"флейтовый" клапанник. - концепт.

В последнее время захотелось мне сделать некую отсебятинку. Что то достаточно необычное, чтобы с ним можно было повозиться себе в удовольствие. И все никак не решу, что именно. То ли мехзацеп с рычагами-коромыслами, то ли что то клапанное. Если клапанное- то "шубинку" с "клиновым" сдвигом втулко-клапана, чтобы это все работало на зелиночной рукоятке.

А тут вдруг нашел свой старый блокнот, и старую же в нем картинку. В свое время не довел идею до воплощения, почему бы и не попробовать сейчас?

В общем, это просто вариант "коромыслового" клапана для для клапанного ружья. Вариант неоднозначный, потому и интересный.

При всей грубости картинки, все там вполне просто и понятно. Для достижения резкости открывания клапана, коромысло сделано из "пружинящего" материала- стеклотестолитовой 1,5-2 мм пластины. Это позволит сначала прогнуться, затем- резко открыть ход воздуху.

И второй момент- левая часть поршня заходит в ствол довольно далеко за перепускное отверстие. При достаточно малом зазоре между поршнем и стволом, в этой зоне, это должно дать небольшую задержку при "старте" поршня. Что, надеюсь, тоже поможет клапану успеть отойти от отверстия.

Сам клапан планирую сделать из полиуретана. Точить его в токарнике в общем, вполне у меня получается- проблем не вижу.


Что до достаточности размера отверстия- тут вопрос не до конца мне ясный. Математических методов расчета у меня нету, но практика говорит, что даже небольшое отверстие вполне работает, без серьезных потерь на дросселирование в него.

Если бы речь шла о просто перепуске воздуха в эту "дырочку", без нагрузки с той стороны, то важно было бы обеспечить соотношение дырочек 1:1. Но у нас там большая нагрузка (гарпун, поршень, вода), что очень сильно снижает требования к величине отверстия. А вот насколько? Это надо в учебники хорошо занырнуть

Практика же говорит, что и с дырочкой в 2мм, ружье все еще стреляет... Как ни странно.

Пока же планирую отверстие 5мм диаметра. Это еще не создаст большого усилия на СК. Из соотношения планируемых рычагов в передаче.

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Ваши соображения?

идея интересная, но диаметр клапана чтоб при стволе 10 мм небыло дроселирования должен быть порядка 6 мм. а это большой кусок трубы...в котором еще и прошень будетю.ююклапан надо будет делать с закруглением, вряли полусчится надежная работа...

Клапан ПУ ровно выточить смогу- так как уже есть опыт по точению этого материала. Даже и с замораживанием оного.

А вот по площади отверстия- мне бы кто математику подкинул? Был бы благодарен. Просто формулу сопротивления отверстия при известной скорости потока в нем. Там ведь все несложно. Типичная скорость гарпуна- метров 20 в сек. Скорость в отверстии пропорциональна разности площадей. И плюс поправка на вязкость сжатого воздуха...


Я таки все же сделаю, наверное. А там- видно будет. Согласитесь, если заработает- весьма интересная схемка. Деталей мало, достоинств хватает...

а почему 20 м/с.. где то озвучено 30 м/с.. а точно никто незнает.птому как впадлу делать механику,..электронику для замера я предлагал сваять, для точного замера..но как то люди момрозятся...

30- это если очень эффективная пушка и нехилая закачка. а 20- это всякая обычная, рядовая\бытовая шелупонь На обычной же, средней, закачке... Коей в основном и охотятся. Это мерялось еще в советское время...

Мне этот вопрос очень интересен - какое минимальное соотношение должно быть между коналом ствола и перепускным отверстием ????? - тоже думал о "флейте" , правда о двойной

lamantin70 пишет: тоже думал о "флейте" , правда о двойной

У нас слишком узкий профиль, у ружьестроителей. Да еще к тому же- достаточно простые конструкции. И, как следствие, все придумываем одно и то же. Вполне, впрочем. самостоятельно. Это неизбежно, потому и первенство прав на изобретение- имхо, вряд ли уместно.

Когда ты чего нибудь придумал, и таки убедился, что никто из коллег до этого недодумался......... узнаешь, что это же придумали когда то и наши деды \ отцы! А , возможно- и их отцы...

Усилие на спусковом крючке будет весьма не хилым ,не говоря о том что при кажущейся простоте ,будет трудно реализовать

Да нет, работает кондиционер Руки просто чешутся, думают- чего бы такого сделать для себя лично. Захотелось Вот и сочиняю, чем бы их занять... Но чтобы одновременно и мозгам было применение.

Я все же сделаю попытку запустить эту схему. Почему то вполне уверен в успехе. Хотя это может быть и чрезмерная самоуверенность, вот и посмотрим.

Усилие на СК- думаю из пределов килограмма-полутора не выйду. А граммовые усилия я и не люблю- это не сухопутное оружие.

вернитесь к классике, мужики...
лучше реализуйте запирание поршня перекосом чего нибудь там (затвора жаль нет у нас в ружьях) - ведь надежное решение, в стрелковом оружие применяется,а там нагрузки куда больше наших

Денис(Запорожье) пишет: вернитесь к классике, мужики...
лучше реализуйте запирание поршня перекосом чего нибудь там (затвора жаль нет у нас в ружьях) - ведь надежное решение, в стрелковом оружие применяется,а там нагрузки куда больше наших

В стрелковых ружьях порох дремлет - в наших уже сгорел

lamantin70 пишет: В стрелковых ружьях порох дремлет - в наших уже сгорел

Эт точно. По этой же причине я не принимаю в наших ружьях предохранители, как класс. Ибо- "порох уже сгорел" Только разрядка, так таковая.

Классика- она и есть классика. Чего ее трогать?

так без разницы, сгорел или еще нет, в моент сгорания механизмыы огромные нагрузки переживают и работают.. почему тогда нам мешает думать о подобном??

Денис(Запорожье) пишет: так без разницы, сгорел или еще нет, в моент сгорания механизмыы огромные нагрузки переживают и работают.. почему тогда нам мешает думать о подобном??

Деня , разница в том , что в огнестреле он начинает гореть только после нажатия спускового крючка - у нас ДО !!!

boris_ndar пишет: А если в этой схеме сделать два клапана-соединенных штоком-только второй внутри ствола.И сыграв разницей давления в разных по диаметру отверстиях клапанов наверное можно подобрать минимальное усилие спуска и свести на нет дросселирование.Не кидайтесь.

поршень должен выдавить весь воздух - до капельки

иначе будет выползать гарпун после зарядки и чем больше воздуха не уйдет в ресивер,тем сильнее будет вылазить гарпун... по опыту использования зелинки скажу честно - нервирует!

Да, паразитный объем сжатого воздуха- это очень неприятная ерунда. Гарпун вылазит на N сантиметров, и никак его обратно не всунуть. Да и не хотелось бы эту простейшую ( а это ее основная ценность) схему усложнять. Она и в таком виде может, имхо, заработать. Ну а не заработает- невелика печаль. И без нее нам неплохо жилось

Из опыта работы с клапанниками, хочу описать еще один вариант "глюка" системы. Это клапан, вошедший в резонансное колебание. Такой себе пердёж...То есть- мы его от седла отодвинули, а он начинает дико дребезжать и вибрировать, не желая уходить далеко.

Но, думаю, тут этого удастся избежать. Есть надежда, что пока поршень пройдет своим задним срезом отверстие, клапан уже отойдет далеко. То есть тут нужна небольшая, но явная задержка мощной подачи воздуха в ствол, чтобы клапан успел "убежать".

Юрий!
Мысль, как ты правильно отметил, весьма давнишняя, но по реально виденному мною нечто идейно похожее было НОРМАЛЬНО реализовано лишь в одном варианте гидропневмата в конце 90-х годов неким киевским подвохом ныне проживающим в России (его имя - Сергей, жаль не помню фамилию, а дарованную им некогда мне визитку где-то заныкал). Эти ружья (ручка сзади) одно время даже продавались в официальной торговой сети (в частности, в спортмагазине на крещатике) и были малинового цвета длиной порядка 50 см. Роль такого предварительно перепускного клапана там играла притертая малого диаметра металлическая игла.
В "чисто" пневматических вариантах РПП подобных реально прижившихся конструкций я не встречал. Довольно много различных но.....
Ежели все же сподвигнешься, не мучайся над столь “мудреной” конфигурацией нарисованного тобой запорного клапана. Очень времязатратно и трудоемко! Пойди более простым путем – возьми небольшой (прямоугольной, округлой, эллипсоидальной и др. формы) кусочек нержавеющей трубки толщиной 1 мм, внутренний диаметр которой чуток больше внешнего диаметра ствола. Приклей (как это сделано в музинструменте) к внутренней поверхности плоский кусочек (толщиной 0,5 – 1 мм) резины – благо ныне клеев “намертво” прихватывающих металл к резине более чем достаточно и с минимальными затратами получишь элементарной конструкции и любой конфигурации клапан, который столь же просто можно приделать к концу коромысла спуска, обеспечив ему возможность небольшого люфта для способности плотного прилегания к внешней поверхности ствола. Единственно, что непременно надо сделать
- шлифануть внешнюю и внутреннюю поверхности ствола в месте просверленного отверстия и обеспечить небольшое изначально-принудительное прижатие клапана к месту его посадки;
- впускное отверстие сверлить ближе к тыльной части поршня (см. свой исходный рисунок) для уменьшения объема "паразитного" воздуха за поршнем и уменьшения одной из составляющих дроссельного эффекта.
- вобще-то клапан должен отскакивать от места посадки максимально резко и быстро (нажатие курка пальцем чересчур медленно!)
Удачи !
P.S.
В крайнем случае, возьми ствол с 1,5 мм стенкой и спланируй небольшую плоскость вокруг отверстия. В этом случае клапан можно сделать совсем плоским, а резину приклеить непосредственно к спланированной на стволе поверхности.

Сергей Кравченко- ружье гидропневмат "Акватех". У меня было такое когда то, неудобное, но совершенно работоспособное. И уж конечно, оригинальное!
Кстати, по тому ружью долго шли споры: мол не может резко открываться клапан, сзади которого находится вода, его подпирающая. Однако, мое ружье стреляло таки резко! Куча водяной пыли, при выстреле на воздухе без гарпуна... стрелял бензином в сторону костра... но это уже другая тема...

Спасибо за советы. Правда у меня таки и нету такого клея, чтобы я ему доверил приклеить ПУ к стали, да еще в среде масла... Потому я сделаю точеный клапан- мне это проще. Станки то есть...

Что до "Акватеха" и подобных конструкций- там применяются, с Вашего позволения, "клапаны второго рода" То есть, маленький дает ход большому. Ну по аналогии с рычагами... Это конечно здорово. Но уже сложнее.

Потому, пока интересен такой, простейший вариант. Думаю, в нем скрыто немало геморроя и "детских" болезней , несмотря на простоту. Но все равно интересно.

А2И пишет:
- впускное отверстие сверлить ближе к тыльной части поршня (см. свой исходный рисунок) для уменьшения объема "паразитного" воздуха за поршнем и уменьшения одной из составляющих дроссельного эффекта.
- вобще-то клапан должен отскакивать от места посадки максимально резко и быстро (нажатие курка пальцем чересчур медленно!)

1- не соглашусь. у меня специально такая форма поршня, чтобы создать небольшую задержку на срабатывание- именно для отодвигания клапана ДО подачи воздуха.
2- поэтому коромысло гибкое- чтобы потом отпрыгнуло побыстрей.

iurka пишет: стрелял бензином в сторону костра... но это уже другая тема...

ну вот не живется нашему человеку спокойно... все надо что то выдумать, аки не скучно было...

Пане Юрію можна і я всуну своїх 5 копійок всуну а я б не відмовлявся від плоскої площодки під клапан от тільки перемістив би його на кришку і в такому разі нічого клеїти не треба, + можна розгрузити поршень, а це може допомогти позбавитись паразитного обєму в стволі після заряжання, можливо я і помиляюсь але гляньте на це і скажіть чи таке може жити

Да, добро пожаловать!

Жить это может. но все же, мне кажется, Вы тут перемудрили немного:
1- у Вас сразу 2 клапана тут. А достаточно- одного.

2- А зачем клапаннику разгрузка поршня? Он ведь вообще в этом не нуждается! Нет, ну серьезно: разгрузка нужна, когда в момент выстрела есть слишком большое трение\усилие на механическом зацепе. А в клапанниках по определению, поршень болтается в стволе совершенно свободно.

Если это в продолжение моей идеи, чтобы поршень немножко "подвисал" перед стартом, то все же сложновато, имхо. Пусть уж просто там будет по полному диаметру ствола с малыми зазорами поршень- мне почему то думается, что он "стартовать" будет даже медленней.

Что до плоского клапана: если он "присосется" всей своей поверхностью, его будет очень сложно оторвать. А "сферический" садится на седло число по кромке отверстия, и у него усилие отрыва поменьше будет.

Захар пишет: Марк! Теперь сделай поршень одного диаметра и перенеси клапан на отверстие в торце , оставив большую дырку посередине и получишь то о чем я писал выше! Малое отверстие будет управлять полным открытием большого при выстреле!

Захар Миколайович якщо зробити поршеньодного діаметра то задню резинкуможе закусувати в отворі великого клапана, я вже якось про це писав в якійсь темі, хотів ось таке щось зробити



але завжди чогось не вистачає то грошів то матеріалу то часу а то просто лінь вдарить під бік і більше нічого не хочеться

Захар пишет: Марк! Якщо вже робити таку деталь то можно резцом у мисти великого отвору зробити виборку з конусними краями! В мене така схема працюэ вже дуже давно!

треба буде спробувати ще раз, чесно кажучи один раз спробував но практики небуло і я тільки поцарапав поліровану трубу плюнув і переробив в зацеп за поршень

У меня возник вопрос: А не получится,что при слабой закачке Клапан будет открываться плавно без прогиба стеклотекстолитовой пластинки, при большой закачке пластинка прогнется , но клапан не откроется?
То есть работа механизма будет чрезмерно чувствительна к закачке ружья?

Мудрая мысль. Очень даже может такое быть. Правда это не так уж ужасно- у меня всегда 20 кил в ружье, и я почти их не меняю... Но все равно- зависимость такая может быть вполне!

iurka пишет: Мудрая мысль. Очень даже может такое быть. Правда это не так уж ужасно- у меня всегда 20 кил в ружье, и я почти их не меняю... Но все равно- зависимость такая может быть вполне!

Если для себя любимого, то да.Но если дать простому юзеру то он сразу попытается добавить ему давления, а потом совокупит мозг что ружье плохое и не стреляет

По рисунку : упругое шептало потянет длинный ход СК , нужно пихать в более толстый ресивер ,
такой поршень не пойдёт ---надо удлинять , будет большой пшик в районе демпфера .
Перепускная дырка в 6мм , конечно не моё , но и её трудновато будет открыть даже используя плечо шептала , тоесть плечо+ упругость= диаметр рессивера + щелевое открывание . И действительное дребезжание клапана . Название "флейтовый" клапан хоть и эротичное , но подсознательно верное , как бы эта система с какими нибудь звуками не работала .
При таком дырявленьи ствола , как качать ?