Деревянные Арбалеты фото чертежи конструктив

это ты про пазы? или про распиловку на ламели?

Иван пишет: это ты про пазы? или про распиловку на ламели?

Это (в идеале) про любую обработку . Причем любого изделия , не только арбалета.

ох услышал бы тебя Alekstos

Иван пишет: ох услышал бы тебя Alekstos

Ху из Алекстос??????
Повелитель древесины? Или человек сделавший несколько десятков арбалетов? Потому как любой человек реально работающий с деревом много лет подтвердит каждое мое слово. Не ИМХО.

это выше по теме, знаток арбалетов, который сделает арбалет из цельной акации и тогда мы все будем плакать и завидовать, завидовать и плакать
"всё потому, что практика это всё, а теория-ноль " )))

Жека, я тебе скажу, что вместе мы сила ))) Ты силён в практике и знаешь на вкус дерево, я понимаю как оно работает и могу рассчитать в цифрах. осталось только Саню "Мazay" втянуть в этот процесс, а то видать ему некогда, он просто делает арбалеты )))

Сейчас дома гости,плюс работа,так что в нэте пока мало времени провожу.
Женя,после нашего разговора долго думал,и все же не согласен с твоей последовательностью обработки!Шансов меньше на искривление,но не на много.Приянв во внимание твои аргументы, следует равномерно с обеих сторон снимать скосы,а не с одной,тогда точно риски сводятся к нулю.А так,всеравно когда ты протянешь направляющую до или после снятия откоса снизу барреля.
Ну да ладно,у каждого своя правда,а истина одна
Что касаемо чистоты обработки отгрузочного паза мляяяяя,так давайте при покупке машины дое...ца что гайки не отполированы.
Ребята,пробуйте,делайте арбалеты,вручную стамеской,на станках,кто как хочет и получайте от этого удовольствие.От ошибок не застрахован никто.Каждый старается минимизировать брак,искривление и т.д но все это ведь достигается лишь в практике.Можно долго спорить,выстраивать теории,но практика покажет свое.ИМХО

тема себя исчерпала. предлагаю подкидывать конкретные случаи и разбирать их по полочкам (нестабильность дерева, баллистика, гидродинамика, комфортность, целесообразность и т.д.)
например можно обсудить такие "самые крутые и лучшие из лучших, вечнонеломающиеся и просто потому что Абрамович" арбалеты как Райфы. уж много разных о них впечатлений. ну или сделать отдельную тему, типа "сравнение арбалетов различных производителей"

Гости это хорошо, главное чтобы потом руки не дрожжжжжали )))))

Иван пишет: тема себя исчерпала. предлагаю подкидывать конкретные случаи и разбирать их по полочкам (нестабильность дерева, баллистика, гидродинамика, комфортность, целесообразность и т.д.)
например можно обсудить такие "самые крутые и лучшие из лучших, вечнонеломающиеся и просто потому что Абрамович" арбалеты как Райфы. уж много разных о них впечатлений. ну или сделать отдельную тему, типа "сравнение арбалетов различных производителей"

Если снова начнем сравнивать картинки,то опять вернемся к теории и снова будем бросаться какашками
Интересно выслушать мнения владельцев таких ружей,или людей которые непосредственно держали в руках,пользовались или сравнивали эти арбалеты.

да, некорректно задал вопрос. мнения тех кому кажется или у кого интуиция подсказывает не интересуют )))

Женя, еще с твоего разрешения хотел бы слегка расшифровать твоё "нужно делать правильно", поскольку деталей и от тебя не видно и в теме не в полной мере открыто. Не претендую на истину в первой инстанции, потому каждого кто может что-то добавить кроме кивания головы прошу жестко комментить, кто согласен-достаточно "спасибо".

Итак правильно:
1. Распиловка дерева и склейка. Многие говорят о том, что нужно распилить и тут же склеить (я, в том числе, вставлял выписку выше в теме). Но есть и другая сторона медали. Про напряжения в процессе изготовления от рождения и роста дерева до мутации в арбалет, Женя сказал в полной мере, но интеллигентно умолчал про возможность избежать напряжений при склейке, видимо практики в большей степени полагаются на интуицию и подсознательное "потому-что". Ламели какое то время после распиловки могут быть нестабильными, иметь напряжения и стремиться деформироваться, склеив их сразу мы закладываем это потенциал в заготовку, и тем более меняя направление волокон можем не только компенсировать эти напряжения, но и усилить их. Вот тут хочу видеть мнения как именно нужно складывать ламели отталкиваясь от направления волокон (сам не признаюсь ни при каких условиях ) с пояснениями почему именно. Тут два выхода либо оба сразу. Первый-дать вылежаться ламелям, принять свою форму, строгануть, вылежаться, стругануть при необходимости-затем клеить меняя направление волокон(так делаются большинство серийных ружей.)
Второй-клеить сразу, но не меняя направление волокон лишь изменить порядок ламелей. Таким образом мы дадим свободу напряжению и оно сойдёт на нет, довольно быстро. Затем конечно стругануть (придать прямолинейность).

Вот тут есть еще одна маленькая деталь, ни один вменяемый столяр до такого не додумается, но надеюсь, что невменяемые это тоже прочтут, пишу это потому, что видел видео где некий спец именно ТАК и делал.
ТАК=при склейке ламелей кроме того, что прижимал ламели прессом еще и зажимал струбцинами торцы ламелей вдоль заготовки сильно(сильно-ключевое слово), видимо чтобы уберечь их от смещения по отношению друг к другу. Этим не хитрым "я подумал" он сохраняет напряжения, стремящиеся согнуть барель(как на картинке Евгения). Есть и альтернатива этой глупости, и многие уверены, что так и должно быть в "нормальном" арбалете это шканты, которыми соединяют все ламели между собой-делающие такие же неприятные подлянки как и струбцины с боков. Объяснений этим шкантам много и все очень убедительные: чтобы лучше, чтобы крепче, чтоб наверняка, на всякий случай. По этому поводу тоже хотелось бы услышать мнение практиков с учетов сухих, стабильных ламелей и без таковых.

Мое мнение,я набираю ламели после выдержки.То есть,после порезки даю время отстоятся.Правильно сказано,что напряжение волокон может проявится как сразу,так же и через время. Я уже писал о подборе ламелей,что тот метод который чаще всего описывают,не единственно верный.Как раз при наборе я стараюсь не только менять местами ламели но и при надобности(если есть искривление)подбирать направление волокон.
Так же соглашусь что не стоит выгибать ламели при склейке.В последующей обработке это может сказаться.
Шканты перпендикулярно ламелей....! Спорно. Я реставрировал итальянский арбалет с такими шкантами.Буквально после пару месяцев охоты,шканты просели,лак треснул ну и т.д

да,в шкантах ЧТО-ТО есть, но всё что есть играет не столько на улучшение сколько на добавление рисков.
основная проблема в том, что они являются концентраторами напряжения, поскольку имеют другую структуру и другие точки приложения и направления силы.....(ссори звучит наверное как бла-бла-бла). многие делают именно с ними, но из тех с кем приходилось общаться ответа два: чтобы не смещались ламели при склейке и чтобы ламели не отрывались друг от друга в процессе эксплуатации. оба обоснования спорны

есть также вариант арбалетов с вклейкой внутрь барелля металлической трубы, но-это достойно отдельного дискуса

Иван пишет: да,в шкантах ЧТО-ТО есть, но всё что есть играет не столько на улучшение сколько на добавление рисков.
основная проблема в том, что они являются концентраторами напряжения, поскольку имеют другую структуру и другие точки приложения и направления силы.....(ссори звучит наверное как бла-бла-бла). многие делают именно с ними, но из тех с кем приходилось общаться ответа два: чтобы не смещались ламели при склейке и чтобы ламели не отрывались друг от друга в процессе эксплуатации. оба обоснования спорны

есть также вариант арбалетов с вклейкой внутрь барелля металлической трубы, но-это достойно отдельного дискуса

Я иногда использую что то похожее на шканты(бамбуковые палочки ф3мм),именно для того чтобы не смещались ламели при склейке и то не всегда,и только на тике.
Я не уверен что шкант удержит дерево которое рвет

а я уверен что не удержит ))) но надеюсь что есть еще какие то объяснения шкантам

Иван пишет: а я уверен что не удержит ))) но надеюсь что есть еще какие то объяснения шкантам

Скажите а форма вашего арбалета произвольная или сделана из расчётов???

Иван пишет: но интеллигентно умолчал про возможность избежать напряжений при склейке,

После распиловки Вы снмаете напряжение фугованием выравнивая заготовку снимая стружку то с одной то с другой стороны. Клеить нужно сразу, так как достаточно даже той влаги которая есть в помещении для того что бы искривить ламель (задать ей напряжение. В этом неоднократно убеждаются столяра оставляющие филенку на ночь в 99% ее покрутит) Так же есть такое понятие как (окисление поверхностного слоя) после которого склейка будет не настолько прочной Особенно важно это для таких пород как тик. При склейке вы равномерно мочите ваши ламелии . Именно поэтому нужно дать выдержку после склейки (приблизительно неделю при температуре 20 градусов и влажности 40-60%). Высохнув Ваша заготовка по умолчанию будет напряжена . Именно поэтому дальнейшая обработка должна выполняться строго в определенном порядке. Ламелии (из личного опыта) должно быть не четное количество . Рисунок должен быть максимально зеркальным от центра заготовки. Ламелии так же от центра должны быть одинаковой толщины и взяты с одной части (одной и той же )доски.

видимо практики в большей степени полагаются на интуицию и подсознательное "потому-что".

Они полагаются на свой многолетний опыт и миллионы реальных случаев поведения дерева в тех или иных ситуациях

Ламели какое то время после распиловки могут быть нестабильными, иметь напряжения и стремиться деформироваться,

Может удивлю Вас но дерево это и есть нестабильный материал . До тех пор пока Вы не обработаете его и не законсервируете лаком или другим покрытием. И его дальнейшая "стабильность" (если это так можно назвать) будет зависеть от того насколько глубоки Ваши познания в обработке древесины и умение различить на практике годиться эта часть доски для данного изделия или нет.

меняя направление волокон можем не только компенсировать эти напряжения, но и усилить их.

Этим мы как водитель легко можем напрвить дерево в одну или другую сторону. Только надо знать где руль

ТАК=при склейке ламелей кроме того, что прижимал ламели прессом еще и зажимал струбцинами торцы ламелей вдоль заготовки, видимо чтобы уберечь их от смещения по отношению друг к другу.

Гениально Именно для этого так и делают . А старые мастера притирают оставляют выстоятся 15 минут в свободную и потом спокойно зажимают не боясь сдвигов (к стати не знаю почему но именно так написанно в технологии к клею )

Объяснений этим шкантам много и все очень убедительные: чтобы лучше, чтобы крепче, чтоб наверняка, на всякий случай.

Этот список можно продолжить но логического обьсянения так и не будет. Вернее оно есть : ТАк делают от незнания. Или просто

основная проблема в том, что они являются концентраторами напряжения, поскольку имеют другую структуру и другие точки приложения и направления силы.....(ссори звучит наверное как бла-бла-бла)

.

а я уверен что не удержит ))) но надеюсь что есть еще какие то объяснения шкантам

Применимо к данному случаю - некомпетентность.

есть также вариант арбалетов с вклейкой внутрь барелля металлической трубы, но-это достойно отдельного дискуса

Иван Вы же конструктор ?? Разве можно совмещать стабильные и нестабильные материалы? Материалы с разными коофициентами расширения?

есть также вариант арбалетов с вклейкой внутрь барелля металлической трубы, но-это достойно отдельного дискуса

Вы сами выше написали про силу дерева. Я не раз видел в жизни когда доска вырывала 90 шуруп или если не хватала сил вырвать рвалась сама. Сила у дерева невероятная. Задумайтесь что произойдет с изделием (деревянным) закрытым например в карбон если под него попадет хоть капля влаги? Я уже писал раньше на сколько изменяется ширина изделия при незначительном повышении влажности. Именно поэтому не вклеивают филенки в дверях хоть они и покрыты лаком. Именно поэтому расчитывают изделия таким образом, что бы им было куда двигаться если что ! А это если что происходит постоянно Просто вы этого не видите Зажмите изделие в жесткие рамки и оно со временем или выпадет оттуда или разорвет Вашу рамку
Ну и вклеив трубу Вы убили все свойства дерева Причем при этом ничего не выиграв кроме увеличения шансов на утрату изделия вообще.

злой вы Евгений, не добрый ) ну хоть раскрыл свои таланты и то радует и поведал миру о своих глубоких познаниях ))

форма моего арбалета не произольная, а заимствованная с некоторых известных, затем проверенная ТЕОРЕТИЧЕСКИ (для Евгения) и далее по расписанию

"""Иван Вы же конструктор ?? Разве можно совмещать стабильные и нестабильные материалы? Материалы с разными коофициентами расширения? "" я пока воздержусь от комментариев. закончим с первой темой

Иван пишет: форма моего арбалета не произольная, а заимствованная с некоторых известных, затем проверенная ТЕОРЕТИЧЕСКИ (для Евгения) и далее по расписанию

А вот форма арбалета вот это реальная тема для обсуждения. Просто технология изготовления - это аксиома и спорить

Тема интересная но, если обосновывать форму которая у 90% арбалетов, то совсем не ёмкая.

НЕсмотря на то, что ты считаешь меня крайне далёким от практики если не сказать грубее, хотелось бы услышать от тебя пояснения, как от человека очень близкому к теории(тут имеется ввиду понимание работы конструкции арбалета)и имеющего многолетний практический опыт, пояснение твоей идеи "фикс"

....
Ламелии в арбалете практически всегда расположены вертикально хотя основные нагрузки в другой плоскости И такой склейкой избежали искривления в горизонтали ,но остались абсолютно не защищены от искривления по вертикали . Это самый БОЛЬШОЙ бок ВСЕХ арбалетов и показатель знаний мастеров их изготовляющих в таком виде. [/quote]

(хочется поязвить, конечно, но привык относится с уважением к расказчику)

Я смотрю что беседа больше уходит в сторону столярного производства чем Handmade.
Женя,что касаемо филенок:все снова зависит от правильности набора тех же частей(ламелей).Спокойно набираются,и лежат сколько нужно,а потом так же стоят в дверях и фасадах и не крутит.Конечно если набирать как попало тогда и рвет еще
Совмещение разных материалов....!? Те же столешницы,филенки,фасады из МДФ облицованные массивом и шпонированные. Все работает на ура при разной плотности и стабильности,хотя у других трещат швы,проседают лицевые....!
Наверно стоит заканчивать всю эту науку,постороннему читателю скорее всего уже нудно от наших поучений,а может кто то пишет учебник по изготовлению деревянных арбалетов...?!

Александр Mazay пишет: постороннему читателю скорее всего уже нудно от наших поучений,а может кто то пишет учебник по изготовлению деревянных арбалетов...?!

Читателю если станет нудно он пойдет в другую ветку. Тем более я пишу не для читателей, а для тех кто пойдет набивать себе шишки . И своими постами пытаюсь подстелить им соломки

Женя,что касаемо филенок:все снова зависит от правильности набора тех же частей(ламелей).Спокойно набираются,и лежат сколько нужно,а потом так же стоят в дверях и фасадах и не крутит.Конечно если набирать как попало тогда и рвет еще

Саша я начинаю сомневаться в твоей компетентности несмотря на то что ты работал. Любой может провести дома элементарный эксперимент. Взять сухую ровную досточку (для наглядности и быстроты эксперимента она желательно должна быть пошире и длиннее) и просто на ночь положить на ровную поверхность. ОНА ПО ЦЕНТРУ ПОДНИМЕТСЯ ВВЕРХ. А перевернув ее она через пару дней выгнется в обратную сторону. Я не волшебник я только учусь
У моего учителя стоит дома огромное блюдо выточенное из дерева и естественно покрытое лаками . Так вот оно работает лучше любого влагомера показывая изменения влажности выгибаясь сильнее или слабее

Совмещение разных материалов....!? Те же столешницы,филенки,фасады из МДФ облицованные массивом и шпонированные. Все работает на ура при разной плотности и стабильности,хотя у других трещат швы,проседают лицевые....!

Еще одно доказательство незнания или непонимания особенностей дерева.
Мдф такой же нестабильный материал как и дерево. Мдф -это производная дерева. В чем разница?? Потом массивом никто не облицовывает ,а именно применяют шпон. Шпон применяют потому, что при такой толщине он становиться слабым и не в силах влиять на подложку (мдф или дсп). Хотя даже при такой толщине у него остается достаточно сил чтобы искривить его и именно поэтому шпон клеят с двух сторон или на второй стороне его заменяют чем то более дешевым.

Я смотрю что беседа больше уходит в сторону столярного производства чем Handmade.

САША АРБАЛЕТ -ЭТО СТОЛЯРНОЕ ИЗДЕЛИЕ. А то, что делающие его на коленке начинают пытаться умничать и изображая из себя "мастеров" давать глупые советы не значит ,что он стал какой то независимой единицей и правила обработки дерева к нему не применимы.

Наверно стоит заканчивать всю эту науку,

Стоит заканчивать препираться и начинать говорить техническим языком и приводить доводы .

Тоже хотел себе арбалет хороший, но дорого он стоит, думал сделать сам (я конечно не плотник и не слесарь) купить спусковой механизм,тяги и гарпун, а остальное из дерева, фрезер, дрель есть, но пока руки не доходят

Иван пишет:
(хочется поязвить, конечно, но привык относится с уважением к расказчику)

Ваня не сдерживай себя это вредно для здоровья. Уважение заключается совсем в другом.

пояснение твоей идеи "фикс"

Никакой идеи "фикс" не существует.
Есть задача: получить барель определенной формы устойчивый к искривлению .
Решение:
вариант 1. Выбирается порода дерева наименее "вертлявая" , пусть она при этом будет не такая водостойкая . Водостойкости мы добьемся покрытием.
минус (нужно следить за покрытием)
вариант 2 Выбираем "водостойкую" породу. Придется более тщательно отнестись к подбору ламелий и так же к обработке самого бареля.
минус (древесина более дорогая и редкая, что не дает возможности отбора. Более сложная обработка. И так же уход за изделием хоть и снижается ,но не исключается)
вариант 3 расположить ламелии таким образом ,что бы они работали во всех плоскостях
минус (Сложная склейка , больший расход материала)
Плюс перед остальными ( менее подвержен к искривлению, более неприхотлив в обработке)
К сожалению форма склейки пока в секрете. Но она настолько проста ,что посидев и порисовав на бумаге, подумав Вы найдете ее сами, а может придете к решению еще более удачному . Это как велосипед который придумали давным давно.

Евгений пишет:

Александр Mazay пишет: постороннему читателю скорее всего уже нудно от наших поучений,а может кто то пишет учебник по изготовлению деревянных арбалетов...?!

Читателю если станет нудно он пойдет в другую ветку. Тем более я пишу не для читателей, а для тех кто пойдет набивать себе шишки . И своими постами пытаюсь подстелить им соломки

Женя,что касаемо филенок:все снова зависит от правильности набора тех же частей(ламелей).Спокойно набираются,и лежат сколько нужно,а потом так же стоят в дверях и фасадах и не крутит.Конечно если набирать как попало тогда и рвет еще

Саша я начинаю сомневаться в твоей компетентности несмотря на то что ты работал. Любой может провести дома элементарный эксперимент. Взять сухую ровную досточку (для наглядности и быстроты эксперимента она желательно должна быть пошире и длиннее) и просто на ночь положить на ровную поверхность. ОНА ПО ЦЕНТРУ ПОДНИМЕТСЯ ВВЕРХ. А перевернув ее она через пару дней выгнется в обратную сторону. Я не волшебник я только учусь
У моего учителя стоит дома огромное блюдо выточенное из дерева и естественно покрытое лаками . Так вот оно работает лучше любого влагомера показывая изменения влажности выгибаясь сильнее или слабее

Совмещение разных материалов....!? Те же столешницы,филенки,фасады из МДФ облицованные массивом и шпонированные. Все работает на ура при разной плотности и стабильности,хотя у других трещат швы,проседают лицевые....!

Еще одно доказательство незнания или непонимания особенностей дерева.
Мдф такой же нестабильный материал как и дерево. Мдф -это производная дерева. В чем разница?? Потом массивом никто не облицовывает ,а именно применяют шпон. Шпон применяют потому, что при такой толщине он становиться слабым и не в силах влиять на подложку (мдф или дсп). Хотя даже при такой толщине у него остается достаточно сил чтобы искривить его и именно поэтому шпон клеят с двух сторон или на второй стороне его заменяют чем то более дешевым.

Я смотрю что беседа больше уходит в сторону столярного производства чем Handmade.

САША АРБАЛЕТ -ЭТО СТОЛЯРНОЕ ИЗДЕЛИЕ. А то, что делающие его на коленке начинают пытаться умничать и изображая из себя "мастеров" давать глупые советы не значит ,что он стал какой то независимой единицей и правила обработки дерева к нему не применимы.

Наверно стоит заканчивать всю эту науку,

Стоит заканчивать препираться и начинать говорить техническим языком и приводить доводы .

При таких умозаключепниях у меня появляется такой же повод сомневаться в твоей компетентности раз для тебя проблема склеить филенку чтобы ее не крутило пока она лежит.
И при чем тут рассказ про ДОСТОЧКУ,мы говорим о наборном изделии.Есть цель,в данном случае изготовление арбалета,и есть пути как этого добиться.Каждый идет своим,главное хороший результат.

Ответ на вопрос про горизонтальные ламели видимо стоит считать эти строки:
вариант 3 расположить ламелии таким образом ,что бы они работали во всех плоскостях
минус (Сложная склейка , больший расход материала)
Плюс перед остальными ( менее подвержен к искривлению, более неприхотлив в обработке)


я ожидал обоснования "горизонтально потому-что...." ))

в тебе восточных кровей нету? уж больно ты витиевато отвечаешь, и вроде ответил и вроде догадывайтесь сами


"ЖК сожалению форма склейки пока в секрете. Но она настолько проста ,что посидев и порисовав на бумаге, подумав Вы найдете ее сами, а может придете к решению еще более удачному . Это как велосипед который придумали давным давно. "
Жень ты имеешь ввиду принцип расположения ламелей друг к другу или другую форму ламелей? Если про форму, то Ты случаем не про квадратные сечения ламелей говоришь? Как у японских луков ЮМИ-эта тема также как и с деревотрубнометаллическими арбалетами достойна отдельного разговора.

Вот для наглядности: