Беспоршневки VLANIK

Прошу воспринять вопрос правильно - в нем нет издевки или подкола:
как ведут себя вланики при выстреле в упор? - например - выстрел из 60-го вланика в судака, стоящего возле камня с расстояния 40-50 см. Вопрос из реалий наших охот - ограниченная видимость на течении на камнях. При таких выстрелах на стволе италопневматов образуются глубокие царапины, а в некоторых зелинках гнутся стволы... Не слетает ли пробка?

FAA пишет: Прошу воспринять вопрос правильно - в нем нет издевки или подкола:
как ведут себя вланики при выстреле в упор? - например - выстрел из 60-го вланика в судака, стоящего возле камня с расстояния 40-50 см. Вопрос из реалий наших охот - ограниченная видимость на течении на камнях. При таких выстрелах на стволе италопневматов образуются глубокие царапины, а в некоторых зелинках гнутся стволы... Не слетает ли пробка?

Ничего не произойдёт...Про судаков я не знаю...Но так приходится стреллять горбыля в скалах и бетонных ежах...Пробка не слетает...Ружьё отталкивается вместе с рукой...
Стрельбой в бетонный кубик с дистанции длинны гарпуна, проверяется качество и жизнестойкость гарпуна...

Николаич у Вланика ( ружья) на шептале снята фаска , вроде как, ?- это для того чтобы гарпун не царапался ? - раскажи подробней

lamantin70 пишет: Николаич у Вланика ( ружья) на шептале снята фаска , вроде как, ?- это для того чтобы гарпун не царапался ? - раскажи подробней

Элементарная геометрия и физика...В заряженом положении плоскость фаски лежит на проточке гарпуна, паралельно его оси...при нажатии на спуск, преодолевая нагрузку, шептало по инерции ( за счёт технологических люфтов), поворачиваетсяна немного больший угол чем требуется...Между лыской на шептале и гарпуном образуется зазор и положительный угол, не позволяющий строгать гарпун...
Всё это описано в песочнице прожектёров с картинками...Как и другие не видимые тонкости и принципы работы беспоршнёвки...Но люди именующие себя конструкторами, по прежнему борятся с ветряными мельницами...

Владимир пишет:

lamantin70 пишет: Николаич у Вланика ( ружья) на шептале снята фаска , вроде как, ?- это для того чтобы гарпун не царапался ? - раскажи подробней

Элементарная геометрия и физика...В заряженом положении плоскость фаски лежит на проточке гарпуна, паралельно его оси...при нажатии на спуск, преодолевая нагрузку, шептало по инерции ( за счёт технологических люфтов), поворачиваетсяна немного больший угол чем требуется...Между лыской на шептале и гарпуном образуется зазор и положительный угол, не позволяющий строгать гарпун...
Всё это описано в песочнице прожектёров с картинками...Как и другие не видимые тонкости и принципы работы беспоршнёвки...Но люди именующие себя конструкторами, по прежнему борятся с ветряными мельницами...

Николаич - вот тебе уже эта песочница покоя не дает - ты бы сюда скинул картинки - не все в песочницу ходят - глядишь и вопросов бы поубавилось

lamantin70 пишет:

Владимир пишет:

lamantin70 пишет: Николаич у Вланика ( ружья) на шептале снята фаска , вроде как, ?- это для того чтобы гарпун не царапался ? - раскажи подробней

Элементарная геометрия и физика...В заряженом положении плоскость фаски лежит на проточке гарпуна, паралельно его оси...при нажатии на спуск, преодолевая нагрузку, шептало по инерции ( за счёт технологических люфтов), поворачиваетсяна немного больший угол чем требуется...Между лыской на шептале и гарпуном образуется зазор и положительный угол, не позволяющий строгать гарпун...
Всё это описано в песочнице прожектёров с картинками...Как и другие не видимые тонкости и принципы работы беспоршнёвки...Но люди именующие себя конструкторами, по прежнему борятся с ветряными мельницами...

Николаич - вот тебе уже эта песочница покоя не дает - ты бы сюда скинул картинки - не все в песочницу ходят - глядишь и вопросов бы поубавилось

Вот тут ты ошибаешься...Вопросов не убавится, а прибавится...
Да и рисовать лень...Кто захочет, поймёт по описанию процесса...Ну или пусть ищут в песочнице...

Лень двигатель прогресса - а на какой там странице ?

lamantin70 пишет: Лень двигатель прогресса - а на какой там странице ?

Одна из 150... Столько накопилось страниц по упаковке гарпуна и пробки в фантики и ленточки, под названием НОВЫЕ ПРОЕКТЫ БЕСПОРШНЕВЫХ ПНЕВМАТОВ...

Фаску на шептале обязательно снимать(чуть-чуть). Использую гарпун из мягкой нержи и никакого строгания нет.
Знакомый из-за того что у него строгает, полировал гарпун и вообще невзлюбил БП, хотя дело было за малым.
Важно чтоб в положении удержания гарпуна шептало было повернуто на столько чтоб эта фаска не была задействована. Я эту фаску даже полирую, магкость спуска такая, что многие заводские ружья отдыхают.
С уважением.

Ребята у кого есть чертежи рабочей безпоршневки пожалуйста скиньте, за ранние спасибо
(нужны точные размеры)

Как по мне ружьё относится к разряду талантливых конструкций . За видимой простотой и технологичностью скрывается хорошее ружьё .Как по мне в этом и заключается талант конструктора . Признаюсь с нахрапа изготовить не удалось . Не всё там так просто . Всё покоя не давало попробовать принцип действия . То что сотворил ,стреляло по ощущениям совсем не как пневмат .У меня возникли проблемы с герметизацией после выстрела , проэкт забросил пока , времени не хватает , но сделаю . Спасибо ВН за конструкцию и периодическое будораженье застоя в мозгах посредством "техники провоцирования " .

Брежнев Леонид Ильич пишет: Ребята у кого есть чертежи рабочей безпоршневки пожалуйста скиньте, за ранние спасибо
(нужны точные размеры)

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Друзья, давайте не соримся, плийз.
Мне интересует. Кто нибудь реално охотится безпоршневиком?
Какие преимущества он увидел? Как ведется ружье?
Плюсы ? Минусы ?
Какие парамтры самые оптимальные:
1.Гарпун - диаметр
2.Давление
3.Длина ружья ...
4.....
....
Желаю только прочитать обьективные мнения юзеров, плийз!

Володя не стрелял, но думаю характеристики известны: диаметр гарпуна 8 мм, длина ружья от 400 до 700мм,(почему автор: в комментах сам сказал больше в данной конструкции не имеет смысла,потму что энергии снаряда 500х8 и 800х8 запущенных из этих "ракетниц" хватает для поражения рыбы на 6 м думаю отработано по статистике пользователей), При уменьшении диаметра гарпуна возрастает давление внутри ресивера, увеличивается нагрузка на крышки и на стенки ресивера,уменьшается площадь зацепа на предней проточке на гарпуне и пр.., увеличеие диаметра гарпуна - падает скорость снаряда,. Если в чемто не прав ВН поправит..В данной конструкции, вся основная сложность в хорошем прутке для гарпуна, в его материале и технологии его изготовления.(Выкладываю свои соображения, это не совет).
По тонкостям изготовленя зацепа:

Владимир пишет:

lamantin70 пишет: Николаич у Вланика ( ружья) на шептале снята фаска , вроде как, ?- это для того чтобы гарпун не царапался ? - раскажи подробней

Элементарная геометрия и физика...В заряженом положении плоскость фаски лежит на проточке гарпуна, паралельно его оси...при нажатии на спуск, преодолевая нагрузку, шептало по инерции ( за счёт технологических люфтов), поворачиваетсяна немного больший угол чем требуется...Между лыской на шептале и гарпуном образуется зазор и положительный угол, не позволяющий строгать гарпун...
Всё это описано в песочнице прожектёров с картинками...Как и другие не видимые тонкости и принципы работы беспоршнёвки...Но люди именующие себя конструкторами, по прежнему борятся с ветряными мельницами...

Kuz_Lexus пишет: Володя не стрелял, но думаю характеристики известны: диаметр гарпуна 8 мм, длина ружья от 400 до 700мм,(почему автор: в комментах сам сказал больше в данной конструкции не имеет смысла,потму что энергии снаряда 500х8 и 800х8 запущенных из этих "ракетниц" хватает для поражения рыбы на 6 м думаю отработано по статистике пользователей), При уменьшении диаметра гарпуна возрастает давление внутри ресивера, увеличивается нагрузка на крышки и на стенки ресивера,уменьшается площадь зацепа на предней проточке на гарпуне и пр.., увеличеие диаметра гарпуна - падает скорость снаряда,. Если в чемто не прав ВН поправит..В данной конструкции, вся основная сложность в хорошем прутке для гарпуна, в его материале и технологии его изготовления.(Выкладываю свои соображения, это не совет).
По тонкостям изготовленя зацепа:

Владимир пишет:

lamantin70 пишет: Николаич у Вланика ( ружья) на шептале снята фаска , вроде как, ?- это для того чтобы гарпун не царапался ? - раскажи подробней

Элементарная геометрия и физика...В заряженом положении плоскость фаски лежит на проточке гарпуна, паралельно его оси...при нажатии на спуск, преодолевая нагрузку, шептало по инерции ( за счёт технологических люфтов), поворачиваетсяна немного больший угол чем требуется...Между лыской на шептале и гарпуном образуется зазор и положительный угол, не позволяющий строгать гарпун...
Всё это описано в песочнице прожектёров с картинками...Как и другие не видимые тонкости и принципы работы беспоршнёвки...Но люди именующие себя конструкторами, по прежнему борятся с ветряными мельницами...

Мммм дааааа Спасибо, Леша!
Значит подводные камни сдесь достаточно много.
Ну... подумаем немножко. Может и болгарская физика (и геометрия) окажется более благосклонной к нещастного инженера - конструктора .

Спасибо всем, которые дали мне отправки на чтения.
После долгого обдумывания приходят следующие выводы.
Сама по себе схема Владимира Николаевича является базисной.
Самому ВН надо снять шляпу, потому что кто, когда и как не творил по етой теме всегда будет сравнять свои резултаты с резултатам моего соименника.
Я сам начал творить в виртуале ко и что. Пока геометрия получается. Физика... ... кто знает.
Наступит наверно день (надеемся скоро) , когда чережи прилетят к токаря и опять будет "интересно".

Основные намеченные мной пункты будут:
1.Придумывание зацепа, который не будет царапать пруток гарпуна.
2.Придумать наддульник, который позволит мне безболезнено и быстро менять диаметр пользуемого гарпуна в границах 6-8мм..
3.Избежать проблема "пшшт"
4.Избежать проблема с "вылетающей" пробкой внутри ресивера.
5.Подумать над изобретения "совершенного" демпфера
6.Если можно придумать такую конструкцию, позволяющей мне удлинить ружя (примерно скажем до 750-800 (+) мм) для морской охоты ( у нас в пресняке охота ружьем запрещена).
7. Цена... по карману....
8...
9...
10...

Выполнение всех пунктов , это на века . А если и токарь далёк от темы ПО , то можно и забыть или забить .

Токарь - ето я...

Владимир АБВ пишет: Токарь - ето я...

Тогда становись и делай! Там нет ничего сложного! Помни - гарпуну нужна в надульнике достаточная направляющая и все будет хорошо! Определись с фиксацией пробки на гарпуне! Это важно! Можем здесь обсудить! Какие твои предложения?

Захар пишет: Помни - гарпуну нужна в надульнике достаточная направляющая и все будет хорошо!

2,5 диаметра должно быть достаточно.

Light пишет:

Захар пишет: Помни - гарпуну нужна в надульнике достаточная направляющая и все будет хорошо!

2,5 диаметра должно быть достаточно.

Увы! В данном случае эта формула не работает! Все зависит от расстояния внутри ресивера , которое проходит пробка на конце гарпуна! Чем длиннее гарпун , тем больше отклонение от оси ! Другими словами : чем длиннее ружье - тем больше направляющая в надульнике! Все росказни Вланика о коротких надульниках - попытка увести в сторону от правильного исполнения! Короткая направляющая возможна только при пробке - звездочке , которая касается лучами ресивера!

Захар пишет:

Владимир АБВ пишет: Токарь - ето я...

Определись с фиксацией пробки на гарпуне! Это важно! Можем здесь обсудить! Какие твои предложения?

Это очень многих интересует - вот только пока ничего проще резиновых усов не придумали

Vikt0r пишет:

Захар пишет:

Владимир АБВ пишет: Токарь - ето я...

Определись с фиксацией пробки на гарпуне! Это важно! Можем здесь обсудить! Какие твои предложения?

Это очень многих интересует - вот только пока ничего проще резиновых усов не придумали

А кто реально думал? Все способны только на копирование оригинала! Кроме меня конечно!

Поверхность пистона внутри пробки должна быть полусферой! Манжета на пробке герметизирует из ресивера ! Водоотлив обязателен , иначе вода будет загоняться в ресивер при заходе гарпуна в пробку! Кольцо резиновое защищено телом гарпуна и закрывает пробку внутри ресивера от захода большого количества масла при подсосе! Диаметр пистона 1,5 мм - калить! Глубина проточки на хвостовике гарпуна под пистон до 0,5 мм

Многие думали , не льсти себе
Всем известна твоя любовь к микромини конструкциям , но ведь хочется попроще и понадежнее
А твою схему простой не назовешь

Vikt0r пишет: Многие думали , не льсти себе
Всем известна твоя любовь к микромини конструкциям , но ведь хочется попроще и понадежнее
А твою схему простой не назовешь

Это простейшая схема! Еще проще оставить Усы Вланика и поставить кольцо как я нарисовал на хвостовике! За счет подсоса Пробка будет держаться еще и за кольцо , которое держится в своей проточке!

Захар пишет: Это простейшая схема!

Захар, у тебя дар усложнять простые вещи.))))

bombst пишет:

Захар пишет: Это простейшая схема!

Захар, у тебя дар усложнять простые вещи.))))

Нет Стас! У меня дар максимально выжать из вещи все на что она способна ! Потом добавить к ней еще чего-то и опять выжать! После меня даже Ржевскому делать нечего!

Захар пишет:

Light пишет:

Захар пишет: Помни - гарпуну нужна в надульнике достаточная направляющая и все будет хорошо!

2,5 диаметра должно быть достаточно.

Увы! В данном случае эта формула не работает! Все зависит от расстояния внутри ресивера , которое проходит пробка на конце гарпуна! Чем длиннее гарпун , тем больше отклонение от оси ! Другими словами : чем длиннее ружье - тем больше направляющая в надульнике! Все росказни Вланика о коротких надульниках - попытка увести в сторону от правильного исполнения! Короткая направляющая возможна только при пробке - звездочке , которая касается лучами ресивера!

А мне кажется что на стабильность системы при различной длинне гарпуна может влиять только диаметр этого гарпуна. Если гарпун тонкий, до удлинняй направляющую хоть на километр толку не будет.
Что даст разнесения точек опор на более чем 2,5 диаметров, если по всем канонам 2,5 достаточно?