очередной клапанник

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:
Если использовать О-ринги, изготовленные по ГОСТ 9833-73, то в госте есть вся инфа по параметрам канавок.
А если в общем,то наружный диаметр смонтированного на штоке кольца д.б. на 0.4...0.8мм больше диаметра цилиндра, а ширина канавки должна на 25...30% превышать диаметр сечения кольца

примерно так и есть натяг 0.6мм ширина канавки 2.3мм при сечении кольца 2мм и 3мм при сеччении кольца 2.5мм

Да Да , не забудьте учесть из чего собственно сделан 0-ринг , там трение тоже от состава "резины" зависит , а также от жёсткости по Шору , Это к тому ,что до реальных ружей мало у кого дойдёт , расчёты дело долгое

Может кому окажется полезным, надоел мне процесс замены седла на континентах:
вот такой затвор с "родной" подпружиненной конической головкой клапана:



Беспощадно расштифтовываем снимаем "родную" головку, меняем на такую:



Седло латунное, можно из нержи, но латунь лучше точится, припаиваем на оловянно свинцовистый припой спредварительным облуживанием. В самом седле есть ньюанс. (Детальки мне точил Юра Стахурский по моим чертежам). Вот вчера все сделал, установил на ружье,теперь весь механизм снимается через задник корпуса клапана ружья. Ранее для замены седла надо было разбирать все ружье. Ружье сразу же с первого раза закачалось, немного изменился (на слух) характер работы клапана. Седло из латуни уж точно не боится мусора.
Всех деталек:

Vitaliy пишет: Да Да , не забудьте учесть из чего собственно сделан 0-ринг , там трение тоже от состава "резины" зависит , а также от жёсткости по Шору , Это к тому ,что до реальных ружей мало у кого дойдёт , расчёты дело долгое

Уменя на работе такие наборы есть работают вполне сносно...

Kuz_Lexus пишет:

Алексей это все конечно хорошо , но коническая часть штока не заходит в ствол поэтому при отскоке она не задерживается в седле, а твой вариант из за подпружинености не будет залипать в стволе?

алексей пишет:

Kuz_Lexus пишет:

Алексей это все конечно хорошо , но коническая часть штока не заходит в ствол поэтому при отскоке она не задерживается в седле, а твой вариант из за подпружинености не будет залипать в стволе?

Леш вот Юра мне и посоветовал там специальную фаску от залипания сделать. Ее видно слегка на фото. На практике - вчера закачал работает! Постоит проверю.Я свой метровый титановый пневмат переоснастил, поставил нерж ствол 9.6 мм и поменял седло с головкой.

Kuz_Lexus пишет:

А теперь один вопрос само подпружинивание в твоей модификации конкретно каким образом влияет на выстрел кроме сложности самой конструкции, ведь монолитом мне кажется было бы надежней, тем более сам шток заходит в ствол НЕподпружиненный намного лучше...да и ломаться не чему кроме замены колец...

алексей пишет:

Vitaliy пишет: Да Да , не забудьте учесть из чего собственно сделан 0-ринг , там трение тоже от состава "резины" зависит , а также от жёсткости по Шору , Это к тому ,что до реальных ружей мало у кого дойдёт , расчёты дело долгое

Уменя на работе такие наборы есть работают вполне сносно...

Это не DIN и не ГОСТ а авторынок (китай) .


а это серьёзный подход , там из чего делают о-ринги целая таблица , иногда заказывал из ряда вон выходящее , привозили .
к сожалению не вставляется pdf

алексей пишет:

Kuz_Lexus пишет:

А теперь один вопрос само подпружинивание в твоей модификации конкретно каким образом влияет на выстрел кроме сложности самой конструкции, ведь монолитом мне кажется было бы надежней, тем более сам шток заходит в ствол НЕподпружиненный намного лучше...да и ломаться не чему кроме замены колец...

Подпружинивание влияет на надежное запирание клапана, закачку и запирание самого затвора (зазоры люфты).

Подпружинивание влияет на надежное запирание клапана, закачку и запирание самого затвора (зазоры люфты).

при зарядке , закачке . такое конструкторское решение весьма сомнительно по надёжности , ибо елозит с выходом из ствола . Надёжнее система с клапаном для закачки расположенным за "клапаном перекрытия"

Правильно, зачем "думать"- "прыгать" надо.
Поэтому сделаем "выход" штока диаметром 12, а то и 13мм. и... никакие там залипания О-рингов нам не будут страшны. А взводить шток у нас сил вполне достаточно!
ПС У меня был товарищ... так он ружья делал исключительно из титана. Титан он ведь такой прочный, что никакие нагрузки ему не страшны. Так что не надо было заморачиваться какими-то там расчётами

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Правильно, зачем "думать"- "прыгать" надо.
Поэтому сделаем "выход" штока диаметром 12, а то и 13мм. и... никакие там залипания О-рингов нам не будут страшны. А взводить шток у нас сил вполне достаточно!
ПС У меня был товарищ... так он ружья делал исключительно из титана. Титан он ведь такой прочный, что никакие нагрузки ему не страшны. Так что не надо было заморачиваться какими-то там расчётами

ну про прыгать и не думать это ваша отсебятина , ибо у меня 8.3мм и 11.6 мм , но не как не 12 (не критично ) и не 13мм , только я уж больше года их делаю , а вы не удосужитесь ,а будите наслаждаться уравнеписанием , основаных , что вы "где то прочитали что трение о-ринга 0,1"

Vitaliy пишет: Подпружинивание влияет на надежное запирание клапана, закачку и запирание самого затвора (зазоры люфты).

при зарядке , закачке . такое конструкторское решение весьма сомнительно по надёжности , ибо елозит с выходом из ствола . Надёжнее система с клапаном для закачки расположенным за "клапаном перекрытия"

Виталь оно ж в смазке все ну и не по песку ж елозит все полировано.. В зелинках всю жизнь елозит - вернее для этого и придумано.

Kuz_Lexus пишет:

Vitaliy пишет: Подпружинивание влияет на надежное запирание клапана, закачку и запирание самого затвора (зазоры люфты).

при зарядке , закачке . такое конструкторское решение весьма сомнительно по надёжности , ибо елозит с выходом из ствола . Надёжнее система с клапаном для закачки расположенным за "клапаном перекрытия"

Виталь онож в смазке все ну и не попеску ж елозит все полировано.. В зелинках всю жизнь елозит - вернее для этого и придумано.

К сожалению моему , я таких чистых ружей как на твоих фото НЕ ВИДЕЛ . Только фото .

Vitaliy пишет:

Kuz_Lexus пишет:

Vitaliy пишет: Подпружинивание влияет на надежное запирание клапана, закачку и запирание самого затвора (зазоры люфты).

при зарядке , закачке . такое конструкторское решение весьма сомнительно по надёжности , ибо елозит с выходом из ствола . Надёжнее система с клапаном для закачки расположенным за "клапаном перекрытия"

Виталь онож в смазке все ну и не попеску ж елозит все полировано.. В зелинках всю жизнь елозит - вернее для этого и придумано.

К сожалению моему , я таких чистых ружей как на твоих фото НЕ ВИДЕЛ . Только фото .

Меняйте чаще масло и резинки

Ну-Ну , про перчатки белые мне ещё расскажи

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: Правильно, зачем "думать"- "прыгать" надо.
Поэтому сделаем "выход" штока диаметром 12, а то и 13мм. и... никакие там залипания О-рингов нам не будут страшны. А взводить шток у нас сил вполне достаточно!
ПС У меня был товарищ... так он ружья делал исключительно из титана. Титан он ведь такой прочный, что никакие нагрузки ему не страшны. Так что не надо было заморачиваться какими-то там расчётами

Хорошо ! К Вам тогда вопрос какое минимальное пропускной отв. возможно для полноценного выстрела, а от него уже и плясать разницу диаметров штока...ствол с внтренним 10мм и 11 мм или внутренний ф роли не играет...

Vitaliy пишет:
Это не DIN и не ГОСТ а авторынок (китай) .


а это серьёзный подход , там из чего делают о-ринги целая таблица , иногда заказывал из ряда вон выходящее , привозили .
к сожалению не вставляется pdf

ссылочку можно если эти колечки г.....

Плохая у меня привычка влазить в "вопросы не ко мне" но уж позвольте старичку . Всё что меньше диаметра ствола То и "зло" так как дросселирование , минимально надёжный "буртик" чтоб поршень рабочий упёрся и нормально , Конечна сейчас тебе дырку в 6мм посоветуют , попробуй , расскажешь

ссылочку можно если эти колечки г.....

я не смог в свой пост вставит pdf , и не говорю что они г... а говорю авторынок , то же самое как раньше мастера лили сами , может чуток получше , В том pdf формате расписано из чего производят , классов точности 3шт , естественно от диаметров меняются посадочные диаметры , скинь в личку мыло , я скину тебе файл , там на понятном языке . Свою точку по о-рингам не сдам , уж извини , но посоветую , у холодильщиков получше , да и сельхоз технике гостовские понадёжнее , а эти из этих наборов я б в машину ставить не стал .

алексей пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: :

Хорошо ! К Вам тогда вопрос какое минимальное пропускной отв. возможно для полноценного выстрела, а от него уже и плясать разницу диаметров штока...ствол с внтренним 10мм и 11 мм или внутренний ф роли не играет...

Практика показывает (Гупало Олег, RUS), что дросселирование практически перестаёт наблюдаться при площади отверстия не менее 30% площади ствола

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

алексей пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: :

Хорошо ! К Вам тогда вопрос какое минимальное пропускной отв. возможно для полноценного выстрела, а от него уже и плясать разницу диаметров штока...ствол с внтренним 10мм и 11 мм или внутренний ф роли не играет...

Практика показывает (Гупало Олег, RUS), что дросселирование практически перестаёт наблюдаться при площади отверстия не менее 30% площади ствола

Угу скорость перетекания воздуха около 300 м\сек - сорость движения системы гарпун -поршень около 30 м\ сек , вот и посчитай за какое время воздух успееет занять освободившийся объем за поршнем - стремясь выровнять давление, пока гарпун+поршень движется по стволу. У Захара Николаевича среди его ранних практических работ -есть Л.Р. называется "дуршляг". Где регулировка боя осуществляется группой отверстий по 2 мм плавно открывающихся по очереди. Так вот благодаря этой работе практически можно доказать на какой площади регулятор уже не работает. Опубликовано это где то на Апоксе -если интересно он освежит для "неверящих".

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

алексей пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: :

Хорошо ! К Вам тогда вопрос какое минимальное пропускной отв. возможно для полноценного выстрела, а от него уже и плясать разницу диаметров штока...ствол с внтренним 10мм и 11 мм или внутренний ф роли не играет...

Практика показывает (Гупало Олег, RUS), что дросселирование практически перестаёт наблюдаться при площади отверстия не менее 30% площади ствола

при внутреннем 10мм получаетя перепускное 8мм(0.785 площадь а перепускное грубо говоря 2\3 от него)все просто при внутреннем 11мм должно быть 9мм я остановился на 8ми

Угу скорость перетекания воздуха около 300 м\сек - сорость движения системы гарпун -поршень около 30 м\ сек , вот и посчитай за какое время воздух успееет занять освободившийся объем за поршнем - стремясь выровнять давление, пока гарпун+поршень движется по стволу.

тогда вы уж соизвольте озвучить ружьё какой длинны вы тут "рассчитываете" а то как обычно , один считает что перепускного в 6мм хватит для сороковки , а другой что 6мм для метровича , Ведь только "обьём за поршнем " разный .

Vitaliy пишет: Угу скорость перетекания воздуха около 300 м\сек - сорость движения системы гарпун -поршень около 30 м\ сек , вот и посчитай за какое время воздух успееет занять освободившийся объем за поршнем - стремясь выровнять давление, пока гарпун+поршень движется по стволу.

тогда вы уж соизвольте озвучить ружьё какой длинны вы тут "рассчитываете" а то как обычно , один считает что перепускного в 6мм хватит для сороковки , а другой что 6мм для метровича , Ведь только "обьём за поршнем " разный .

Тогда уж соотношение объема ресивера к объему ствола .

Light пишет: Хм, а почему же тогда ранее речь шла не о константе, а некоем коэфициенте?
Я так понимаю, что из за того, что при увеличении давления в емкости, "нагружающего" о-ринг, растет и сила трения конкретного о-ринга.
Измерение силы трения в ненагруженном состоянии ни к чему не приведет, так как никому она не интересна. Рабочее влияние сила трения будет оказывать как раз в рабочем, т.е. в нагруженном состоянии.

"По Делягину трение равно произведению истинного коэффициента трения на (N+Sp) где S как раз площадь молекулярного контакта, а p –равнодействующая сил молекулярного притяжения на единицу площади контакта.
Если откроете учебник то прочитаете что закон разработанный Делягиным, Лазоревым , Крагельским гораздо точнее описывает явления чем закон Амонтона." «Опытным путём установлено, что сила трения зависит от силы давления тел друг на друга (силы реакции опоры), от материалов трущихся поверхностей, от скорости относительного движения и не зависит от площади соприкосновения. (Это можно объяснить тем, что никакое тело не является абсолютно ровным. Поэтому истинная площадь соприкосновения гораздо меньше наблюдаемой. Кроме того, увеличивая площадь, мы уменьшаем удельное давление тел друг на друга.)» Вить - случайно нашел на форуме.

откуда 6 мм или 7 мм я же писал площадь ф10=0.785 минус 30% будет 0.549 =ф 8.2 а для ф 11=0.95 минус 30% будет 0.665=ф 9.2мм как то так математика 6 класс...

алексей пишет: откуда 6 мм или 7 мм я же писал площадь ф10=0.785 минус 30% будет 0.549 =ф 8.2 а для ф 11=0.95 минус 30% будет 0.665=9.2мм как то так математика 6 класс...

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:
Практика показывает (Гупало Олег, RUS), что дросселирование практически перестаёт наблюдаться при площади отверстия не менее 30% площади ствола

(ф10)0,785*0,3=0,2355(ф5,4)
(ф11)0,95*0,3=0,285(ф6)
Учись студент (с)

Light пишет:

алексей пишет: откуда 6 мм или 7 мм я же писал площадь ф10=0.785 минус 30% будет 0.549 =ф 8.2 а для ф 11=0.95 минус 30% будет 0.665=9.2мм как то так математика 6 класс...

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:
Практика показывает (Гупало Олег, RUS), что дросселирование практически перестаёт наблюдаться при площади отверстия не менее 30% площади ствола

(ф10)0,785*0,3=0,2355(ф5,4)
(ф11)0,95*0,3=0,285(ф6)
Учись студент (с)

ступил бывает

алексей пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

алексей пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: :

Хорошо ! К Вам тогда вопрос какое минимальное пропускной отв. возможно для полноценного выстрела, а от него уже и плясать разницу диаметров штока...ствол с внтренним 10мм и 11 мм или внутренний ф роли не играет...

при внутреннем 10мм получаетя перепускное 8мм(0.785 площадь а перепускное грубо говоря 2\3 от него)все просто при внутреннем 11мм должно быть 9мм я остановился на 8ми

Но для того, чтобы по «уравнениям» найти диаметр штока «на выход» необходимо знать усилие трения двух, а может быть и трёх, О-рингов , усилие надёжного срабатывания клапана «на выход», минимальное давление ( в атмосферах) в ресивере, максимальную глубину погружения.

ПС Это так, для абстрактного примера
диам перепускного отв 9мм.
Внутр. диам ствола 11
Усилие надёжного срабатывания клапана на выход 3кгс
усилие трения двух колец 1.5*2= 3кгс
мин давление в ресивере 15атм
макс глубина погружения 20м
Опуская промежуточные результаты, получаем
Диаметр штока "на выход" 12мм