Выбор своего первого подводного фонаря

Light пишет: Илья, Рус как раз и пытается сказать что желтым (теплым) светом засветка мути будет такой же и мутная вода прозрачнее от этого не станет. А вот светосила при использовании светофильтра упадет существено.
Я так его понял.

Люди должны во что-то верить. Кто-то верит в наконечник корона в палец толщиной, кто-то в жёлтую плёночку. Всё это есть на каждом сайте посвящённом ПО. Результат за много лет где?

А вот обсуждения стратегии и тактики охоты в мутной воде нет, нигде. Почему? Это сложно...А верить в волшебные свойства жёлтого света - это легко. Поэтому и толкут воду в ступе на каждом сайте с этим жёлтым светом.

Z-Max пишет: Про фильтры полностью согласен. Вот только как БЕЛЫЙ СВЕТ может быть вообще монохроматическим??????????
Диодный белый, как и любой другой это смесь. Вот диодный спектр, не помню какого кришного диода:

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Это не одного диода, а трёх. Имеем один всплеск на 450 (это свет самого кристалла, натуральный так сказать и он одинаков для всех, поскольку на базе одного кристалла получают и холодный и тёплый свет) а остальные всплески это вторичное излучение люминофора, с помощью которого и получают соответственно холодный или тёплый и т.д. И эти вторичные всплески уже отличаются друг от друга по длине волны. Тем самым и получаем разные оттенки белого цвета.

А насчёт волшебных свойств жёлтого утверждать что-либо не могу, но то, что рыба боится холодного белого - 100%! При чём даже ночью, и даже окунь, щука и карась. А жёлтый ведь рыбе ближе "к телу", свет солнца тоже жёлтый.

В этом году ни сделал ни одного холодного и даже холоднее 4500 К. НИ один человек не захотел (в категорической форме) перейти с теплого на холодный.
Не надо путать 2 понятия:
1. Увеличивать прозрак
2. Уменьшать прозрак.

НИ один фонарь прозрак не увеличивает. но холодный его УМЕНЬШАЕТ.
Вот и вся разница. БОлее того, желтый его (прозрак), на самом деле, тоже уменьшает.
Глубокое имхо, подтвержденное ну мягко говоря десятками (хотя надо считать, думаю порядок больше) фонарей и соотв. людей.

И никакой тут мистификации нет. Есть сугубо физика: http://maxlight.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=105&Itemid=1

Это академическая литература, в отличии от статей аквариумистов

Я ж и говорю. Каждый во что-то должен верить. )))))

*RUS пишет: Это не одного диода, а трёх.

Сорри вытирать 2 графика из трех, мне лениво.

*RUS пишет: Имеем один всплеск на 450 (это свет самого кристалла, натуральный так сказать и он одинаков для всех, оскольку на базе одного кристалла получают и холодный и тёплый свет) а остальные всплески это вторичное излучение люминофора, с помощью которого и получают соответственно холодный или тёплый и т.д. И эти вторичные всплески уже отличаются друг от друга по длине волны. Тем самым и получаем разные оттенки белого цвета.

Если бы не было этих "паразитных" не было бы белого
Белый это ахроматический свет. Его просто не получить одним излучением. А теплота и холодность, конечно получается уменьшением или увеличением качели синий-красно-желтый.

*RUS пишет: Я ж и говорю. Каждый во что-то должен верить. )))))

Да, это научный и практический ответ, несомненно.

То что прозрак хуже при ярком белом и желтом одинаково скорее способность глаз человека к восприятию ! Именно с этой позиции и надо рассматривать процесс! Увеличение люменов не даст должного эффекта! Тема с красным спектром мне ближе!

Z-Max пишет: Если бы не было этих "паразитных" не было бы белого
Белый это ахроматический свет. Его просто не получить одним излучением. А теплота и холодность, конечно получается уменьшением или увеличением качели синий-красно-желтый.

Ты путаешь с телевизором. В свеодиоде один свет и он не меняется во время работы. В телевизоре катинка и цвета меняются непрерывно. Для этого и нужны три базовых цвета, чтобы получить разные цвета и оттенки. Только не синий-красно-желтый , а RGB - красный синий и зелёный. Посмотри где на графике тёплого светодиода три всплеска на длинах волн RGB, причём они должны быть разной амплитуды, бо смешиваются RGB в пропорциях.

Z-Max пишет:

*RUS пишет: Я ж и говорю. Каждый во что-то должен верить. )))))

Да, это научный и практический ответ, несомненно.

Научный ответ заключается в следующем - я начинал охотится с РПБ-1, сейчас охочусь с Зелинкой. Если я сейчас возьму РПБ-1 опять и поеду на охоту - рыбы я настреляю не меньше чем с зелинкой. Не ружьё стреляет рыбу.

Я охочусь с холодным, если я возьму тёплый светодиод (и делал это неоднократно) - то рыбы настреляю столько же сколько и с холодным. Не светодиод стреляет рыбу.

А с прозраком не светодиодами надо бороться (хотя заинтересованность продавцов к подогревании этой темы понятна), та соответствующей тактикой охоты.


ПыСы. Редактор сообщений никуда не годится. Всё желание писать в таком редакторе пропадает.(((((

А кого сильно прозрак беспокоит, так надо очистные сооружения по всему днепру строить)))) Вот тогда будет результат.

*RUS пишет:

Z-Max пишет: Если бы не было этих "паразитных" не было бы белого
Белый это ахроматический свет. Его просто не получить одним излучением. А теплота и холодность, конечно получается уменьшением или увеличением качели синий-красно-желтый.

Ты путаешь с телевизором. В свеодиоде один свет и он не меняется во время работы. В телевизоре катинка и цвета меняются непрерывно. Для этого и нужны три базовых цвета, чтобы получить разные цвета и оттенки. Только не синий-красно-желтый , а RGB - красный синий и зелёный. Посмотри где на графике тёплого светодиода три всплеска на длинах волн RGB, причём они должны быть разной амплитуды, бо смешиваются RGB в пропорциях.

Ну тогда чего проще. если я ошибаюсь, и белый это монохроматический свет. Подскажи, я запяматовал, его длину, этого самого белого?????

А причем тут телик, я не понял. Белый по классике, это излучение во всем видимом спектре излучения.

Z-Max пишет: Ну тогда чего проще. если я ошибаюсь, и белый это монохроматический свет. Подскажи, я запяматовал, его длину, этого самого белого?????

Белого в чистом виде нет.)))) Белый - это от 4000 К до 10 000 К. Посмотри в даташит Кри, там указывают откуда до куда белый,откуда до куда нейтральный и т.д.



Вот на этой картинке нейтрально белый от 500 до грубо говоря до 650 nm

ТИКо™ пишет: Как по мне, самый лучший свет от софитки. Еслиб кто посодействовал в изготовлении негромосткого блока батарей (есть пару подводных боксов под софитки), что бы приматать его к Ружжу........Я бы в долгу неостался............разумеется за разумные гроши

я пробовал с софиткой нырять... луч получается широкий и короткий очень, после народного китайца не хочу к софиткам возвращаться...
а АКБ брал от компьютерных ИБП - дешево и сердито, одной батареи хватало на 4 часа

*RUS пишет:
Научный ответ заключается в следующем - я начинал охотится с РПБ-1, сейчас охочусь с Зелинкой. Если я сейчас возьму РПБ-1 опять и поеду на охоту - рыбы я настреляю не меньше чем с зелинкой. Не ружьё стреляет рыбу.

Это как раз не научный ответ Точнее только первая часть начного ответа - эксперимент. А объяснения научного этому нет. ПЛохо. Ну и ты путаешь причинно-следственную связь результат и орудие. Еще и пропуская промежуточное звено - исполнитель.

Научный боль мень это:
Следствие: при теплом и длинноволновом свете меньше засвечивается взвесь.
Причина: Длинноволновой свет (а теплый, это свет в котором идет перекос в его сторону) меньше поляризуется и меньше отражается от частиц, сравнимых по размеру с длиной волны. Волновая природа света типа.
Следствие: в теплом и длинноволновом свете лучше и больше видно детали предметов и рып.
Причина 1: На теплый и длинноволновой монохроматический свет зрачок реагирует меньше, т.е. он остается шире. Соотв. на сетчатку попадает больше света Это физиология типа.
Причина 2: у теплого света CRI выше. Чем теплее, тем выше. Это физика типа.

Приведи плз. тоже самое в отношении холодного света. Не рпб не про верования и т.п. а чтото аналогичное, но полностью противоположное.

*RUS пишет:

Z-Max пишет: Ну тогда чего проще. если я ошибаюсь, и белый это монохроматический свет. Подскажи, я запяматовал, его длину, этого самого белого?????

Белого в чистом виде нет.)))) Белый - это от 4000 К до 10 000 К. Посмотри в даташит Кри, там указывают откуда до куда белый,откуда до куда нейтральный и т.д.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Вот на этой картинке нейтрально белый от 500 до грубо говоря до 650 nm

5ть баллов отвечать мне моими словами на мой ответ. Ты вопрос слышишь??? Если свет монохромат, как ты говоришь (на всяк случай не я), то я попросил, тебя дать его дилну. А ты мне моим постом доказал, что он ахромат. Спасибо. Молодец. Садись 5.

Рыбоохотник пишет: А насчёт волшебных свойств жёлтого утверждать что-либо не могу, но то, что рыба боится холодного белого - 100%!

А баба яга против С китайцем подходил к щуке в плотную светил прямо в глаза(на максимуме) с окунями и карасями та же история . Из собственных наблюдений боится когда охотишся в месте частых охот "товарищей", когда делаеш резкие движения или если у рыбы хреновое настроение А так не заметил особого страха света.

Z-Max пишет: Научный боль мень это:
Следствие: при теплом и длинноволновом свете меньше засвечивается взвесь.
Причина: Длинноволновой свет (а теплый, это свет в котором идет перекос в его сторону) меньше поляризуется и меньше отражается от частиц, сравнимых по размеру с длиной волны. Волновая природа света типа.
Следствие: в теплом и длинноволновом свете лучше и больше видно детали предметов и рып.
Причина 1: На теплый и длинноволновой монохроматический свет зрачок реагирует меньше, т.е. он остается шире. Соотв. на сетчатку попадает больше света Это физиология типа.
Причина 2: у теплого света CRI выше. Чем теплее, тем выше. Это физика типа.

Приведи плз. тоже самое в отношении холодного света. Не рпб не про верования и т.п. а чтото аналогичное, но полностью противоположное.

Та я по другому сделаю.)))) Покупайте тёплые светодиоды! Если на охоте вы не получите ожидаемого эфффекта по улучшению прозрака - смело требуйте моральной и материальной компенсации от продавца фонаря!

Так нормально?))))

А про волновую теорию и савнимую длину волны....Переведи длину волны в сантиметры...И вылжи результаты пересчёта, а мы прикинем какого размера должны быть частицы. Даже в банку наберём зелёнки плывущей по днепру для замеров))))

По поводу света и рыбы, думаю что больше зависит вообще от настроения рыбы как реагировать сегодня на свет, и в 100 раз сильнее зависит от того КАК подходит охотник к рыпе.

*RUS пишет: Та я по другому сделаю.)))) Покупайте тёплые светодиоды! Если на охоте вы не получите ожидаемого эфффекта по улучшению прозрака - смело требуйте моральной и материальной компенсации от продавца фонаря!

Так нормально?))))

Тюююю Глубокий и выдержанный ответ в научном стиле.
Если ты намекаешь на меня, так я никогда и не отказываюсь. Более того, мне на холодный поменять проще чем на теплый. Да и ставить мне впринципе глубоко пофиг что, теплый или холодный. Так что я абс. незаинтересованный человек.

А если понравится???? Ты оплачивать будешь???
Так нормально?

Z-Max пишет: Так нормально?

Так я везде и всюды пишу, что от цвета ничегошеньки не зависит. Зависит от прозрачности воды, всё. Ты приводишь "научную" теорию как жёлтая длина волны (так и не пересчитанная в сантиметры) пробегает между капелек мути и улучшает якобы видимость. Тебе и карты в руки.)))

Для остальных. Посмотрите на охоте сколько от фонаря вы видите сейчас и запомните это расстояние. Потом посмотрите сколько вы будете видеть с тем же фонарём в конце ноября. Фонарь один и тот же. Ну и потом ответьте себе отчего зависит расстояние на которое видно - от фонаря? или от чего-то другого?

*RUS пишет:
Так я везде и всюды пишу, что от цвета ничегошеньки не зависит. Зависит от прозрачности воды, всё. Ты приводишь "научную" теорию как жёлтая длина волны (так и не пересчитанная в сантиметры) пробегает между капелек мути и улучшает якобы видимость. Тебе и карты в руки.)))

Для остальных. Посмотрите на охоте сколько от фонаря вы видите сейчас и запомните это расстояние. Потом посмотрите сколько вы будете видеть с тем же фонарём в конце ноября. Фонарь один и тот же. Ну и потом ответьте себе отчего зависит расстояние на которое видно - от фонаря? или от чего-то другого?

Не приписывай мне того что я не говорил. Я утверждал: ссылка И причем тут к ноябрю-августу цвет света???

По поводу кто кому чего платит, и у кого карты в руках: Если ты серьезно считаешь то что ты говоришь, то что тебе боятся в споре о том что при смене на теплый и нейтральный холодного света свет станет комфортнее и виднее (или соотв. не станет). Я давно уже все себе доказал, кому то доказывать да еще и забесплатно это не ко мне. И ты предложил платить. Ну так давай.

Чего проще берем ну 10 пользователей китаезов. Меняем им 10 диодов. И слушаем через пару месяцев. Плохо правда что осень идет, прозрак и так гарный. И считаем баланс

Z-Max пишет: Чего проще берем ну 10 пользователей китаезов. Меняем им 10 диодов. И слушаем через пару месяцев. Плохо правда что осень идет, прозрак и так гарный. И считаем баланс

Я первый.
Реально можно улучшить китайца?

Z-Max пишет:

*RUS пишет:
Так я везде и всюды пишу, что от цвета ничегошеньки не зависит. Зависит от прозрачности воды, всё. Ты приводишь "научную" теорию как жёлтая длина волны (так и не пересчитанная в сантиметры) пробегает между капелек мути и улучшает якобы видимость. Тебе и карты в руки.)))

Для остальных. Посмотрите на охоте сколько от фонаря вы видите сейчас и запомните это расстояние. Потом посмотрите сколько вы будете видеть с тем же фонарём в конце ноября. Фонарь один и тот же. Ну и потом ответьте себе отчего зависит расстояние на которое видно - от фонаря? или от чего-то другого?

Не приписывай мне того что я не говорил. Я утверждал: И причем тут к ноябрю-августу цвет света???

По поводу кто кому чего платит, и у кого карты в руках: Если ты серьезно считаешь то что ты говоришь, то что тебе боятся в споре о том что при смене на теплый и нейтральный холодного света свет станет комфортнее и виднее (или соотв. не станет). Я давно уже все себе доказал, кому то доказывать да еще и забесплатно это не ко мне. И ты предложил платить. Ну так давай.

Чего проще берем ну 10 пользователей китаезов. Меняем им 10 диодов. И слушаем через пару месяцев. Плохо правда что осень идет, прозрак и так гарный. И считаем баланс

Z-Max +100%!!! Я при мутняке вижу лучше в тёплом(жёлтом) свете.При холодном вижу белый меч джидая

Z-Max пишет: И причем тут к ноябрю-августу цвет света???

В моём посте про ноябрь-август было написано "для остальных". Пусть люди задумаются и самостоятельно проведут эксперимент. Ничего сложного в эксперименте нет и сразу станет понятно что от чего зависит.

Z-Max пишет: По поводу кто кому чего платит, и у кого карты в руках: Если ты серьезно считаешь то что ты говоришь, то что тебе боятся в споре о том что при смене на теплый и нейтральный холодного света свет станет комфортнее и виднее (или соотв. не станет). Я давно уже все себе доказал, кому то доказывать да еще и забесплатно это не ко мне. И ты предложил платить. Ну так давай.

Чего проще берем ну 10 пользователей китаезов. Меняем им 10 диодов. И слушаем через пару месяцев. Плохо правда что осень идет, прозрак и так гарный. И считаем баланс

Берём помещение из десяти комнат. В каждую ставим цветной телевизор с ручной регулировкой цветов. Все телевизоры выкручиваем в чёрно-белый режим. В одну комнату ставим чёрно-белый телвизор.На все подаём кино, как настрелять судака в днепре. Запускаем десять подвохов и пусть они каждый настроит цвета, как ему нравится и посмотрят кино. Потом в комнаты заходим мы и смотрим, как кто настроил цвета. Как думаешь у всех цвета будут настроены одинаково? Я ставку делаю, что нет. Это субъективная сторона вопроса. Нравится-не нравится. Потом у каждого спрашиваем о чём фильм и что они видели. Все ответят одно и тоже. Т.е. все получили одинаковую информацию. Это объективная сторона вопроса. Даже тот, кто смотрел чёрно-белую версию кино.)))

Поэтому, если вы романтик и вам нравится, чтобы бок леща светился бронзовым, а не серебристым - купите тёплый светодиод. Если вас интересует сколько норм вы можете "сделать" за одну охоту - вы будете изучать лоции, дно, течение, повадки рыб и т.д. И вам будет абсолютно всё равно сколько кельвин в вашем диоде - 3500 или 5300. ))))

РУС написал;Поэтому, если вы романтик и вам нравится, чтобы бок леща светился бронзовым, а не серебристым - купите тёплый светодиод. Если вас интересует сколько норм вы можете "сделать" за одну охоту - вы будете изучать лоции, дно, течение, повадки рыб и т.д. И вам будет абсолютно всё равно сколько кельвин в вашем диоде - 3500 или 5300. ))))[/quote]
Рус ответь на вопрос!!!Если твоя теория верна то почему в мутняке при холдном(белом)свете засвет просто пипец(бьёт по глазам),а при тёплом(жёлтом) засвета практически нет и глаз фокусируется не на столбе белого мутняка(холодный свет),а на предмете на который светим(Тёплый свет)?????

*RUS пишет:

Z-Max пишет: И причем тут к ноябрю-августу цвет света???

В моём посте про ноябрь-август было написано "для остальных". Пусть люди задумаются и самостоятельно проведут эксперимент. Ничего сложного в эксперименте нет и сразу станет понятно что от чего зависит.

[/quote]
Задуматься и экспериментировать эт правильно. Неправильно то ли умышленно то ли случайно подменять понятия. Проведя твой эксперимент, единственное, в чем люди убедятся, так это в том, что в ноябре прозрак лучше чем в августе. Я думаю они смутно об этом догадывались до эксперимента

Если уж ставить эксперимент, то брать 2 фонаря теплый и холодный и нырять. Не завтра не вечера а одновременно. ПОтому что прозрак может поменяться в течение дня.

*RUS пишет:

Z-Max пишет: По поводу кто кому чего платит, и у кого карты в руках: Если ты серьезно считаешь то что ты говоришь, то что тебе боятся в споре о том что при смене на теплый и нейтральный холодного света свет станет комфортнее и виднее (или соотв. не станет). Я давно уже все себе доказал, кому то доказывать да еще и забесплатно это не ко мне. И ты предложил платить. Ну так давай.

Чего проще берем ну 10 пользователей китаезов. Меняем им 10 диодов. И слушаем через пару месяцев. Плохо правда что осень идет, прозрак и так гарный. И считаем баланс

Берём помещение из десяти комнат. В каждую ставим цветной телевизор с ручной регулировкой цветов. ....
Поэтому, если вы романтик и вам нравится, чтобы бок леща светился бронзовым, а не серебристым - купите тёплый светодиод. Если вас интересует сколько норм вы можете "сделать" за одну охоту - вы будете изучать лоции, дно, течение, повадки рыб и т.д. И вам будет абсолютно всё равно сколько кельвин в вашем диоде - 3500 или 5300. ))))

Я предложения конкретные я он мне мемуары ...

Z-Max пишет:
Если уж ставить эксперимент, то брать 2 фонаря теплый и холодный и нырять. Не завтра не вечера а одновременно. ПОтому что прозрак может поменяться в течение дня.

Так делалось это не однократно. Крайний раз на КВХ. У человека мой фонарь на ружьё холодный белый. Давал ему тёплый в руку. Плыви и сравнивай. Чуда не произошло. На тёплый поменять не захотел. Вот если бы прозрак при тёплом стал из 2-х метров целых 4 метра, то вопросов по переходу на тёплый думаю не возникло. А так, что в лоб, что по лбу.

Потрошитель пишет: Рус ответь на вопрос!!!Если твоя теория верна то почему в мутняке при холдном(белом)свете засвет просто пипец(бьёт по глазам),а при тёплом(жёлтом) засвета практически нет и глаз фокусируется не на столбе белого мутняка(холодный свет),а на предмете на который светим(Тёплый свет)?????

Вопрос не корректный. Во-первых, у меня нет теорий. У меня есть возможность включить два одинаковых фонаря: один с жёлтым светом, другой с белым. Включил, посмотрел, сделал вывод.

А во-вторых, по поводу слепит или нет, так у меня (как и у других) холодный не слепит, я больше 300 лм ночью не использую. Слепить от 300 лм нечему просто.

Z-Max пишет: Задуматься и экспериментировать эт правильно. Неправильно то ли умышленно то ли случайно подменять понятия. Проведя твой эксперимент, единственное, в чем люди убедятся, так это в том, что в ноябре прозрак лучше чем в августе. Я думаю они смутно об этом догадывались до эксперимента

Так я выше и писал, что не плёночки надо клеить, и не с температурой играться, а строить очистные сооружения и фильтровать воду! Тогда и в августе будет прозрак в 6 метров.)))) И охотится можно с любым фонарём и слепить не будет!

*RUS пишет:

Потрошитель пишет: Рус ответь на вопрос!!!Если твоя теория верна то почему в мутняке при холдном(белом)свете засвет просто пипец(бьёт по глазам),а при тёплом(жёлтом) засвета практически нет и глаз фокусируется не на столбе белого мутняка(холодный свет),а на предмете на который светим(Тёплый свет)?????

Вопрос не корректный. Во-первых, у меня нет теорий. У меня есть возможность включить два одинаковых фонаря: один с жёлтым светом, другой с белым. Включил, посмотрел, сделал вывод.

А во-вторых, по поводу слепит или нет, так у меня (как и у других) холодный не слепит, я больше 300 лм ночью не использую. Слепить от 300 лм нечему просто.

1.Как некорректный? САмый корректный вопрос-ПОЧЕМУ???
2.Как это нет теории??? На стр.5 пост №16649 так и написано ТЕОРИЯ!!!
3.У меня на 180 люм.(холод)вижу белый столб при сильном мутняке,другие видят тоже самое(глаза по строению у всех одинаковые).....Всё понял у вас там мутняка НЕТ вот и разницы нет каким светить