Сухая трубка или верхний клапан для трубки

Alex_Ander пишет: [...Если интересно могу рассказать технологию и нюансы изготовления.

Коечно интересно - рассказывай !!!

Захар пишет: Сие чудо давно существует в пластиковом исполнении в виде насадки на трубку от производителей!

У какого производителя такое есть? Если можно ссылку. Потому как такого не встречал. может подчеркну что то новое для нового изготовления клапана

туто
не сочтите за рекламу

Alex_Ander пишет: Решил и я свой вариант выложить. Считаю что банку ставить на конец трубки хорош но не идеальный вариант, воздух при дыхании делает очень много завыхрений и ненужных поворотов из за этого, возможно и немного но, усложняется дыхание и шумность. Исходя из этого пришла вот такая идея сделать клапан.
Сделано это все из пластмассы (Термопластилин) внутри ровный и плавный изгиб.
Это моё первое изделие:

А это второе. Решил немного переделать, изгиб повернут назад для уменьшения парусности, и уменьшена толщина стенки для облегчения, внутри диаметр такой как у трубки.

Классная вещь,но что можно придумать вместо термопласстилина-с недавних пор тоже не выходит из головы.Этот термопластик очень хрупкий,крошится,в лодке ночью прижмешь чем-то и капут.Но идея -БОМБА.Не найду с чего-тоже буду делать с пластилина,только из фосфороцирующего.Когда-то ручку на марес делал-нормально.Блымнешь на нее и горит она несколько минут.

Лясковский Александр пишет:

Alex_Ander пишет: [...Если интересно могу рассказать технологию и нюансы изготовления.

Коечно интересно - рассказывай !!!

Для начала берешь воскувую свечку, подбираешь по внутренниму диаметру трубки или немножко больше, разогреваешь ее в теплой воде чтобы стала мягкой и податливой, но чтоб не расплавилась, вставляешь в трубку и делаешь плавный изгиб . Противоположный конец примотываешь скотчем , чтоб при обклеивании термопластилином свечка не гуляла.
Покрываешь свечку обычным лаком , можно и для ногтей . Это для того что воск вступает в реакцию с термопластилином. Пи контакте гарячего воска с термопластилином верхний слой становится какой то серый матовый и в маленьких микротрецинах ..
Облепляешь это все термопластилином и варишь до готовности . И с нова ж так чтоб воск которий всплывает вверх не попадал на термопластилин.
Насчет уменьшения хрупсти пожно обклеить клапан скловолокном с супекклеем, получается очень прочно, если нет скловолокна можна использовать обычную ткань.
Сам не пробовал но полагаю, можно попробовать изготовить из двухкоппонентной холодной сварки (Эпоксилин) только нужно найти качественную и не хрупкую, что очень сложно

Восток 1 пишет: туто
не сочтите за рекламу

Читай ветку. Говорили уже об этом клапане. Он не годится, как "бульбулятор".

Сергей О пишет: Уже не первый год пытаюсь делать себе бульбик,поплаваю пол часа и снимаю,такое впечатление,что задыхаюсь,А на малых реках с ним так хорошо,бесшумно можно обследовать прибрежные завалы.Последний соорудил неделю назад,баночка из под егурта.Отверстия 1мм.Вроде много,близко к друг другу и рядов пять.Не хватает воздуха,может диаметр отверстий больше?

диаметр отверстий идеальный - мошку и ряску не пустит 100% перещитай чтобы суммарная площадь твоих дырочек была в 2 раза больше площади поперечного среза трубки - все станет на свои места

podvoh.net/forum/maski-trubki/5459-sukhaya-trubka-ili-verkhnij-klapan-dlya-trubki.html?start=480#159704

но на нырках глубже 5-7м воздух в трубке сжимается и в нее все равно попадает немножечко воды, приходится выливать вынимая загубник, но я к этому быстро привык.

Alex_Ander пишет:

Не сочти за критиканство... Идея как-бы правильная, а реализована она не лучшим образом.
Во-первых, в таком исполнении твой клапан - скорее, волноотбойник, а не клапан. От волны сверху - прикроет, да. А воду в трубку пустит уже при небольшом наклоне головы в нырке. Слишком маленький загиб.
Во-вторых, получился слишком крупный "баранок". В густых зарослях - лопухах, либо под береговыми кустами - будет слишком цеплючим. Тем, кто на море или больших водохранах - может, не помеха... Но все равно - все можно сделать компактнее. Вот, например (нарыл несколько фоток на апоксе):
Это из шприцов. Чем-то клеили-паяли))). Возможно, следовало делать несколько большее внутреннее сечение (пропускную способность) бульбика - но это надо пробовать дышать в реале. Я бы чуток удлинил загиб, чтобы сделать более пологим скос - чтобы лучше соскальзывала трава и ветки.



Вот еще вариант. Но здесь нужно бы ликвидировать оту щель-"ловушку" для травы. И тоже самое - сделать косой срез - чтобы эта самая трава не цепляла, а легко соскальзывала. Ну и про диаметр не забывать - подбирать так, чтобы дышалось легко.


Фотки - лишь пища для размышлений и творчества.

А не проще взять сантехническую гофру, диаметры есть на любой вкус от 16 до 100мм.

Не проще.Вода при выдохе тормозит об эту спираль и именно там на повороте.Витки сходятся и образуют тормоза.За три раза воду не вытолкнешь.Вот если покрыть это дело чем-то внутри....

Сам не пробовал но полагаю, можно попробовать изготовить из двухкоппонентной холодной сварки (Эпоксилин) только нужно найти качественную и не хрупкую, что очень сложно

Помните, что эта штука токсична! Не стоит рисковать здоровьем и тянуть в рот (и даже ко рту) всякую гадость!!!

Adept6 пишет:

Alex_Ander пишет:

Не сочти за критиканство... Идея как-бы правильная, а реализована она не лучшим образом.
Во-первых, в таком исполнении твой клапан - скорее, волноотбойник, а не клапан. От волны сверху - прикроет, да. А воду в трубку пустит уже при небольшом наклоне головы в нырке. Слишком маленький загиб.
Во-вторых, получился слишком крупный "баранок". В густых зарослях - лопухах, либо под береговыми кустами - будет слишком цеплючим. Тем, кто на море или больших водохранах - может, не помеха... Но все равно - все можно сделать компактнее. Вот, например (нарыл несколько фоток на апоксе):
Это из шприцов. Чем-то клеили-паяли))). Возможно, следовало делать несколько большее внутреннее сечение (пропускную способность) бульбика - но это надо пробовать дышать в реале. Я бы чуток удлинил загиб, чтобы сделать более пологим скос - чтобы лучше соскальзывала трава и ветки.

Вашы мысли родились из невнимательного прочтения поста. Говорю не о первом варианте, а о втором там величина длина загиба (воздушной пробки ) увеличена до 4,5 см и срез под углом и повернут назад.

Приведенный варианты не очень то и плохие, ИЗ ЗА ПРОСТОТЫ ИСПОЛНЕНИЯ, но там везде острые углы, а это создает сопротивление воздуха, шум при дыхании и уверен что в них пробемно выдуть воду если глубоко нырнул и она туда попала, а в этом варианте выдувать воду вообще просто, так само как и без клапана

LEBEDOFF пишет: Не проще.Вода при выдохе тормозит об эту спираль и именно там на повороте.Витки сходятся и образуют тормоза.За три раза воду не вытолкнешь.Вот если покрыть это дело чем-то внутри....

У данной гофры спиральные ребра жесткости выполнены снаружи,а внутри труба гладкая!

Alex_Ander пишет: Вашы мысли родились из невнимательного прочтения поста. Говорю не о первом варианте, а о втором там величина длина загиба (воздушной пробки ) увеличена до 4,5 см и срез под углом и повернут назад.

Нет, я очень внимательно все прочел, прежде чам писать. Конечно, второй вариант лучше, но принципиально это мало меняет.
На практике большинство не сильно заморачивается - делают из того, что попалось на глаза (в аптеке, отделах парфюма, актимели всякие...) - и успешно охотятся. Но для тех, кто стремится сделать возможно лучше - есть смысл обдумать концепцию бульбика, приближенную к идеалу. Может, какие-нибудь производители наладят серийный выпуск (делают же клапана Виноградова - весьма непрактичные и гораздо более сложные).
Вот моя "теория бульбикостроения"))):
1. Максимально возможная компактность (ни в коем разе не в ущерб другим рабочим качествам!).
Всякое утолщение на трубке создает проблемы. В движении и на течении при нырках парусит и вибрирует, а в траве, густых лопухах, плотных завалах с множеством веток (мелких и не очень) - все цепляется так, что маску чуть ли не сдирает с лица.

2. Минимальное сопротивление дыханию.

3. "Незаливаемость" водой. Это значит, что под водой можно крутить головой, наклонять, заглядывая под навесы, коряги, или при нырке - когда идешь на глубину почти вниз головой. При всем этом воздушный пузырь не должен вылетать. Вылететь он может при совсем уж критичном угле наклона.

Давай посмотрим на картинках - как реализовать 1-й и 2-й пункт.
Минимальное сопротивление дыханию можно обеспечить, если "проходимость" бульбика будет не менее сечения трубки. Плюс - минимум завихрений и дросселирования. Очевидно, идеальным кажется вариант "перегиба" трубки (что ты, в принципе, и попытался сделать). Вот схематично - сечение "бульба" и внешний вид:




Но при таком решении не реализован полностью потенциал компактности. На следующем рисунке штриховкой показаны "мертвые" участки в габаритах бульбика, которые никак не задействованы. А это площадь более трети сечения трубки. Если отказаться от изначального "перегиба" и сделать бульбик овального сечения - получим гораздо более компактную конструкцию, при той же пропускной способности и легости дыхания:



Размеры поставил весьма приблизительные, но суть верна.

Теперь по 3-му пункту. "Незаливаемость" при поворотах головы или нырках на бОльшие (чем "травяные") глубины - обеспечивается достаточной высотой бульбика. Я считаю, высота его (или длина загиба) должна быть около 100 мм (если обычная "баночка" - значит, это расстояние от отверстий до донышка). При этом расстояние от среза трубки до донышка бульба - порядка 11 -12 мм. Это можно подобрать экспериментально дома - сдвигая чуть выше/ниже и пробуя дышать.

Это я показал то, что в моем понимании приближено к идеалу. На деле же найти такую плоскую коробочку с закругленным донышком, да еще "нужного" сечения и длины - задача трудновыполнимая. Вот если бы кто-то сподобился промышленно делать...

Alex_Ander пишет: .........пробемно выдуть воду если глубоко нырнул и она туда попала, а в этом варианте выдувать воду вообще просто, так само как и без клапана

Исходя из пунта №3 моей "теории" - это обстоятельство не самое главное. Оно идет в ущерб другим - гораздо более важным (для меня) параметрам. Вот, например, этому человеку (я уверен!) выдувать воду еще легче, чем тебе))). Однако плавать по зарослям с такой "клюкой" не каждому удобно)). А в завалах может быть и опасно.


Поэтому лично для меня вопрос "выдуваемости" воды из трубки остро не стоит. И мне его (вопрос) удобнее решить применением нижнего клапана. Он должен быть "правильным", но это отдельный разговор.

Весьма похоже,что эта клюка гибкая.

Так может и о нижнем поговорим?

Adept6 пишет: На деле же найти такую плоскую коробочку с закругленным донышком, да еще "нужного" сечения и длины - задача трудновыполнимая. Вот если бы кто-то сподобился промышленно делать...

Есть идея... Попробовать использовать в качестве бутылочки флакон от детских мыльных пузырей. Вот только на счет достаточного диаметра не уверен...

Кстати подойдет и для запасных аккумуляторов.

По поводу удлинения трубки: предлагаю использовать детский водяной шприц. Внутри него прозрачная трубочка подходящего диаметра. Хорошо подходит для удлинения дыхательной трубки под бульбик.
Вчера примерял ее на трубку Cressi -подошла идеально.

Лясковский Александр пишет: При правильном размере отверстий и их расположении все нормально работает: дышится свободно и ничего не заливает (проверено до 12м).

Лясковский Александр пишет: Лучше сделать несколько больших отверстий чем много мелких!!!

Если следовать этой простой рекомендации тогда при наличии бульбика: не затрудняется дыхание, нет лишнего шума, мошка фактически не попадает(разве одна калека раз в пятилетку), вода когда иногда попадает выдувается легко и за один раз(как обычно). Не говоря уже о том что в производстве проще. Другими словами чем больше отверстий и чем они мельче тем больше проблем и сложностей в эксплуатации (при одной и той же площади сечения).ИМХО

P.S. Чем дальше тема, тем больше надуманых проблем, типа завихрений воздуха и т.п. фантазий

Adept6 пишет:

Alex_Ander пишет:
Но при таком решении не реализован полностью потенциал компактности. На следующем рисунке штриховкой показаны "мертвые" участки в габаритах бульбика, которые никак не задействованы. А это площадь более трети сечения трубки. Если отказаться от изначального "перегиба" и сделать бульбик овального сечения - получим гораздо более компактную конструкцию, при той же пропускной способности и легости дыхания:



Размеры поставил весьма приблизительные, но суть верна.

Теперь по 3-му пункту. "Незаливаемость" при поворотах головы или нырках на бОльшие (чем "травяные") глубины - обеспечивается достаточной высотой бульбика. Я считаю, высота его (или длина загиба) должна быть около 100 мм (если обычная "баночка" - значит, это расстояние от отверстий до донышка). При этом расстояние от среза трубки до донышка бульба - порядка 11 -12 мм. Это можно подобрать экспериментально дома - сдвигая чуть выше/ниже и пробуя дышать.

Действительно разумное решение! (насчет у уменьшения утолщения за счет овального сечения) Спасибо! Хорошая мысль. Хочу тоже дополнить и немного усложнить себе задачу и изготовить клапан с плавним изгибом и овальным сечениям
вот схема:



первое утолщение сделать максимально скошенным (для уменьшения зацепистости ), а второе уже на за зацепистость не влияет. (Смотре 1 2 на рисунке ) Тем самым уменьшиться завихрения воздух.
Насчет 100 мм загиба для воздушной пробки позволь не согласится, это очень сильно увеличивается объем паразитного воздуха содержащего СО2 и плюс тяжелей дышать, пробовал удлинять загиб, действительно тяжело дышать (возможно инерция воздуха влияет) это если отверстие клапана оставить на уровне окончания трубки (получится + 20см к трубке)
На мой взгляд не стоит этим пренебрегать для увеличения глубины погружения с сухой трубкой. Если вода и попала проще ее выдуть.

А что обязательно делать бульбуляторы из актимеля? Может есть какое то заводское изделие с идеально гладкими дырочками нужного размера, которое садится на трубку в один прием без переходников и изолент? Какие посоветуете трубки для бульбулятора, могут ли трубки с клапанами заводского изготовления по эффективности сравнится с самодельным бурбулятором? Я тему читал и понимаю разницу между клапаном и бурбулятором, но тут кажется выкладывали трубки с с чем то вроде бульбулятора, MARLIN DRY MAX и еще какая то, не могу найти.

leninV пишет: А что обязательно делать бульбуляторы из актимеля? Может есть какое то заводское изделие с идеально гладкими дырочками нужного размера, которое садится на трубку в один прием без переходников и изолент?

Трубки обычно разнятся по наружному и внутреннему диаметрам, поэтому не может быть единого для всех "труборазмеров" " заводского изделия с идеально гладкими дырочками нужного размера, которое садится на трубку в один прием без переходников и изолент".

leninV пишет: ... Какие посоветуете трубки для бульбулятора, могут ли трубки с клапанами заводского изготовления по эффективности сравнится с самодельным бурбулятором? ...

Обычно бульбик подбирают под определенную трубку, а не наоборот.
К тому же на мое ИМХО, выбор трубки не менее "интимный" процесс, чем выбор маски. То что подходит одному, неудобно другому и т.д.
Мне подошла лучше всех Кресси Калифорния. Поскольку охочусь по 4-10 часов, основной критерий - удобный, не натирающий десны загубник. Как раз на нее идеально подошла бутылочка от детского сиропа Нурофен.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

По поводу клапанов и бульбиков.
В бульбике нет "механики" (а практически все клапана - это подвижные части), которая может клинить от инородных частиц (песчинки, ряска, трава и пр.). В этом и в простоте его (бульбика) преимущество перед клапанами.
А вырезать нормальные отверстия в пластиковой бутылочке совсем не проблема. Из инструментов нужны: дрель со сверлом (сверлом я насверливаю уголки прямоугольных отверстий); и нож сапожницкий (или примитивный сделанный из полотна ножовки по металлу).
Все ИМХО .

Лясковский Александр пишет: Из инструментов нужны: дрель со сверлом (сверлом я насверливаю уголки прямоугольных отверстий)

А если нет дрели можно наделать отверстий раскаленным на плите гвоздем или другим аналогичным металлическим предметом...

У меня есть возможность сделать сверлом очень маленькие отверстия, но помню в теме есть упоминание, что слишком маленькие (1мм) отверстия затрудняют дыхание, это верно?

leninV пишет: У меня есть возможность сделать сверлом очень маленькие отверстия, но помню в теме есть упоминание, что слишком маленькие (1мм) отверстия затрудняют дыхание, это верно?

Писал, читай #188327.

Возможный кандидат на "бульбик по фэн-шую":
итак, есть в продаже пузырек с мыльными пузырями Simba BUBBLE FUN 260ml. Вот такой

Размер очень внушительный. Если обрезать нижнюю часть то может получится бульбик эргономичной формы. Единственное что пока останавливает от эмпирической проверки так это цена у нас в магазине 53 грн (6,5$).
Ну и еще не маловажный момент сможет ли он отмыться от запаха мыльного раствора (не дышать же химией).

Тогда можно пока подышать полезным йогуртом за 3грн., и с фен-шуем там вроде как не все плохо, а "конструкторского червяка" послать поползать в ружье например, ему там работы...

Сделал новый, прочный, клапан.
Выложил этапы изготовления.










Получился легкий обтекаемый, армированный стекловолокном.

Если я правильно увидел , то клапан вошел во внутрь трубки и тем самым уменьшил проходное сечение воздуха! Это не гуд!

Во внутрь свечка наверно вставлена, так что диаметр вроде не тронут. Alex_Ander отпишись о результатах, понравилось, может соберусь сделать.