"флейтовый" клапанник. - концепт.

владимир продан(BigSerpent) пишет:

Kuz_Lexus пишет:

владимир продан(BigSerpent) пишет:

Kuz_Lexus пишет: Для пневмовакуума лучше если удержание поршня будет на трении двух колец.

Я вот что думаю.Делать ПВ в 11мм ствол,плюс вторая резинка.... Стоит ли заморачиваться? Сколько будет прибавки КПД?

Вот как раз на пробое допустим твердого пенопласта с 2х м под водой и скажешь разницу с вакуумом и без на одном и том же ружье, предмет споров и раздоров . Если одна резинка будет держать тогда не нужно, силу вакуумирования можно померять кантером, а можно эмпирически - скажем поствишь насадку -я так понял она утебя есть и зарядишь ружье -если не будет выползать гарпун так и ненадо ее вовсе .

Vitaliy пишет:

Завтра покажет . напихивать не хочу , если той щели будет для меня мало , будем думать , но механику усложнять не хочу , в этом варианте оставляется один вытаскивающийся штифт и всё разбирается для смены резинок .


Виталь - а ты , это сейчас , вообще про что -????????

Внесу свои пять копеек в детские игры с изготовлением духового инструмента! Рано или поздно резиновый клапан на шептале придет в негодность из за небольших несоосностей и подрыва резинки! Предлагаю на ствол надеть шлангочку в месте отверстия и пробить, просверлить или прожечь отверстие соответственно отверстию клапана на стволе! Выточить втулочку из дюральки с внутренним отверстием равным наружному диаметру шлангочки надетой на ствол ! На втулочке выточить выступ поясок из которого будет сделано место под ось крепления с шепталом! Вырезаем из втулочки продолговатый сегмент который и будет перекрывать отверстие клапана прижатием к шлангочке посредством шептала! Решается таким образом долговечность, позиционирование , а если один конец сегмента закрепить подвижно-шарнирно на стволе, то и дополнительный рычаг! Балуйтесь на здоровье!

Я и пошёл путём герметизации трубки надетой на стволе , дело в том что нужно играть с твёрдыми резинами , мягкие давление деформирует , что стоит на 15кг продавливается на 20 , Мягкую легче загерметизировать но долго она не простоит . Резиновую Трубку на ствол , сделал из кислородного шланга убрав "лишнего " , затем разрезаясь вдоль оси легко заменяется + пара капель клея .Главное чтоб дырки для "свистка" хватало , Герметизировать можно пробовать по резиновой надетой на ствол трубке и сигметом нержавеющей трубы скажем 14мм диаметра , т.е ствол 12мм + резинка 1мм а по верху сегмент нерж.трубы на 14мм .

Сегодня попробовал закачать до максимума.Сколько получилось не знаю т к весов не было. Усилие на СК возросло , но незначительно и по ощущениям больше из за гермоввода.

Ну и я погоняю туман , так как я ленивый и ........... , простите качать лень ,то начну с 12кг для пробы пера так сказать .

Те 12 кг , заряжаются левой рукой , неудобно держать камеру на пузе и ловить фокус ну как есть ,

Тем ни менее с 12 кг закачки пробивает бочку с расстояния 3м от кончика ружья , При таких закачках за демпфер и поршня я уверен , только НЕ ВЗДУМАЙТЕ повторять , со своими палками .

Ну и новое виденье при заднеруком расположении , собственно клапанок сделан на конус , в шептале под него дырочка на 3.2мм , тоесть он болтается , под него вставляется резиновое колечко , оно его и центрует в седле и подпружинивает , гаечкой и толщиной резинового колечка можно регулировать посадку поршня .

При выстрелах таки присутствует зависимость от резкости нажатия , но уж если очень медленно нажимать тот гермоввод как бы специально ловя момент . Если приспособится то реально можно снижать силу боя в корягах .




да и перепуск в этом варианте сделал 6мм , завтра запихаю в ресивер посмотрю как поведёт

Если только все это можно уложить в минимальный паразитный объем... Мысли интересные- спору нет. Но ведь 12кг эти прибавятся в конце зарядки- это то за что поругивают зелинки ...

Лично мне кажется, что "пружинящего" шептала и поршня, зашедшего за отверстие, должно хватать вполне. Если зазор между поршнем и стволом мал, то и так можно получить очень заметное "замедление" старта поршня. Имхо.

Собственно, первособранная "флейта" разве не резко стрельнула??? По моему- еще как резко. Вторая "флейта" стрельнула слабее, но там рановато судить пока- закачка была маленькая. Хотя, имхо же, вторая- более должна быть склонна к дросселированию. Потому что там нет "пружинного" шептала. Если я правильно понял.

iurka пишет:
Лично мне кажется, что "пружинящего" шептала и поршня, зашедшего за отверстие, должно хватать вполне. Если зазор между поршнем и стволом мал, то и так можно получить очень заметное "замедление" старта поршня. Имхо.

Очень интересная мысль - если зазор минимальный , то пока край поршня доберется до отверстия - клапан уже будет открыт полностью .

Немного не в тему - но Юрина мысль навела еще на одну : Захар - а ведь в твоем ружье можно такой не хилый регулятор боя сделать - просто надев на ствол цилиндр с минимальным зазором , безо всяких резинок , да и положений несколько -25%. 50% ,75% ,100% - ты как думаешь ?

Хотя, имхо же, вторая- более должна быть склонна к дросселированию. Потому что там нет "пружинного" шептала. Если я правильно понял.

Применяя резинки в герметизации клапана думается пружинящий эффект будет по любому , как пример попробуйте оторвать присоску от стекла ,
Сегодня попробую с круглым 6мм отверстием , может пшикнет по другому .
Недостаток щелевого отверстия 3.5х10 пока в следующем , больше нужно качков , ибо удлиняешь расстояние закачного поршня до резинки , это влечёт больше паразитки , полезного перекачиваемого воздуха меньше , и действительно времени жалко двигать туда-сюда
И думается мне при первоначально предложенном варианте чистого резинового клапанка при закачке в 15-20 кг , его вдавит внутрь , может это и плюс ,уперевшись в рабочий поршень он его заблокирует и притормозит до поры до времени и не выдавится внутрь ствола , Как думаете ? Может из-за этого и выстрел первого варианта в децибелах хлеще .
Тогда механизм работы : выстрел произошёл , рабочий поршень в надульнике , резинка клапана чуток в стволе , дальше заряжаем , рабочий поршень двигаясь назад упрётся в неё пусть фаска на рабочем поршне какое-то время её не счухает , НО - при этих притирках можно нарваться на принудительное приоткрывание клапана ,а как следствие появление обратной силы на гарпун , неожиданное противодействие малоприятно и именно в механическом воздействии рабочего поршня по вдавленной резинке .

Пару тройку дней провожусь , но лежит у меня в 600мм по ресиверу клапанник " Иголка" там отброс поршня давлением с полным открыванием ствола , попробую на реке как будем метать гарпун , но по воздушно- бочковым испытаниям отличия мало заметны . Другие "зажатые" пневматы , бочку при таких закачках не пробивают , гарпун отскакивает . Это при недостаточных перепускных раньше испытывал .

Виталий - когда начнешь заряжать резинку выдавит из ствола, и поршень ее косаться не будет , да и после выстрела она уже не будет вдавлена - давление выравнеется - вдавится она только когда ружье будет на взводе

Vitaliy пишет: Ну и новое виденье при заднеруком расположении , собственно клапанок сделан на конус , в шептале под него дырочка на 3.2мм , тоесть он болтается , под него вставляется резиновое колечко , оно его и центрует в седле и подпружинивает , гаечкой и толщиной резинового колечка можно регулировать посадку поршня .

При выстрелах таки присутствует зависимость от резкости нажатия , но уж если очень медленно нажимать тот гермоввод как бы специально ловя момент . Если приспособится то реально можно снижать силу боя в корягах .




да и перепуск в этом варианте сделал 6мм , завтра запихаю в ресивер посмотрю как поведёт

О паяный хомут в дело пошел! -Виталик пробовал его сбивать,как ответственную деталь?
Для того чтобы в данной схеме уйти от дросселирования на мой взгляд нужно использовать:
1. Двухрычажную схему, где тарелка клапана расположена на одном рычаге а открывается он вторым рычагом;
2. открытие клапана должно быть односторонним а не торцевым -обеспечится наибольшая площадь первичной щели и минимальное усилие на открытие
3. нужно две пружины - для прижатия клапана и вторая для обеспечения отрыва клапана от седла.
4. Штырек для механического удержания поршня в момент отрыва и дополнительное кольцо на поршне -все эти меры добавят времени, при котром дросселирование не будет оказывать воздействие на стартующий поршень.
Есть "наметки", но к сожалению пока немогу ничего сделать, ограничен в возможностях.

...но по воздушно- бочковым испытаниям отличия мало заметны . Другие "зажатые" пневматы , бочку при таких закачках не пробивают , гарпун отскакивает .

Не ввести ли новую единицу измерения? Ну скажем, "ружье , мощностью в три бочки) ? Ну или в 3 барреля, если уж в системе международных единиц . Правда, у рогаточников там тоже какие то баррели есть, но то от лукавого. Нешто они свои резинки так таки на бочку и натягивают?

P.S, Увы, я пока бесплоден . Уже несколько дней сижу на даче в роли Айболита с мамой- лечим ее грипп.
А ружжо, почти готовое осталось дома...
Но я смотрю, тут у вас уже целый духовой флейтовый оркестр вовсю играет!

владимир продан(BigSerpent) пишет: Сегодня попробовал закачать до максимума.Сколько получилось не знаю т к весов не было. Усилие на СК возросло , но незначительно и по ощущениям больше из за гермоввода.

По напольным весам меряют, ""ощущения" - обманчивы -нужно по манометру накрученному вместо надульника ,или по весам напольным. Проверить по манометру выравнивается давление в стволе после выстрела или нет на мой взгляд точнее всего. Остальное - повод для "юмора","великих".

Захар пишет: Сегодня беседовал с Алешенькой Кузлексом по телефону! У него пока нет доступа к нету! Он предложил для уменьшения эффекта дросселирования высверлить дырку торцевую сзади поршня а в затыльнике в торце вкрутить штырек! При зарядке поршень садится на зелиночную посадку с усилием 12 - 14 кг натяга! Это даст задержку старта поршня по мере открытия клапана ! Заодно облегчит поршень! Если поставить штырек на отдельную втулку стопорящуюся штифтами со свободным ходом , то можно присобачить еще и линесброс !

Я бы развивал так:

В качестве идеи на промокашке.
А что если отверстия перенести со ствола, на заднюю заглушку. Делаем в ней кольцевую проточку, в ней уже сверлим отверстия, столько сколько нам нужно. Как вскрыть их внутрь можно подумать. Запирать кольцом, например из полиуретана, которое запрессовать или вклеить во втулку. Уходим от шептала, площадь отверстий ничем не ограничена, все детали получаем точением.
Могу сильно ошибаться ибо в начале пути.

Роман! Это принцип Шубинки! Флейта - упрощенная до безобразия шубинка! Погугли Шубинку! На garpun.spb.ru

Большой паразитный объем, да и при большем количестве отверстий увеличится нагрузка на шайбу, оторвать проблематично, во "флейте" клапан открывается рычагом, как его в этой схеме реализовать- задачка. Но для начала избавится от паразитного объёма. Например перенести отверстия на ствол, под шайбу и добавить уплотнение, будет работать по принципу заворачивающегося шланга...
мне так кажется...


...блин! Внатуре шубинка...

Именно так. Это та же шубинка, но переделанная по "зелиночную" рукоятку. Ну и попроще в деталировке. Если в шубинке резкость выстрела при плавном нажатии курка достигнуть можно добавлением пружины, тут- само шептало может быть гибким. И вроде это работает- Владимир утверждает, что при плавном нажатии, выстрел- все равно резкий.

iurka пишет: Именно так. Это та же шубинка, но переделанная по "зелиночную" рукоятку. Ну и попроще в деталировке. Если в шубинке резкость выстрела при плавном нажатии курка достигнуть можно добавлением пружины, тут- само шептало может быть гибким. И вроде это работает- Владимир утверждает, что при плавном нажатии, выстрел- все равно резкий.

Введем единицу резкости выстрела в Проданах!

А чего она плавно работать будет? - присоску плавно оторвать не получится , да еще рессорное шептало .

Захар - так у тебя там трохи переделать - и самим регулятором стрелять можно - тоже вариант Шубинки получится.

На схеме Виталия добавить пружинку между гайкой на штоке клапана и шепталом-резкость открытия улучшиться.И затягиванием гайки этот процесс можно ругулировать под конкретное давление в ресивере.

Почему с телефона нельзя выложить фотки ??????
Придется словами объяснять .
Еще одна идея : поршень конусный , в ствол введен гермоввод ( как в рессивер ), при заряжании поршень начинает выталкивать шток ,который давит на Коромысло , на котором на конце клапан и он закрывает отверстие.
можно использовать как отдельную систему , добавив пилотный клапан , можно как вспомогательную во флейту , если окажется что диаметр клапана маловат
в 10тый ствол - наверно проблемотично , в 12 возможно ??? - только теряем ступенчатую зарядку.

boris_ndar пишет: На схеме Виталия добавить пружинку между гайкой на штоке клапана и шепталом-резкость открытия улучшиться.И затягиванием гайки этот процесс можно ругулировать под конкретное давление в ресивере.

Я прорисовывал подобный вариант.Но отказался от него. Получается очень большая высота которая ограничивает ход шептала и соответственно высоту подъема клапана .

Все ЭТО превратится в зелинку, хотите или нет!
Думаю, не надо думать при виде рыбы, как нажимать спуск ружья.
Ради интереса прочертил свою схему- получился дросельный регулятор боя, а учесть то, что большинство в этой ветке приверженцы "Буржуйки",то я вам сочувствую по братски, получится- деталей как у зелинки , даже, еще сложнее получится, много подгонки.
Хотя, как вариант секты буржуек сгодится
Все на схеме! Такой вариант шептала мной опробован, работает безотказно, у ружья уже третий владелец сменился... (предыдущие переходят на зелинку!)


Извиняюсь за каракули от руки, надеюсь, общая идея будет понятна.
Повторюсь-механизм с таким шепталом и линесбросом работает на ура.
п.с. наверное это не "флейта" , а целый Трамбон !

Лёха, привет!

Во первых, рад тя видеть!
Во, вторых, от чё то мне кажется, что тебе впадлу было внимательно почитать.
А мы тут как раз пытаемся сделать пушку, которая при любом нажатии СК стреляет одинаково резко. И более того, это как бы уже и получается. При всем уважении к зелинкам...
Про сектанство- ты, имхо загнул. Молоды мы ишшо для религии. И нема матерого лидера- харизмата... Так, по мелочи...

А схемка любопытная. Требует осмысления. Но, согласись, не особо то и простая.