- Сообщений: 3085
- Спасибо получено: 5333
Это будут фото работы станка, а не Никиты ИМХОparamon77 пишет: Никита! С того что ты написал я думаю поймут не очень многие. Если не тяжело, покажи фото своих работ.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
paramon77 пишет: Никита! С того что ты написал я думаю поймут не очень многие. Если не тяжело, покажи фото своих работ.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Евгений пишет: Никита не согласен с тобой.
Я сейчас делаю подборку адаптированную под домашние условия
Короче "как сделать арбалет в домашних условиях имея минимум инструментов"
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Все все равно дома сделать не удастся( если Вы конечно не потомственный краснодеревщик). Некоторые операции придется делать в столярном цеху.Никита пишет:
Евгений пишет: Никита не согласен с тобой.
Я сейчас делаю подборку адаптированную под домашние условия
Короче "как сделать арбалет в домашних условиях имея минимум инструментов"
Ну может быть. Я конешто тоже попробую сделать дома арбалет. Но надо струпцины . А как обойтись без рейсмусной калибровки????
Есть мини фуговальные машинки, но они тоже денег стоят.
А щас весна ОХОТА на ОХОТУ горит, какое там нафик рукоделие. Возьму готовый ОМЕР или Сальви, хоть денег успел собрать за зиму.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
За дуб не уверен он крепкий, твёрдый, но очень скалывается.BUSA пишет: По фотографиям у "Вектора" барель похоже не слоенный, а из цельного бруса, так ли это? Тогда может быть возможны два подхода в изготовлении бареля? Первый это слоеный барель с тонким профилем, второй подход это барель из цельного бруса твердой породы дерева(например дуб или акация) достаточно толстого сечения чтоб его не повело. Первый подход применим для морских арбалетов(достаточно большая длинна арбалета, необходимость быстрого маневра, стрельба по быстро движущейся рыбе), второй для речных(малая длинна ствола, стрельба по медленно движущейся, или стоящей рыбе). Или я ошибаюсь?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Барель можно изготовить как из цельного бруса так и из слоеного(ламелей). В случае слоеного у Вас больше шансов на то, что он останется ровным, для изготовления цельного бареля нужно иметь не маленький опыт работы с деревом. Описать на страницах инета этот опыт не удастся. Поэтому советую рассматривать только барель из ламелий. Поведет барель или нет зависит не от сечения ,а от структуры дерева и насколько оно защищено от попадания влаги, а так же от хранения арбалета( если поставить облокотив на стену под углом да еще на солнце и на длительное время шанс на искривление огромный)BUSA пишет: По фотографиям у "Вектора" барель похоже не слоенный, а из цельного бруса, так ли это? Тогда может быть возможны два подхода в изготовлении бареля? Первый это слоеный барель с тонким профилем, второй подход это барель из цельного бруса твердой породы дерева(например дуб или акация) достаточно толстого сечения чтоб его не повело.
Склейка из ламелей тоже требует серьезного подхода в выборе клея и усилиях зажатия (нужно просто выполнить условия которые описаны в инструкции к клею)Важный момент -ламелей должно быть нечетное количество. Склейку обязательно нужно стараться склеить ровно. потому как в последствии выравнивая склееный брус Вам прийдется сострагивать с ламелей в одном месте больше в другом меньше Что может повлечь за собой повышенную опасность искривления. Смысл самой склейки- это равные по сечению ламелии уложенные "с переворотом" в итоге образующие на торце зеркальный рисунок . Только в таком варианте брус, барель (клееный) будет полностью соответствовать нормам и шансы на его искривления будут минимальны
Вложение img938.jpg не найдено
Нечетное количество необходимо для того что бы ламелям было сложно договориться
На этот вопрос ответить смогут морские охотники. Но у них как и у нас, речных, постоянные споры каким должно быть ружьеПервый подход применим для морских арбалетов(достаточно большая длинна арбалета, необходимость быстрого маневра, стрельба по быстро движущейся рыбе, чем тоньше ствол тем лучше), второй для речных(малая длинна ствола, стрельба по медленно движущейся, или стоящей рыбе, толщина ствола не критична). Или я ошибаюсь?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Евгений не пойму что смешного я написал. И к тому же я не соглашусь немного стобой по поводу обработки цельного бруса. Самое главное как он высушен. Технология самой сушки. Нормальная сушка дуба занимает 2 месяца. Если этот срок сократить то уже ничё не сделаешь потом. И в любых условиях дерево покрутит на немецкий крест, хоть танцуй возле него. Особенно после обработки. Так как при неправильной сушке в дереве появляются внутренние напряжения, и после обработки получается из ровной заготовки БУБЛИКЕвгений пишет:
Никита пишет: За дуб не уверен он крепкий, твёрдый, но очень скалывается.
Для такого дела лиственница подойдёт это точно. Она не скалывается а имеет очень большую гибкость и при этом прочность, и легче дуба. . Если ламать она просто согнётся напополам но не расколется. А дуб расколется. Лиственница на вид доска как сосна один к одному, даже запах почти такой же. Но при этом твёрже сосны в несколько раз и прочнее. С неё в старину сваи для строительства даже делали. Она как набирает в себя воду то становится как камень. Крепче дуба.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Владимир расскажите пожалуйста о предпочтениях ваших заказчиков в размерах бареля. И какие тригера Вы используете. Делали ли Вы когда нибудь роллерган и как Вы к ним относитесь? Среднерукие ружья?Владимир АБВ пишет: То, что вы считаете, что Вектор - ето монолитное дерево, будет интерпретироваться мной как комплимент
. Спасибо за то...
На самом деле он составен из 7 слоев красного дерева (махагон).
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Как ты думаеш, если врач вместо таблеток от головы, даст таблетки слабительные, суть изменится?Никита пишет: То что я там попутал определения слова ламель-это ни о чём не говорит. Сути дела не меняет.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Откуда такие выводы? Дуб обрабатывается вполне нормально. Если брать породы дерева по колкости(из чаще используемых) то на первом месте клен потом ясень, сосна ,елка, лиственница (при разных режимах сушки эти три породы будут менять лидерство) дальше дуб , бук потом ольха и в конце липа. Как и везде бывают исключения.Никита пишет: За дуб не уверен он крепкий, твёрдый, но очень скалывается.
Из лиственницы еще был сделаны одни из первых труб для подачи воды.Для такого дела лиственница подойдёт это точно. Она не скалывается а имеет очень большую гибкость и при этом прочность, и легче дуба. . Если ламать она просто согнётся напополам но не расколется. А дуб расколется. Лиственница на вид доска как сосна один к одному, даже запах почти такой же. Но при этом твёрже сосны в несколько раз и прочнее. С неё в старину сваи для строительства даже делали. Она как набирает в себя воду то становится как камень. Крепче дуба.
Но при всех этих качествах для арбалета я бы ее не советовал . У лиственницы как и у елки и сосны есть твердые волокна(темного цвета) и есть мягкие (светлого) Мягкие волокна со временем кристализуются так как они напитаны смолой и при этом сильно уменьшаются в размере. Это происходит на протяжении длительного времени даже после сушки. Именно из за этих качеств эти породы не годны для производства ружей.
Нормальная сушка -это естественная (около 10 лет)Технология самой сушки. Нормальная сушка дуба занимает 2 месяца. Если этот срок сократить то уже ничё не сделаешь потом. И в любых условиях дерево покрутит на немецкий крест, хоть танцуй возле него. Особенно после обработки. Так как при неправильной сушке в дереве появляются внутренние напряжения, и после обработки получается из ровной заготовки БУБЛИК Я такие коряги и бублики не раз выковыривал со станков. Хотя когда подаёшь заготовку в станок она идеально ровная.
Мягкий режим сушки у меня в сушилках занимает порядка трех , а зимой трех с половиной месяцев.
Даже при неправильной сушке . когда в дереве есть напряжение столяр(если он мастер) знает как его снять правильно. И изделие при этом сохранит свои формыпропитки проникают внутрь дерева максимум на пару мили метров. Есть ваакумный способ пропитки (много споров полезен он для дерева или вреден (дерево состоит из капиляров которые при сушке правильно и плавно закрыли, при вакумной пропитке их силой открывают и вгоняют туда пропитку)только при таком способе можно пропитать заготовку насквозь )который если и использовать, то только для цельного дерева . Для клеенного он не походит .Пропитан какой-то сам не знаю пропиткой, она проникает насквозь и существенно утяжеляет вес дерева.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Никита ОНА НЕ ПРОПИТАЛАСЬ. Покажи мне заготовку пропитанную хотя бы на 10 мм. Потом поговорим на эту тему.Никита пишет: Продолжим . После того как ответишь на вопрос как же мастер снимет напряжения с пропеллера и поповоду того как же пропиталась заготовка насквозь
на 25 мм без ВАКУУМА?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Евгений пишет: Владимир расскажите пожалуйста о предпочтениях ваших заказчиков в размерах бареля. И какие тригера Вы используете. Делали ли Вы когда нибудь роллерган и как Вы к ним относитесь? Среднерукие ружья?
Вопросов миллион
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Евгений пишет: Владимир расскажите пожалуйста о предпочтениях в размерах бареля. Делали ли Вы когда нибудь роллерган и как Вы к ним относитесь?
Вопросов миллион
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Продуть изделие перед лакировкой нужно обязательно и с этим я полностью согласен. Обезжиривать дерево нет необходимости оно не жирное .Обязательно обработать грунтовкой подходящей для данной породы дерева или 10%раствором лака .Владимир АБВ пишет: Прежде чем начнем процес импрегнации, желательно сжатым воздугом хорошенко очень почистить вся поверхность бареля от попавшей в структуру деревесной пыли. Потом поверхность обезжириваем (не знаю правильно ли ето слово) хлопчатобумажной тканю, смоченной в ацетоне.
Ацетон оставляет на дереве белый налет который может помешать нормальному проникновению лака или грунтаНа солнце Вы не в состоянии контролировать температуру до которой разогреется барель. Она может быть достаточно высокой и этой температуры может хватить для того что бы нарушить склейку.Если ето делаете летом то самое хорошее и доступное решение дла подогрева, вставить барель на солнце в черном полиэтиленовом пакете.
Большинство клеев для дерева начинает плавится при температуре выше 100 градусов
Добавлю несколько моментов.Етот процес может продолжать несколко дней. Надо ждать. Пока прежний слой не высх, не наносить следующего.
Можно сказать, что етап закончен, когда больше чем 50% поверхности заблестит.
Етап 2Покритие.Здерсь тоже много разных мнении, но я скажу как я сам ето делаю. Беру двухкомпонентный полиуретановый лак нля пола. Он сам по себе двердый и износостойкий. Наношу пистолетом несколько слоя (обычно минимум 3) до тех пор, качество покрития понравится. В зависимости от окружающей температуры процес продолжает примерно пол или целый день летом.
Етап 3 У-В протекшан. Полиуретановы лак не стойкий на ултравиолетовое лучение. Конечно есть и стойкий такой, но он слышком дорогой и сдесь доставляют только на заказ.
Так что я покупаю совсем обычный спрей автоемаийль лак ("мат" или "зеркало" ... как вам угодно) финной (лутше даже "водяной") наждачной бумаги матирую поверхность. Вымиваю водой и наношу несколько слоев автоемайль лак.
Перед покрытием дерево должно быть обработано шкуркой не крупнее 240 . Между слоями производиться обязательная шлифовка шкуркой не крупнее 320 перед последним слоем не крупнее 480. Шлифование между слоями производится непосредственно перед лакировкой, если после шлифовки прошло больше 6 часов заготовку необходимо перешлифовать.
После шлифовки между слоями обязательно изделие продуть и протереть специальной салфеткой. Воду для промывки использовать не рекомендую. После того, как Ваш арбалет полностью покрыт, не пожалейте денег приобретите автомобильный воск и натрите его. А если Вы будете делать это после каждой охоты или хотя бы раз в три четыре охоты ,он будет вечным.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Евгений пишет: Продуть изделие перед лакировкой нужно обязательно и с этим я полностью согласен. Обезжиривать дерево нет необходимости оно не жирное .Обязательно обработать грунтовкой подходящей для данной породы дерева или 10%раствором лака .
Ацетон оставляет на дереве белый налет который может помешать нормальному проникновению лака или грунта
..............................
На солнце Вы не в состоянии контролировать температуру до которой разогреется барель. Она может быть достаточно высокой и этой температуры может хватить для того что бы нарушить склейку.
Большинство клеев для дерева начинает плавится при температуре выше 100 градусов
Добавлю несколько моментов.
Перед покрытием дерево должно быть обработано шкуркой не крупнее 240 . Между слоями производиться обязательная шлифовка шкуркой не крупнее 320 перед последним слоем не крупнее 480. Шлифование между слоями производится непосредственно перед лакировкой, если после шлифовки прошло больше 6 часов заготовку необходимо перешлифовать.
После шлифовки между слоями обязательно изделие продуть и протереть специальной салфеткой. Воду для промывки использовать не рекомендую. После того, как Ваш арбалет полностью покрыт, не пожалейте денег приобретите автомобильный воск и натрите его. А если Вы будете делать это после каждой охоты или хотя бы раз в три четыре охоты ,он будет вечным.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Нужно ли беречь от солнца свое имущество?Владимир АБВ пишет: Если ваше ружье разклеится на солнце в пластиковом пакете, то спокойно могу сказать что ваш клей не стоит.Бросьте его сразу. Моя машина (авто) черная и ето означает, что летом у меня никакой шанс оставить ее на берег с ружьями внутри.
Дерево само по себе не жирное, но трогая его пальцами вы делаете его жирным (перчатками работать мне не удобно).Ацетон не мешает.
За час и немножко полиуретановы лак не успеватет высонет вполностю так, чтобы было нужно шлифовать между отдельных слоев.
Ползуя водяной нажаточной бумаги гдето 400-600, устранить то что осталось на поверхности ружья самый хороший вариант - вода. Салфетка не будет лишная вам (и даже не одна).ИМХО
С остальным я в полностю согласен.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
