной Сайги Вепрь, но люди покупают "классические" двустволки... Как рассказывал человек,неплохо понимающий в ПО,выстрел из длинного,морского арбалета по движущейся рыбе,-- вершина мастерства,когда нужно просчитать траекторию гарпуна(с учётом прогнозируемого понижения!)+траекторию движения рыбы,когда их пути пересекутся ! Это целая философия,сродни стрельбе из лука на 100 м. И на вычисления идут всего секунда-две!!!

Смею заметить, что в сухопутной охоте не все так прозаично…..
Профессионализм сухопутного охотника определяется в охоте на летную птицу, где в пару секунд необходимо определить высоту (расстояние до птицы), задать правильное упреждение, с учетом направления и скорости ветра, а упреждение порой бывает более 4х метров…. И когда птицу на 30-40м достаешь обычной "классической" двустволкой 40х-50х годов, «душа» по-настоящему радуется. А красивый выстрел порой откладывается в памяти на всю жизнь.
И в продолжение, завалить, например, кабана, лося опять же «классической» двустволкой и карабином с оптикой для меня это абсолютно две разные охоты, разное отношение охотника к охоте в целом…..

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Оригинал фразы принадлежат великому математику 19 ст. Пафнутию Чебышеву:
«Теория без практики мертва и бесплодна, практика без теории бесполезна и пагубна»

Чебышев, конечно, молодец, я думаю в своей сфере был неплох. Но ему бы неплохо ещё и то понять, что без всяких теорий люди от кроманьона дотёпали до почти наших дней - без всяких высоких материй и теорий. Колесо, лук, палки-копалки-сбивалки, одежда/шкуры для согрева, несмотря на всю свою "пагубность" и "бесполезность" - позволили великому умнику-теоретику - сидеть в наших веках, в уютном кресле и в тапочках, и рассуждать о пагубности чистой практики. Нет, конечно я думаю были и в те времена свои "философы", задумывающиеся о том, какие великие боги низвергают молнии, и почему у мамонта такие странные штуки внутри, но до понятия теоретизирования там было далеко. Я уважаю теоретиков, это сильная сфера, несомненно, иногда, особенно в наше время - бывает первична она, сперва открываются новые горизонты именно теоретическими выкладками, а потом это подтверждает некий Хаббл и иже с ними. Но если они, придя в эту жизнь по сути благодаря голым (буквально иногда) практикам, высокомерят тем, что это прям бесполезно и пагубно, то это как раз и есть пагубная и бесполезная практика, и высокомерная.

А что касается ружей, резинок и пневматов, мне кажется (чистое ИМХО, и "пагубное", чистая практика), что не всё так просто с арбалетами, нужно более досконально изучить, что там да как, с их КПД и работой системы. Арба 1м длиной, на две-три 16мм тяги - "насыпает" так, что пневмат 100см мы просто не зарядим, чтобы он выстрелил точно также. Ну, я лично проверял при закачках примерно до 30кг (это были зелинки и зацеп за поршень), меня это поразило, при том, что я - не очень большой любитель "рогаток". А вот коротыши-арбалеты - явно пасуют, перед равными по ГАБАРИТНОЙ длине пневматами, у них явно более низкий КПИ (длина разгона относительно общей длины арбалета). А роллерганы, новая ветвь в арбалетостроении - однозначно кладет на лопатки любой пневмат, там можно бороться только расходниками, плунжерами и тд.

Все сводится к тому , что было в начале - курица или яйцо! В начале было Слово! Слово - начало развития Человечества ! Слово - первый информационный посыл , способный к передаче и хранению ! Теория рождается из Гипотезы - упорядоченной совокупности слов пытающейся объяснить происходящее вокруг нас ! Хаотические эмпирические потуги отдельных личностей либо опровергают Гипотезу , либо подтверждают ее и тогда из Гипотезы рождается Теория - элементарная часть Науки , способная в точности повторять прошлый опыт и прогнозировать будущие опыты! Мы являемся свидетелями разрушения старых Теорий и рождения на их месте новых благодаря расширению круга общих знаний о природе вещей ! Это не значит что старые Теории были не верны ! Это значит , что Старые Теории были определенным частным случаем , либо имели большую погрешность для решения новых задач ! Изобретение нового начинается с постановки задачи и определения доступных на данный момент средств и методов для ее решения! Изобретению колеса так же предшествовала постановка задачи - а это уже элемент Теории! Любой практик так или иначе пользуется Теорией в той или иной степени и вопрос успешности его опытов зависит от выбранных методов для подтверждения Гипотез! Новые открытия всегда стоят на стыке разных физических и химических и биологических законов ! Для открытий необходимо преодоление Инертности Человеческого Мышления и знания накопленных Человечеством Теорий ! Неуч и невежда не сотворит нового! Он будет пользоваться каменным колесом и впаривать его покупателям!

Вот достойный гибрид пневматики и арбалета!

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Как оно работает ???

Веталь пишет: Как оно работает ???

Внутри барреля поршень привязанный к оси проходящей через оголовье.

Заславец Алексей пишет:

Веталь пишет: Как оно работает ???

Внутри барреля поршень привязанный к оси проходящей через оголовье.

это типа - ветер потому что деревья шатаются)))) что там к чему привязано и кто за кого тянет и как его зярядить ?(тяг не видно) и ключ зачем? может схема есть?

Веталь пишет:

Заславец Алексей пишет:

Веталь пишет: Как оно работает ???

Внутри барреля поршень привязанный к оси проходящей через оголовье.

это типа - ветер потому что деревья шатаются)))) что там к чему привязано и кто за кого тянет и как его зярядить ?(тяг не видно) и ключ зачем? может схема есть?

На конусные ролики в оголовье намотан трос выступающий заменителем тяг.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

загрузить картинку на сайт
К оси роликов внутри бареля привязан поршень, находящийся около ручки в разряженом состоянии. Давление нагнетается в полость между поршнем и оголовьем. При заряжании ролики вращаются, подтягивая поршень к оголовью и сжимая воздух. Ключ - сервисный. Схему мне лень рисовать.

принцип такой же как тут

.....................................................РАСЧЁТ (попытка расчёта) СИЛЫ ТРЕНИЯ О – РИНГОВ ПРИ ИЗБЫТОЧНОМ ДАВЛЕНИИ

…..Для определения силы трения О – рингов при уплотнении штока при избыточном давлении предлагается нижеследующая методика.
…..Сила трения О – рингов при избыточном давлении

Fт = к* Fр,………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………..(1)

где к – коэф. трения,
Fр – усилие, с которым О – ринг давит на шток.( см. рис.1)
…….В свою очередь усилие, с которым О – ринг давит на шток

Fр = S*р,………………………………………………………………………………………………………………………………………………………….…………………….(2)

где S – площадь кольцевой поверхности, по которой О - ринг давит на шток.
р- избыточное давление воздуха
…….Можно записать,что площадь кольцевой поверхности, по которой О - ринг давит на шток

S = π* Dш *а,……………………………………………………………………………………………………………………………………………………….………………………(3)

где Dш – диам. штока,
а – ширина кольцевой поверхности.

………Подставив (3) в (2) , а затем (2) в (1), получим окончательное выражение для вычисления силы трения Fт О – ринга при уплотнении штока диаметром Dш при избыточном давлении «р»

Fт = к * π* Dш *а* р……………………………………………………………………………………………………………………………………………………..……………….(4).

Если уплотняется цилиндр, то в выражение (4) вместо диаметра штока необходимо подставлять диаметр цилиндра.
…..На ширину «а» кольцевой поверхности наибольшее влияние оказывают натяг h О – ринга после его монтажа и диам d.поперечного сечения О – ринга. По ГОСТ 9833-73 для О – рингов с d = 1.4, 1.9, 2.4 величина h = 0.4.
В школьном учебнике по геометрии приведено выражение, позволяющее вычислить «а» по заданным h и d..
На рис1. представлен график зависимости ширины кольцевой поверхности «а» от диам d. поперечного сечения О – ринга.

Пример расчёта:
Dш = 12мм=1.2см
d = 1.9мм=0.19см
р= 20кгс/см*см
к= 0.1
По графику для d = 1.9мм ,находим, что «а»=1.55мм=0.155см
Подставив все данные в (4), получим, что сила трения будет
Fт = 0.1* π*1.2*0,155*20 = 1.17кг

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Почему к=0,1?

Как влияет площадь щелевого зазора в атмосферу на результирующую силу прижатия? Почему k = 0,1 ? Какое трение рассматривается? Трение покоя или трение скольжения ? Для каждого будет свой k !

Light пишет: Почему к=0,1?

Так это как пример расчёта.
Может у кого - нибудь есть другой (более реальный) экспериментально проверенный коэф. трения?
Можно и его использовать. От этого методика не изменится

ВиталикМ пишет: ...А что касается ружей, резинок и пневматов, мне кажется (чистое ИМХО, и "пагубное", чистая практика), что не всё так просто с арбалетами, нужно более досконально изучить, что там да как, с их КПД и работой системы.

Да шо там изучать то? Мне для прощания с рогатками хватило пару раз при их зарядке получить тягами по пальцам... да ну их нах... как вспомнил - вздрогнул... пальцы аж синие были, в носу хрен поковыряешься...

ВиталикМ пишет: ...А роллерганы, новая ветвь в арбалетостроении - однозначно кладет на лопатки любой пневмат, там можно бороться только расходниками, плунжерами и тд.

Роллерганы - новая ветвь? Приезжай в гости, я тебе покажу роллерган, который мой отец, царство ему небесное... сделал сам где-то в лохматых 60-х годах 20 века. Он до сих пор рабочий... Убойная сила - жесть просто... там тяги где-то под 30 мм диаметром... не все зарядить смогут. Есть даже фотки тех времен, где отец и мама с этим роллерганом и с рыбой.

У меня вапрос к осведомленным. Пачему не прижилось регулирование боя по принципу реализованному в ружьях "катран", т.е. перекрытием дренажных отверствий в надульнике?

Марк пишет: У меня вапрос к осведомленным. Пачему не прижилось регулирование боя по принципу реализованному в ружьях "катран", т.е. перекрытием дренажных отверствий в надульнике?

В ружьях Вектор Жени Силкина этот способ применяется ! Наверное много движения пугающего рыбу ! А в Зелинках с активным линесбросом штырьковым это зло!

Марк пишет: У меня вапрос к осведомленным. Пачему не прижилось регулирование боя по принципу реализованному в ружьях "катран", т.е. перекрытием дренажных отверствий в надульнике?

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Делал на зелинке из пвх трубы. Ствол 10, отверстие в демпферной втулке 9, закачка 20 кг. При перекрытие дренажных отверстий вода практически беспрепятственно выходит спереди, выбивая бегуной. На коротких расстояниях уменьшение силы боя не заметно, на дальних - незначительное. При 11 стволе, на дальних дистанция уже видно, что гарпун летит не так резко. Перекрывал на буржуйке с передней привязкой, там гарпун медленно вылазит.

В случае гарпуна с передней привязкой, т.е. когда зазор между гарпуном и амортвтулкой минимальный, коэффициент ослабления силы боя не больше

.........................................................................................................К = Fмах/ Fмин= D*D/d*d,

где Fмах, Fмин - сила на гарпун при максимальном и минимальном бое, соответственно,
D,d - внутренний диаметр ствола и диаметр гарпуна, соответственно.
Пример 1:
D=12
d=8
К= 12*12/8*8=2.25
Пример 2:
D=10
d=8
К= 10*10/8*8= 1.56
ПыСы Более подробно здесь fishing.kiev.ua/vb3/showpost.php?p=339547&postcount=6299

…..........................................…………….ВНУТРЕННИЙ ДИАМЕТР СТВОЛА и ПЛОЩАДЬ ПОВЕРХНОСТИ СОУДАРЕНИЯ

…..Увеличение внутреннего диам. ствола Dвс ведёт к увеличению площади поверхности соударения поршня с аморт. втулкой. Естественно, при этом уменьшается энергия (джоули) поршня, приходящаяся на единицу площади поверхности соударения (удельная энергия). Однако при увеличении внутреннего диам. ствола увеличивается и масса самого поршня, что, естественно, ведёт к увеличению энергии поршня, что, в свою очередь, увеличивает удельную энергию.
…..На рис.1 представлены зависимости от внутр. диам. ствола Dвс отношения удельных энергий К=Эо/Э при внутр. диаметре ствола Dвс= 10мм и Dвс больше 10мм, соответственно, при одном и том же внутр. диам. аморт. втулки Dвв=9мм. Значение К показывает, во сколько раз удельная энергия при диам. ствола, равном Dвс= 10мм, больше удельной энергии при заданном внутреннем диам. ствола Dвс. График №1 отображает указанную зависимость с учётом, а график №2 – без учета массы поршня.
. …..Видно, что масса поршня довольно таки значительно ослабляет эффект уменьшения удельной энергии за счёт увеличения внутр. диам. ствола.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Марк пишет: У меня вапрос к осведомленным. Пачему не прижилось регулирование боя по принципу реализованному в ружьях "катран", т.е. перекрытием дренажных отверствий в надульнике?

При уменьшении площади дренажных отверстий большее количество воды попадает в ресивер при выстреле. То же происходит, когда при выстреле ствол сдвигаясь перекрывает отверстия в надульникн.

Валерий Васильевич пишет - …..Видно, что масса поршня довольно таки значительно ослабляет эффект уменьшения удельной энергии за счёт увеличения внутр. диам. ствола. Опять туманные выкладки оторванные от реальности и конкретики!
Очевидно необходимо рассматривать 2 варианта :
1. Сухой ствол
2.Мокрый ствол.
1. Сухой ствол - отсутствие воды и увеличение вакуумного эффекта при увеличении диаметра поршня увеличит скорость системы поршень -гарпун , при этом увеличение скорости для формулы кинетической энергии будет возведено в квадрат и окажет большее действие нежели увеличение массы поршня ! То есть увеличение диаметра поршня прямо показано для улучшения демпфирования поршня с выигрышем в КПД ружья!
2. Мокрый ствол - увеличение количества воды в системе поршень - гарпун - вода при увеличении диаметра поршня приведет к увеличению паразитной работы по выталкиванию массы воды и соответственно к уменьшению скорости системы поршень - гарпун ! При этом опять изменение скорости для энергии поршня в минус будет в квадрате и окажет большее влияние нежели увеличение массы поршня за счет увеличения диаметра ! То есть и в данном случае энергия поршня будет меньше при соударении с демпфером ! То есть и здесь увеличение диаметра поршня на пользу демпферному соударению, но в ущерб КПД ружья!

Заславец Алексей пишет:

Марк пишет: У меня вапрос к осведомленным. Пачему не прижилось регулирование боя по принципу реализованному в ружьях "катран", т.е. перекрытием дренажных отверствий в надульнике?

При уменьшении площади дренажных отверстий большее количество воды попадает в ресивер при выстреле. То же происходит, когда при выстреле ствол сдвигаясь перекрывает отверстия в надульникн.

Я долго пытался объяснить Королевскому почему его ружья черпают воду в ресивер с каждым выстрелом , но он так и не понял !
Алексей ! Ты абсолютно прав ! Между замкнутой водой и ресиверным воздухом стоит О-ринг , и когда энергия удара об воду превышает силу прижатия О-ринга давлением ресивера О-ринг срабатывает как перепускной клапан до момента равновесия сил с двух сторон О-ринга поршня!

Захар пишет: 1. Сухой ствол - отсутствие воды и увеличение вакуумного эффекта при увеличении диаметра поршня увеличит скорость системы поршень -гарпун , при этом увеличение скорости для формулы кинетической энергии будет возведено в квадрат и окажет большее действие нежели увеличение массы поршня ! То есть увеличение диаметра поршня прямо показано для улучшения демпфирования поршня с выигрышем в КПД ружья!
2. Мокрый ствол - увеличение количества воды в системе поршень - гарпун - вода при увеличении диаметра поршня приведет к увеличению паразитной работы по выталкиванию массы воды и соответственно к уменьшению скорости системы поршень - гарпун ! При этом опять изменение скорости для энергии поршня в минус будет в квадрате и окажет большее влияние нежели увеличение массы поршня за счет увеличения диаметра ! То есть и в данном случае энергия поршня будет меньше при соударении с демпфером ! То есть и здесь увеличение диаметра поршня на пользу демпферному соударению, но в ущерб КПД ружья!

Изменение скорости поршня в обоих случаях действительно окажет влияние (в квадратичной зависимости) на кинетическую энергию. Только в сухом стволе это влияние в плюс, а в мокром в минус.

Захар пишет: Опять туманные выкладки оторванные от реальности и конкретики!

Боюсь твои выкладки ещё более оторваны от реальности.
А улучшение демпфирования происходит за счет увеличения площади соударяемых поверхностей.

podvoh85 пишет:

Захар пишет: 1. Сухой ствол - отсутствие воды и увеличение вакуумного эффекта при увеличении диаметра поршня увеличит скорость системы поршень -гарпун , при этом увеличение скорости для формулы кинетической энергии будет возведено в квадрат и окажет большее действие нежели увеличение массы поршня ! То есть увеличение диаметра поршня прямо показано для улучшения демпфирования поршня с выигрышем в КПД ружья!
2. Мокрый ствол - увеличение количества воды в системе поршень - гарпун - вода при увеличении диаметра поршня приведет к увеличению паразитной работы по выталкиванию массы воды и соответственно к уменьшению скорости системы поршень - гарпун ! При этом опять изменение скорости для энергии поршня в минус будет в квадрате и окажет большее влияние нежели увеличение массы поршня за счет увеличения диаметра ! То есть и в данном случае энергия поршня будет меньше при соударении с демпфером ! То есть и здесь увеличение диаметра поршня на пользу демпферному соударению, но в ущерб КПД ружья!

Изменение скорости поршня в обоих случаях действительно окажет влияние (в квадратичной зависимости) на кинетическую энергию. Только в сухом стволе это влияние в плюс, а в мокром в минус.

Захар пишет: Опять туманные выкладки оторванные от реальности и конкретики!

Боюсь твои выкладки ещё более оторваны от реальности.
А улучшение демпфирования происходит за счет увеличения площади соударяемых поверхностей.

Глянь в личку ! То что масло маслянное понятно и без напоминания!

…..На практике, независимо от внутр. диам. ствола, стараются СОХРАНИТЬ ОДНУ и ТУ ЖЕ ЭНЕРГИЮ ГАРПУНА. Достигается это за счёт изменения давления воздуха внутри ружья.
В случае «сухого» ствола с увеличением его внутр. диам. давление практически необходимо уменьшать пропорционально увеличению площади ствола (поршня). В случае «мокрого» ствола давление снижают ещё и с учётом уменьшения КПД ружья, вызванного увеличением объёма балластной воды в стволе.
Т.о., т.к. ЭНЕРГИЯ ГАРПУНА остаётся ПОСТОЯННОЙ, то и остаётся постоянной скорость и гарпуна, и поршня. Выходит, что энергия поршня будет зависеть только от его массы (диаметра).
Именно поэтому и были приведены ранее соответствующие графики.
….Конечно, если увеличивать внутр. диам. ствола, не изменяя при этом давление воздуха внутри ружья, то, естественно, энергия поршня будет возрастать не только за счёт увеличения массы поршня, но и за счёт увеличения скорости поршня. Можно, конечно, провести анализ в «цифрах», но, думаю, на практике такой вариант встречается редко.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: …..На практике, независимо от внутр. диам. ствола, стараются СОХРАНИТЬ ОДНУ и ТУ ЖЕ ЭНЕРГИЮ ГАРПУНА. Достигается это за счёт изменения давления воздуха внутри ружья.
В случае «сухого» ствола с увеличением его внутр. диам. давление практически необходимо уменьшать пропорционально увеличению площади ствола (поршня). В случае «мокрого» ствола давление снижают ещё и с учётом уменьшения КПД ружья, вызванного увеличением объёма балластной воды в стволе.
Т.о., т.к. ЭНЕРГИЯ ГАРПУНА остаётся ПОСТОЯННОЙ, то и остаётся постоянной скорость и гарпуна, и поршня. Выходит, что энергия поршня будет зависеть только от его массы (диаметра).
Именно поэтому и были приведены ранее соответствующие графики.
….Конечно, если увеличивать внутр. диам. ствола, не изменяя при этом давление воздуха внутри ружья, то, естественно, энергия поршня будет возрастать не только за счёт увеличения массы поршня, но и за счёт увеличения скорости поршня. Можно, конечно, провести анализ в «цифрах», но, думаю, на практике такой вариант встречается редко.

На практике не энергию гарпуна пытаются сохранить , а усилие заряжания комфортное и привычное! Приведенные выше графики оторваны от реальности , потому как поршень в них выступает отдельно без гарпуна и воды в стволе ! Масса поршня при увеличении его диаметра за счет проточек на поршне изменяется мизерно и играет меньшую роль , нежели добавочная вода в стволе ! Гораздо больше поршню достается от тугих посадок гарпуна в него!