ZELINKA ОПС ЧАЙКА

Что значит в Вашем понимании практически сразу? Кто замерял время срыва скользяшки относительно начала выстрела? Вопрос вполне интересен и достойный отдельного рассмотрения - при какой скорости гарпуна начинает работать полноценная стабилизация гарпуна водой? У кого то скользяшка стоит туже в надульнике , у кого то легче ! Как найти искомое? Вот где Валерию Васильевичу темка для расчетов!

Захар пишет: Что значит в Вашем понимании практически сразу? Кто замерял время срыва скользяшки относительно начала выстрела? Вопрос вполне интересен и достойный отдельного рассмотрения - при какой скорости гарпуна начинает работать полноценная стабилизация гарпуна водой? У кого то скользяшка стоит туже в надульнике , у кого то легче ! Как найти искомое? Вот где Валерию Васильевичу темка для расчетов!

А какова СЖИМАЕМОСТЬ воды?? Исходя из принципов гидравлики(простой пример,-- ТОРМОЗА!) давление на жидкость передаётся практически МГНОВЕННО ! Посему, кАк тОлько стронулся поршень, толкающий "паразитную воду в стволе", давление начинает расти.... Если в чём-то ошибаюсь,-- поправьте!

Александр пишет:

Захар пишет: Что значит в Вашем понимании практически сразу? Кто замерял время срыва скользяшки относительно начала выстрела? Вопрос вполне интересен и достойный отдельного рассмотрения - при какой скорости гарпуна начинает работать полноценная стабилизация гарпуна водой? У кого то скользяшка стоит туже в надульнике , у кого то легче ! Как найти искомое? Вот где Валерию Васильевичу темка для расчетов!

А какова СЖИМАЕМОСТЬ воды?? Исходя из принципов гидравлики(простой пример,-- ТОРМОЗА!) давление на жидкость передаётся практически МГНОВЕННО ! Посему, кАк тОлько стронулся поршень, толкающий "паразитную воду в стволе", давление начинает расти.... Если в чём-то ошибаюсь,-- поправьте!

Вода находится с двух сторон бегунка ! Есть перепускные отверстия для воды в надульнике и сила трения бегунка в надульнике ! Есть сила прижатия бегунка линем и дополнительная масса линя ! Одновременно с поршнем бегунок не может начать движение , если не заклинен трением на гарпуне!

Еще не забудем учесть силу давления гарпуна на бегунок, и можно расчитывать выход гарпуна на орбиту.
А, забыл кариолисово вращение...

Захар пишет:

Александр пишет:

Захар пишет: Что значит в Вашем понимании практически сразу? Кто замерял время срыва скользяшки относительно начала выстрела? Вопрос вполне интересен и достойный отдельного рассмотрения - при какой скорости гарпуна начинает работать полноценная стабилизация гарпуна водой? У кого то скользяшка стоит туже в надульнике , у кого то легче ! Как найти искомое? Вот где Валерию Васильевичу темка для расчетов!

А какова СЖИМАЕМОСТЬ воды?? Исходя из принципов гидравлики(простой пример,-- ТОРМОЗА!) давление на жидкость передаётся практически МГНОВЕННО ! Посему, кАк тОлько стронулся поршень, толкающий "паразитную воду в стволе", давление начинает расти.... Если в чём-то ошибаюсь,-- поправьте!

Вода находится с двух сторон бегунка ! Есть перепускные отверстия для воды в надульнике и сила трения бегунка в надульнике ! Есть сила прижатия бегунка линем и дополнительная масса линя ! Одновременно с поршнем бегунок не может начать движение , если не заклинен трением на гарпуне!

По пунктам. 1. Вода "снаружи" находится НЕ под "прухой поршня" . 2.Сила трения бегунка в надульнике кем-то СПЕЦИАЛЬНО формируется(посадкой "на конус", "натЯгом")?... Перепускные отверстия,-- ДА , имеются. 3. "Сила прижатия бегунка линём" присутствует ЛИШЬ в магнитных линесбрасывателях( "спускокрючковые" и "зелиночные торцовые" АКТИВНЫЕ "отпускают" линь одновременно с нажатием СК ). 4. Притяжение-трение-"присасывание" бегунком,изготовленным "прецизионно", под гидротормоз даже РОВНОГО, ПОЛИРОВАННОГО гарпуна "сбрасывать со счетОв" тоже не следует... Как-то тАК ...

Александр пишет:

Захар пишет:

Александр пишет:

Захар пишет: Что значит в Вашем понимании практически сразу? Кто замерял время срыва скользяшки относительно начала выстрела? Вопрос вполне интересен и достойный отдельного рассмотрения - при какой скорости гарпуна начинает работать полноценная стабилизация гарпуна водой? У кого то скользяшка стоит туже в надульнике , у кого то легче ! Как найти искомое? Вот где Валерию Васильевичу темка для расчетов!

А какова СЖИМАЕМОСТЬ воды?? Исходя из принципов гидравлики(простой пример,-- ТОРМОЗА!) давление на жидкость передаётся практически МГНОВЕННО ! Посему, кАк тОлько стронулся поршень, толкающий "паразитную воду в стволе", давление начинает расти.... Если в чём-то ошибаюсь,-- поправьте!

Вода находится с двух сторон бегунка ! Есть перепускные отверстия для воды в надульнике и сила трения бегунка в надульнике ! Есть сила прижатия бегунка линем и дополнительная масса линя ! Одновременно с поршнем бегунок не может начать движение , если не заклинен трением на гарпуне!

По пунктам. 1. Вода "снаружи" находится НЕ под "прухой поршня" . 2.Сила трения бегунка в надульнике кем-то СПЕЦИАЛЬНО формируется(посадкой "на конус", "натЯгом")?... Перепускные отверстия,-- ДА , имеются. 3. "Сила прижатия бегунка линём" присутствует ЛИШЬ в магнитных линесбрасывателях( "спускокрючковые" и "зелиночные торцовые" АКТИВНЫЕ "отпускают" линь одновременно с нажатием СК ). 4. Притяжение-трение-"присасывание" бегунком,изготовленным "прецизионно", под гидротормоз даже РОВНОГО, ПОЛИРОВАННОГО гарпуна "сбрасывать со счетОв" тоже не следует... Как-то тАК ...

Так - никак ! Это * Пичалька*!

как не крути, а главную направляющую роль играет демпфер и поршень

Рудаков Олег пишет: как не крути, а главную направляющую роль играет демпфер и поршень

Демпфер нормальном ружье никогда! не касается гарпуна.

Сомневаюсь в правоте ваших слов, значит моя Зелинка ОПС Чайка не нормальная.

Рудаков Олег пишет: Сомневаюсь в правоте ваших слов, значит моя Зелинка ОПС Чайка не нормальная. [/quote
Если у тебя зелинка с передней привязкой и без хвостовика то самая нормальная.

Рудаков Олег пишет: Сомневаюсь в правоте ваших слов, значит моя Зелинка ОПС Чайка не нормальная.

Сомневаться это нормально)))
Я пришел к такому выводу отремонтировав пару-тройку сотен ружей. Следы контакта хвостовика гарпуна с демпфером встречаются в среднеруких зелинках с 10мм стволами и для них это неизбежность. В остальных случаях это свидетельствует о каких то проблемах в их работе. Еще в ружьях Хлебникова с гарпунами с продольными пазами демпфер выполняет направляющую функцию.

…………….При измерении скорости гарпуна обнаружилось, что при четырёх перпендикулярных оси ружья дренажных отверстиях диам. 6 мм в надульнике бегунок выдавливался потоком воды. Усилие, правда, было небольшое, но все же бегунок приходилось слегка придерживать. В какой момент происходит вылет бегунка,сказать не могу

Возможно,посчитаете "оффтопом", но ещё Кобзарь наш(Т.Г. ) говорил: "Чужого навчайтеся..." Я про ружья Виктора Дороганича. Видел в фильме А.Кочубея сюжет про "крупнокалиберное", со стволом 12 - 14 мм , ружьё. Там был применён принцип "компенсатора" для среднерукого варианта за счёт направления струи "паразитной воды ствола" в "противоход" подбросу, т.е. вертикально вверх! К сожалению, акцента на скользящей втулке нЕ было, но САМА ИДЕЯ !....

Александр пишет: Возможно,посчитаете "оффтопом", но ещё Кобзарь наш(Т.Г. ) говорил: "Чужого навчайтеся..." Я про ружья Виктора Дороганича. Видел в фильме А.Кочубея сюжет про "крупнокалиберное", со стволом 12 - 14 мм , ружьё. Там был применён принцип "компенсатора" для среднерукого варианта за счёт направления струи "паразитной воды ствола" в "противоход" подбросу, т.е. вертикально вверх! К сожалению, акцента на скользящей втулке нЕ было, но САМА ИДЕЯ !....

Ещё лет эдак 40 тому назад получен патент на такой компенсатор. Так что всё новое - далее по тексту

bombst пишет:

Рудаков Олег пишет: Сомневаюсь в правоте ваших слов, значит моя Зелинка ОПС Чайка не нормальная.

Сомневаться это нормально)))
Я пришел к такому выводу отремонтировав пару-тройку сотен ружей. Следы контакта хвостовика гарпуна с демпфером встречаются в среднеруких зелинках с 10мм стволами и для них это неизбежность. В остальных случаях это свидетельствует о каких то проблемах в их работе. Еще в ружьях Хлебникова с гарпунами с продольными пазами демпфер выполняет направляющую функцию.

Вопрос. С чем это связано, и почему на среднеруких?

Рудаков Олег пишет: Вопрос. С чем это связано, и почему на среднеруких?

Связано с подбросом на среднеруких ружьях.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

Александр пишет: Возможно,посчитаете "оффтопом", но ещё Кобзарь наш(Т.Г. ) говорил: "Чужого навчайтеся..." Я про ружья Виктора Дороганича. Видел в фильме А.Кочубея сюжет про "крупнокалиберное", со стволом 12 - 14 мм , ружьё. Там был применён принцип "компенсатора" для среднерукого варианта за счёт направления струи "паразитной воды ствола" в "противоход" подбросу, т.е. вертикально вверх! К сожалению, акцента на скользящей втулке нЕ было, но САМА ИДЕЯ !....

Ещё лет эдак 40 тому назад получен патент на такой компенсатор. Так что всё новое - далее по тексту

А в каких ружьях(кроме В.Дороганича) данный компенсатор применяется? И почему он забыт? Для решения проблемы подброса "среднеруких" ружей был бы "вариант"... Понимаю,что практически все современные"буржуйские"(итало-китайские ) "заднерукие", был лишь "дедушка"-Ягуар среднеруким... А в наших "пресняково-мутняковых" условиях почему конструкторы этот "девайс" не применяют ?....

Здравствуйте коллеги по увлечению Вопрос по Зелинке ОПС Чайка. Прикупил я ещё одну ружбайку, немного подлиннее и с торцевым расположением рукоятки. Но вот заметил что спуск у неё не такой как на первой, 500-й.На первой, миллиметр нажатия крючка и выстрел, а на 600-й нужно жать крючок 5мм или более. Как я понимаю это не есть гуд. В чём может быть проблемка, от чего это зависит?

Это как раз и есть "гуд". Чересчур короткий ход СК чреват произвольными выстрелами. Свободный ход СК широко распространен в стрелковом оружии. Убрать его при желании можно, но нужно установить на СК регулировочный винт.

Спасибо. Интересно, а от чего такая разница в спуске? Предполагаю, в разнице хода клапана в задней крышке.

А каким образом в системе Зелинского ход клапана влияет на длину хода спуска ???

Я не утверждаю, предполагаю.Воздух из резервуара в ствол начинает поступать, когда ствол уходит вперёд, но до опрёделённого предела также вперёд под действием пружины уходит клапан в задней крышке. И когда ствол отделился от седла клапана, тогда и происходит выстрел. А вообще, можно разобрать обе ружбайки и визуально сравнить.

Рудаков Олег пишет: Спасибо. Интересно, а от чего такая разница в спуске? Предполагаю, в разнице хода клапана в задней крышке.

Скорее всего в длине штока гермоввода. Именно для этого на "итальяшках" ставят регулировчный винт.

Возможно вы и правы. Разобрал 600-ку новую, масла конечно они не пожалели. Слил наверное 50мл. Осмотрел все потроха, всё нормально,ничего не заедает.

Разница только в длине толкателя, поставить длиннее на 1-2мм и будет короткий спуск.

толкатель, это шток гермоввода? Получается,если я правильно понял, там большой свободный ход до шептала?

Да.

отпишу и я свое впечатление о этом конструкторе "доделай сам" ZELINKA ОПС ЧАЙКА. преобрел се 60ку 2/3 с регулятором боя (номер изделия 3845) и вот что имею :
1. хвостовик на гарпуне - эксцентрично к самому гарпуну и затирает за ствол и демфер.
2. регулятор боя - что в право, что в лево работа на "min".
3. подклинивание поршня в демфере (выстрел в воде, закачка около 20кг).
4. УЖАСНО КРИВОЙ СТВОЛ!!! (именно так - капсом и с !!! )
5. канава на спусковом крючке от штока гермоввода.
6. ни о какой полировке штока линесброса и штока гермоввода СК и речи нет.
7. короткий шток ЛС - две нити линя ф3 мм не держит.
8. и самое неприятное - при облегчении ствола(протачивание для уменьшения толщины стенки) получились две эпических канавки в местах остановки резца, и все это в области центральной напайки.
первые 7 пунктов как бы не составили особого гемороя и в течении дня были устранены, но вот что делать с 8м я пока не знаю. Как вариант, думал в эти места колечки напаять, чтобы перекрыли пазы...
может у кого нить есть лучше идея чем напайки?

з.ы. вариант "продай и купи что-то лучше" на данном этапе не рассматривается.

з.з.ы. забыл еще один пунктик - В перчатке ооочень скользкая рукоять (тоже утранено)

Пока курил сею темку, встретилась инфа по регулятору боя. "Перепускные отверстия должны перекрываться полностью, тогда достигается снижение силы боя около 50%". Сам вопрос, собственно, на сколько должны перекрываться отверстия в правильно работающем РБ? На данный момент перекрытие составляет около 75%, но подозрения такие, что этого катастрофически мало. Провел бы полевые испытания, но зима пришла неожиданно...

Эффективность регулятора боя зависит не только от перекрытия перепуска но и от сопряжения деталей регулятора, все они должны ходить без ощутимых люфтов и только в этом случае возможно добиться эффективной регулировки.
Пункт 8 устраняется заменой ствола, он не так уж дорог, и вполне осуществин вусловиях кухни. Только рекомендую ствол 10,5 мм, значительно более живуч поршень при нем.