очередной клапанник

...........................ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ УСИЛИЯ ТРЕНИЯ О-РИНГОВ
Измерения проводились без избыточного давления, для одного О-ринга со смазкой, на воздухе, при темп 24град


……………………………………….УСИЛИЕ ТРЕНИЯ ПОКОЯ ОДНОГО О-РИНГА в КГ

Диаметр штока.... диаметр сечения кольца.. начальное .. через 15 мин .....через 4ч ..... через 15ч
….…….6……….……………1.4…….......…………..0.6…......…….1.4….......……..1.7….......…..1.8
……….12……………………1.9………......…………1.5…………….2.0….....………2.3…....……..2.4
………..37…….....…………2.4……………..............4…....…………-…..………….…-…....……….9

Практически уже через 15 мин усилие трения возрастает почти что в два раза по сравнению с усилием в начале

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: ...........................ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ УСИЛИЯ ТРЕНИЯ О-РИНГОВ
Измерения проводились без избыточного давления, для одного О-ринга со смазкой, на воздухе, при темп 24град


……………………………………….УСИЛИЕ ТРЕНИЯ ПОКОЯ ОДНОГО О-РИНГА в КГ

Диаметр штока.... диаметр сечения кольца.. начальное .. через 15 мин .....через 4ч ..... через 15ч
….…….6……….……………1.4…….......…………..0.6…......…….1.4….......……..1.7….......…..1.8
……….12……………………1.9………......…………1.5…………….2.0….....………2.3…....……..2.4
………..37…….....…………2.4……………..............4…....…………-…..………….…-…....……….9

Практически уже через 15 мин усилие трения возрастает почти что в два раза по сравнению с усилием в начале

Нарисуйте пожалуйста эскиз опыта ! Не понятно что в чем и какие поверхности участвуют в трении!

.............................................ИЗМЕРЕНИЕ УСИЛИЯ ТРЕНИЯ О-РИНГОВ ПОД ДАВЛЕНИЕМ
Берём ружьё. Закачиваем до рабочего усилия «на руку».
Упираем гарпун в чашу напольных весов.
Мееедленно вводим гарпун, например, до половины его хода.
Замечаем показание весов F1.
Затем опять же мееедленно ослабляем усилие на гарпун и снова замечаем показ весов F2 , когда гарпун начнёт движение в сторону надульника .
При первом измерении необходимо преодолеть кроме давления воздуха ещё и усилие трения О- рингов, т.е.
F1= рS + f1… ……...................................................................................................…………………(1)
При втором измерении из усилия, создаваемого сжатым воздухом, вычитается усилие трения О-рингов, т.е.
F2= рS - f2……................................................................................................………………………..(2)
В (1)и (2)
Р-давление воздуха в ресивере;
S-площадь поршня;
.. f1 и f2-усилия трения О –рингов при движении гарпуна к заднику и надульнику ружья, соответственно
Из (1) и (2)
f1 + f2= F1- F2…………................................................................................................………………(3).
Если предположить, что f1 = f2= f, то тогда усилие трения О-рингов
f = (F1- F2)/2……......................................................................................................…………………(4)
Пример:
Ствол дюралевый Ф12, на поршне два О-ринга в сечении Ф2.4, усилие «на руку»- 20кгс.
Измерения дали такие результаты:
F1 =21.5кгс, F2=18.5. Подставив полученные данные в (4), получим, что усилие трения О-рингов
f = (21.5-18.5)/2=1.5кгс

алексей, удалось ли измерить силу трения О-рингов Вашего клапанника?

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: алексей, удалось ли измерить силу трения О-рингов Вашего клапанника?

да я как то даже и не пытался я с этим ружом во всю на охоту таскаюсь бьёт исправно хватает закачки 15кг а чего еще нужно ..... расчеты нужны теоретикам я больше практик....

алексей пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: алексей, удалось ли измерить силу трения О-рингов Вашего клапанника?

да я как то даже и не пытался я с этим ружом во всю на охоту таскаюсь бьёт исправно хватает закачки 15кг а чего еще нужно ..... расчеты нужны теоретикам я больше практик....

Тогда и технологи ни к чему. Они ведь тоже только бумагомаратели

понимаете Валерий Васильевич чтобы учитывать трения о-рингов слишком много ньюансов выкатывает если считать на воздухе то при заряжании колечко трет по стволу с маслом которое внутри рессивера обратно уже соответственно по сухому стволу.....мягкость резины сечение колец соответственно разная степень сжатия ствол нерж.камера клапана д16т сама посадка колец плюс температра и со всеми подсчетами лезем в воду , а там +12 по Цельсию и все подсчеты по бороде колечки остыли и стали тверже да и ствол каким то чудом стал мокрым и добавил еще столб воды в сопротивление вылета гарпуна.....

технологи тоже нужны и без них никак я у же писал об этом но на практике тоже надо проверять то что насчитали...Можно вопрос а какая должна быть сила трения о-рингов чтобы было к чему стремится тем более у меня все посадки сделаны правильно....если не так что тогда менять?!??
я когда начинал работать на предприятии была одна ситуация там было целое тех.бюро....дык вот они рассчитали по всем справочникам учитывая все нюансы и технологию изготовления от и до...по ихним меркам деталь должна была сделаться за 2 часа, у ЧПУшников при оптимальных режимах 2.5 часа у универсалов 3.5 часа как быть ведь справочники не врут но и станок быстрее своего не прыгнет..и на данный момент тоже самое вы говорите одно а лещ в сковороде совершенно другое....извиняюсь если обидел словами но всего должно быть в,меру,как расчетов так и практики...

алексей пишет: технологи тоже нужны и без них никак я у же писал об этом но на практике тоже надо проверять то что насчитали...Можно вопрос а какая должна быть сила трения о-рингов чтобы было к чему стремится тем более у меня все посадки сделаны правильно....если не так что тогда менять?!??
я когда начинал работать на предприятии была одна ситуация там было целое тех.бюро....дык вот они рассчитали по всем справочникам учитывая все нюансы и технологию изготовления от и до...по ихним меркам деталь должна была сделаться за 2 часа, у ЧПУшников при оптимальных режимах 2.5 часа у универсалов 3.5 часа как быть ведь справочники не врут но и станок быстрее своего не прыгнет..и на данный момент тоже самое вы говорите одно а лещ в сковороде совершенно другое....извиняюсь если обидел словами но всего должно быть в,меру,как расчетов так и практики...

Расчетов много не бывает! Их должно быть необходимое и достаточное количество! если возникают вопросы по работе ружья уже работающего ,то расчетов было необходимое количество для сборки изделия, но недостаточное для понимания ньюансов !

Прежде чем делать все просчитывалось и не раз я даже ствол взял с 11мм что бой был лучше ведь при одинаковой закачке в разных стволах разное давление на поршень чтобы в 10м стволе на поршень давило 25 его надо накачать до 33 атм.рессивер мог поставить 40й места для зсм хоть отбавляй а я 35й 5мм ерунда а в воде прудит по разному и с колечками и с штоком все учтено....теперь рб считаю чтобы было что ответить....

алексей пишет: Прежде чем делать все просчитывалось и не раз я даже ствол взял с 11мм что бой был лучше ведь при одинаковой закачке в разных стволах разное давление на поршень чтобы в 10м стволе на поршень давило 25 его надо накачать до 33 атм.рессивер мог поставить 40й места для зсм хоть отбавляй а я 35й 5мм ерунда а в воде прудит по разному и с колечками и с штоком все учтено....теперь рб считаю чтобы было что ответить....

Леш если получится думаю при констркуции твоего клапанника это возможно испытай его при стволе 9 мм и 11 при том что на гарпуне давление будет одинаковым. Если получится поделишься впечатлениями. Гаррпун у тебя какой?.

Восьмерка я знаю что при семерке резкость выстрела увеличиваем но теояем убойную силу

алексей пишет: Восьмерка я знаю что при семерке резкость выстрела увеличиваем но теояем убойную силу

а можно семёрку чуток удлинить , в "разумных" пределах .

Vitaliy пишет:

алексей пишет: Восьмерка я знаю что при семерке резкость выстрела увеличиваем но теояем убойную силу

а можно семёрку чуток удлинить , в "разумных" пределах .

А если ещё и трезуб прилепить то как...

трезуб увеличит сопротивление в воде , а удлинение см на 5 семёрочного гарпуна , добавит ему энергетики ,.

Kuz_Lexus пишет:
Леш если получится думаю при констркуции твоего клапанника это возможно .

в чем и фишка могу поставить любой ствол до 13мм внутренний не меняя конструкции самого ружья ведь твол ни с чем не завязан главное две посадки и длина демпфер только запасной под разный гарпун...попробуем сделаем отпишем ......

трезуб увеличит сопротивление в воде , а удлинение см на 5 семёрочного гарпуна , добавит ему энергетики
у меня расчет сразу шел от восьмерки поэтому все критерии были выполнены именно под этот гарпун + трезуб который тоже себя показал довольно не плохо ....сегодня на карьере вытянул весь шнур плюс небольшой рывок я доволен..шнура намотал 6 метров специально потому что помимо охоты тэсты,.режисера пока своего нету но как только так сразу,и все при закачке 15кг ....

не в тему но у меня какая то беда с нэтом извините!!!!

"Система " хорошая , я для моря себе сделал , тока море уплыло .

VitaliyСК пишет: "Система " хорошая , я для моря себе сделал , тока море уплыло .

По моей схемке или как? Или сама клапанная система радует?

По системе Орфаниди я делаю "Иголку" , года полтора .
podvoh.net/forum/avtorskie-ruzhya/137493-klapannik-igolka-vitalij-kremenchug.html

VitaliyСК пишет: По системе Орфаниди я делаю "Иголку" , года полтора .
podvoh.net/forum/avtorskie-ruzhya/137493-klapannik-igolka-vitalij-kremenchug.html

это клапанная система и "зелинка" тоже,отсечка ствола от рессивера...

Kuz_Lexus пишет:
Леш если получится думаю при констркуции твоего клапанника это возможно испытай его при стволе 9 мм и 11 при том что на гарпуне давление будет одинаковым.

А вот тут в силу вступает перепускное отверстие в ствол точнее его диаметр...

алексей пишет: понимаете Валерий Васильевич чтобы учитывать трения о-рингов слишком много ньюансов выкатывает если считать на воздухе то при заряжании колечко трет по стволу с маслом которое внутри рессивера обратно уже соответственно по сухому стволу.....мягкость резины сечение колец соответственно разная степень сжатия ствол нерж.камера клапана д16т сама посадка колец плюс температра и со всеми подсчетами лезем в воду , а там +12 по Цельсию и все подсчеты по бороде колечки остыли и стали тверже да и ствол каким то чудом стал мокрым и добавил еще столб воды в сопротивление вылета гарпуна.....

Тогда для надёжности сделаем "на выход" не 11...12мм, а, например, 20!!! Тут уж будут учтены все возможные помехи!

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Тогда для надёжности сделаем "на выход" не 11...12мм, а, например, 20!!! Тут уж будут учтены все возможные помехи!

И ствол 30-ку 25 гарпун вполне подойдет рессивер соточку и длинной пару метров ну ВСЁ!!!!БЕРЕГИТЕСЬ КИТЫ!!!!
Я же говорил в самом первом посте делал исключительно для себя соответственно все расчеты производил под себя любимого....

алексей пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Тогда для надёжности сделаем "на выход" не 11...12мм, а, например, 20!!! Тут уж будут учтены все возможные помехи!

И ствол 30-ку 25 гарпун вполне подойдет рессивер соточку и длинной пару метров ну ВСЁ!!!!БЕРЕГИТЕСЬ КИТЫ!!!!
Я же говорил в самом первом посте делал исключительно для себя соответственно все расчеты производил под себя любимого....

В первом Вашем посте только набор деталей. А вот хотелось бы ознакомиться с расчётами. Поэтому, как говориться, расчёты " в студию"!!!

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: В первом Вашем посте только набор деталей. А вот хотелось бы ознакомиться с расчётами. Поэтому, как говориться, расчёты " в студию"!!!

Оставьте автору что нибудь...вы моё ружьё уже наизнанку вы вернули на 11страниц и все мало. Я просил совет мало ли что не так а ни сколько о- ринги прилипают к стенкам и как мне тяжело будет заряжать свое ружье ведь я в нем ни шиша не понимаю и делать мне такие вещи рано потому как молод.....рогатку школьники собрали а арбу толком взрослые сделать не могут....

алексей пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: В первом Вашем посте только набор деталей. А вот хотелось бы ознакомиться с расчётами. Поэтому, как говориться, расчёты " в студию"!!!

Оставьте автору что нибудь...вы моё ружьё уже наизнанку вы вернули на 11страниц и все мало. Я просил совет мало ли что не так а ни сколько о- ринги прилипают к стенкам и как мне тяжело будет заряжать свое ружье ведь я в нем ни шиша не понимаю и делать мне такие вещи рано потому как молод.....рогатку школьники собрали а арбу толком взрослые сделать не могут....

Ну, вот, когда нет конкретики, переходят к абстракции и демагогии
ПС Хотел искренне помочь, а получилось, как в той укр. поговорке: за мое жыто, мэнэ ще й быто

Для большинства заданных вопросов есть отдельная ветка "общие вопросы по ружьестроению". А я про своё ружьё уже все выложил даже немного больше чем надо размеры асе посадки все даже про материал все сказал. Хотя многие ружья и половины не сказано а ко мне все какие то претензии...ругаться не хочется с уважением ко всем......

Кстати по материалам пришел капролон по мимо цвета их тоже разные самый тёмный скалывает самый светлый более вязкий в середине что то среднее какой лучше у меня стоит самый св тлый за несколько охт и испытаний изменений пока ни каких ф на 0.2 мм меньше стволового....