очередной клапанник

Vitaliy пишет: В кучу всех городить не
надо , а повнимательнее читать от и до .
А Алексей как сам писал под воду с ним не лазил , поэтому с моей стороны были приведены некоторые акценты , чтоб не наступать на мои грабли , Повторюсь что данная система отличается от пневмата , стреляя на воздухе она не стреляет на глубине , если не учесть некоторые моменты . С моей же стороны, если Алексей спросит я постараюсь помочь .

Виталий, да Вы как раз практик к которому стоит прислушаться. С ув.

алексей пишет: А если кому-то придёт в голову "мысль" закачать до 40ати, то ему придётся не только "мыслить", но и "качаться", чтобы преодолеть 32 тире 38кгс.
Пы Сы Пы Сы То ли дело простая пневма с зацепом за поршень, лучше, правда, если с запираемым (западающим) шепталом
Я так понимаю простую пневму 500-ку закаченную под 40 ати заряжать легче чем клапанник....

Пневму с 8 мм стволом , на 40 ее качать не нужно, достаточно 20. По совету Стаса поменял угол соударения на своем пневмате, все работает на обычном капролоне -пока -сейчас тренирую настрел на отказ. В основном больше проблемы с водопоглащением капролона, морочно вытаскивать -подгонять по нескольку раз (война за наибольшую площадь соударения). В клапанном варианте -поршень вообще будет крохотным .

Kuz_Lexus пишет: Пневму с 8 мм стволом , на 40 ее качать не нужно, достаточно 20. По совету Стаса поменял угол соударения на своем пневмате, все работает на обычном капролоне -пока -сейчас тренирую настрел на отказ. В основном больше проблемы с водопоглащением капролона, морочно вытаскивать -подгонять по нескольку раз (война за наибольшую площадь соударения). В клапанном варианте -поршень вообще будет крохотным .

Ружье для закачки 40 кг должно быть для этого спроектировано изначально, бывает просто запас дуракоустойчивости помогает выдержать жесткую эксплуатацию. Пример из моей практики: Охотник стреляет регулярно карпов весом 18-25кг, ружье переделанный Марес Стэн 55, видимость 0,5м. Как ему этого карпа пробить кроме как дурной закачкой? Вот и "дует" он туда 38-40 кг, и до одного места те диаметры стволов, поршней, вакуумы и прочие конструкторские извращения призванные повысить КПД по сути весьма невзрачного ружья. В таких условиях важен только ф гарпуна (тонкий), острота и обтекаемость наконечника и "пердячий пар", ну и запас прочности ружья )))) В других условиях, для хорошей видимости это все можно заменить более длинным ружьем, качать 25 кг и уповать на то что ствол сухой, гарпун обтекаемый КПД стремится к 100% но следить за тем, что бы расстояние было приемлемо для полноценного выстрела.

Правильно ли схематически изображено положение клапана, когда он запирает ствол?
На рисунке:
Ра…………………..атмосферное давление
Н…………………….глубина погружения в метрах
Р……………………давление в ресивере
Sк…………………площадь клапана
Sш…………………площадь штока
Fтр………………..трение колец
дельтаF…………результирующее усилие, выталкивающее шток.
Если что, то можно прикинуть необходимую площадь (диаметр) Sш штока при заданных Ра, Н, Р, Sк, Fтр, дельтаF
1090101

Vitaliy пишет: В кучу всех городить не
надо , а повнимательнее читать от и до .
А Алексей как сам писал под воду с ним не лазил , поэтому с моей стороны были приведены некоторые акценты , чтоб не наступать на мои грабли , Повторюсь что данная система отличается от пневмата , стреляя на воздухе она не стреляет на глубине , если не учесть некоторые моменты . С моей же стороны, если Алексей спросит я постараюсь помочь .

Уже слазил до 4-х метров работает как часики глубже на карьерах нету мест, правда рыпки не нашел...

алексей пишет:

Vitaliy пишет: .

Уже слазил до 4-х метров работает как часики глубже на карьерах нету мест, правда рыпки не нашел...

Раз ружьё уже "стреляет", то такой вопрос:
если завести гарпун, например, на половину его хода, а затем ослабить усилие на заряжалку, то гарпун остаётся в том же положении или возвращается к надульнику?

Если хотите упустить рыбку то заряжайте в половину или может я не так заряжал..... Но гарпун в одном месте на держится это проверено он как плавает.....

алексей пишет: Если хотите упустить рыбку то заряжайте в половину или может я не так заряжал..... Но гарпун в одном месте на держится это проверено он как плавает.....

Поясните более подробно, что значит:... "Но гарпун в одном месте на держится это проверено он как плавает"....., особенно..." он как плавает"...?

Если зарядить до середины на воздухе он будет в одном положении а в воде все иначе гарпун своим своим весом давит вниз вода обратно но так как паразитного воздуху много получается ход туда сюда (плавает)порядка 80-100мм.... Опять же может я что то не так делаю....

алексей пишет: Если зарядить до середины на воздухе он будет в одном положении а в воде все иначе гарпун своим своим весом давит вниз вода обратно но так как паразитного воздуху много получается ход туда сюда (плавает)порядка 80-100мм.... Опять же может я что то не так делаю....

Если ружьё находится на поверхности воды, то давлением воды можно пренебречь. Поэтому поведение гарпуна будет одинаковым, что на воздухе, что у поверхности воды.
Что-то я не могу "врубиться": что такое..."паразитный воздух"?

Паразитный воздух - проблема клапана и поршня! У Тебя Алексей , неправильно изготовлен поршень! На хвосте поршня нужен пенек ! Большой ход клапана на перепуск и большой паразитный объем! Чтобы не переделывать клапан , достаточно переделать поршень! Это надо учитывать на стадии конструирования! Резинка на поршне должна быть в 1мм от края поршня по стволу ! Седло клапана сужает диаметр ствола и на поршне должен быть пенек для выборки свободного пространства в седле ! Прижимное клапанное усилие пружины должно быть достаточным для быстрого закрытия клапана при перепуске во время заряжания! Посадка О-ринга на поршне должна соответствовать посадке на клапанные поршня , то есть без в легкий натяг по проточке на поршне и без свободного хода по оси поршня! При этом необходимо обеспечить минимальное трение по стволу ! Нужен точный подгон О-РИНГА !

Захар пишет: Паразитный воздух - проблема клапана и поршня! У Тебя Алексей , неправильно изготовлен поршень! На хвосте поршня нужен пенек ! Большой ход клапана на перепуск и большой паразитный объем! Чтобы не переделывать клапан , достаточно переделать поршень! Это надо учитывать на стадии конструирования! Резинка на поршне должна быть в 1мм от края поршня по стволу ! Седло клапана сужает диаметр ствола и на поршне должен быть пенек для выборки свободного пространства в седле ! Прижимное клапанное усилие пружины должно быть достаточным для быстрого закрытия клапана при перепуске во время заряжания! Посадка О-ринга на поршне должна соответствовать посадке на клапанные поршня , то есть без в легкий натяг по проточке на поршне и без свободного хода по оси поршня! При этом необходимо обеспечить минимальное трение по стволу ! Нужен точный подгон О-РИНГА !

Подгонка О-рингов сделана по книжкам как положено, вот поршенек переделаю спасибо.

...."Если зарядить до середины на воздухе он будет в одном положении"...
Что значит... " он (гарпун) будет в одном положении".
Он (гарпун) остановиться там, где ослаблено давление на заряжалку или будет сдвигаться пока не упрётся в амортизатор надульника?

Извините за каракули, но напросился вот такой вариант клапанника с отбросом клапана, доберусь до компаса пречерчу, пока как есть, Захар подсказал. В основу лег мой же черновик зацепа за поршень:
www.podvoh.net/forum/ruzhya-svoimi-rukami/136351-raznye-varianty-zatsepa-za-porshen.html



Корявенько но в целом понятно:



В развитии возможен клапанный спуск, для этого в головку клапана вставляется 3 мм вспомогательный подпружиненный клапан с упорами наружу, после выдергивания упоров той же тягой затвор отстреливается на улицу, этот же клапан используется для регулятора боя. Варианты реализации спуска -по вкусу. Для грязезащиты я бы заваккумировал выход на улицу .

Лёша в данной твоей схеме один недостаток , она в данном виде работать не должна . Ибо механизм находится в рессиверном давлении , и отстрелить его НЕЧЕМУ , ну а если предположить что ты нарисовал не всё , тогда дорисуй .

Алексей, ответьте, пож, на мой пост 388711

все действия по закачке и заряжанию точно такие же как и в ЮГ-е только из за подпружиненного клапана требуется немного меньше усилия при закачке....

На видео не увидел, выдвигается ли гарпун полностью после заведения его на ПОЛОВИНУ его (гарпуна) рабочего хода.!?

если завести до половины то он(гарпун)вернется в исходное положение к надульнику...но последующая зарядка будет с меньшим усилием потому как часть воздуха поступит в рессивер...

алексей пишет: если завести до половины то он(гарпун)вернется в исходное положение к надульнику...но последующая зарядка будет с меньшим усилием потому как часть воздуха поступит в рессивер...

Спасибо! Именно на такой ответ я рассчитывал. Но бывает так , что гарпун отходит назад на незначительное расстояние.Вот это непонятно.

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

алексей пишет: если завести до половины то он(гарпун)вернется в исходное положение к надульнику...но последующая зарядка будет с меньшим усилием потому как часть воздуха поступит в рессивер...

Спасибо! Именно на такой ответ я рассчитывал. Но бывает так , что гарпун отходит назад на незначительное расстояние.Вот это непонятно.

как Захар уже объяснял поршень неправильной формы,а если сделано все как надо тогда зарядка сделана не полностью и часть воздуха осталась в стволе.....как то так
www.fishgun-master.ho.com.ua/images%201/klapannik_%20function/bol%20parazit.jpg

алексей пишет:

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

алексей пишет: если завести до половины то он(гарпун)вернется в исходное положение к надульнику...но последующая зарядка будет с меньшим усилием потому как часть воздуха поступит в рессивер...

Спасибо! Именно на такой ответ я рассчитывал. Но бывает так , что гарпун отходит назад на незначительное расстояние.Вот это непонятно.

как Захар уже объяснял поршень неправильной формы,а если сделано все как надо тогда зарядка сделана не полностью и часть воздуха осталась в стволе.....как то так
www.fishgun-master.ho.com.ua/images%201/klapannik_%20function/bol%20parazit.jpg

Да ведь речь не о остаточном (паразитном) воздухе, когда гарпун заведен полностью. Речь о том, что в некоторых клапанниках с предвзводом клапана при заведении гарпуна на половину его рабочего хода, а затем ослаблении усилия на заряжалку, гарпун останавливается значительно НЕ доходя до надульника.

лучше заряжать на полную, а уж если нужен выстрел слабее то тут надо кумекать над РБ,это будет более правильней,чем ловить момент зарядки посередине,чуть ближе к дульнику или задней части,бред какой то...

[quote="ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИ


Да ведь речь не о остаточном (паразитном) воздухе, когда гарпун заведен полностью. Речь о том, что в некоторых клапанниках с предвзводом клапана при заведении гарпуна на половину его рабочего хода, а затем ослаблении усилия на заряжалку, гарпун останавливается значительно НЕ доходя до надульника.[/quote] Ну обсуждалиж уже это ,в нормальном стволе нормальный поршень полюбому вернется в исходное состояние если не дошел до упора, яствол поверяю так-затыкаю один конец трубки резиновой пробкой ,ставлю на пол вставляю с другой стороны поршень загоняю вниз любым прутком , пруток резко вынимаю ,и поршень сам вылазит недоходя 10-15 см до конца ствола ,ну а в закачаном ружье ,от средины ствола будет очень сильно возвращаться , только в гидропневмате клапанном можно остановить гарпун в любом месте ствола.

DedKhUa пишет: [quote="ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИ


Речь о том, что в некоторых клапанниках с предвзводом клапана при заведении гарпуна на половину его рабочего хода, а затем ослаблении усилия на заряжалку, гарпун останавливается значительно НЕ доходя до надульника.

Ну обсуждалиж уже это ,в нормальном стволе нормальный поршень полюбому вернется в исходное состояние если не дошел до упора, .[/quote

И действительно… « обсуждали ж уже это»… и Орфаниди в своём ролике на 1:55, 18:49, 20:07 тоже подтверждает «это», и даже «уравнения» не против. Но.. есть аналогичные конструкции, в которых «это» не «работает», Может быть « в консерватории надо что-то подправить»?

вот такой получился активный линесброс...осталось навести блеск работает как часики...ставить можно в любое положение как спереди так и сзади....

У меня такой уже лет 15 работает.,нормуль.

не все идеи показаны некоторые своей башкой дорабатываю,если совпадение то это случайность

по немногу освоил компас вот моя схема спуска более понятней как то так....

ну и передняя часть.два уплотнительных кольца для ствола поставил из за того что в первый раз делаю ружо, просто перестраховался если будет как утверждают держать одно то расточить не проблема да и дульная часть легче станет....