"флейтовый" клапанник. - концепт.

Нет.Это ПВ вариант.На втором ружье буржуйке 500 обычный мокрый ствол.

владимир продан(BigSerpent) пишет: Нет.Это ПВ вариант.На втором ружье буржуйке 500 обычный мокрый ствол.

Сбили с толку отверстия в надульнике, похожие на сброс паразитной воды. Манжета ПВ, как прикручивается?

Пробовал,эксперементировал .Т к пеленгасовских манжет не имею и доступ к ним затруднен,то за основу взял маслосъемный колпачок ВАЗ.Конструктивно это выглядит примерно так: Надульник в виде отрезка трубы . С одной стороны резьба М16х1(накручиваем на ствол) ,с другой М18х1. Туда вкладываем ПУ шайбу-демпфер,потом манжет вставленный в корпус (на фото слева)

Потом все это запирается пробкой. Может немного и горбато,но работает нормально.

Слушай Виталик а сделай вариант где 8 мм переходное отверстие - раз попробовал так попробовал- вдруг "дядьки" тебя "формулами ограничивают" . А на самом то деле ни какого усилия присасывания и нет , Заодно проверишь "по бочкам" может еще "резче долбанет" . Для некотрых "дядек" давление в ресивере 20 кг на гарпуне - "детское" особенно стреляющих речных монстров по 40-50 кг весом, вот годится ли флейта для таких задач,как думаешь ?

Сорок пятку курочить уже не буду оставил для себя , сейчас доделаю 3 "Пинагора" и на 55 сделаю вариант с 8мм перепускным , посмотрим .
Дальше про детские закачки

---

и уж сколько раз повторять , ну нет универсального ружья , с сорок пяткой я не полезу на охоту на монстров 40-50 кг , которых в нашем районе мало ( ну раз в году) на большой праздник , даже если он и попадётся под сорокопятку --посмотрим . А до встречи ты предлагаешь год крошить гарпуны о камни или обрезаться в корчах , Кто качает до 40-50 у них своя охота наверно , другие условия , наверно и прозрак получше , тогда и ружьишко подлиннее наверно надо а не 45 ., ну то такое , ограниченность в средствах и т.п.
Поясню и дальше , основная охота Гориславский пневмат 36см по ресиверу , им я брал 5-6 кг сазанчиков которые появляются у нас по осени , с титановой зелинки 55см по ресиверу тоже брал но она не удобней потому что прозрак 40-50см и сильный коряжник , так вот и решил поменять гориславский пневмат .,оценив как бьёт флейта .
Дальше про баталии перепускных отверстий , извини конечно , но мнение того же Гориславца , далеко не последнее для меня , а у него аксиома ----если конструктив позволяет делай переходные сечения не меньше сечения ствола , а это для 10мм ----три дырки по 7мм . Вот в клапаннике "Иголка" так и сделано . Поэтому сделаю 55 с 8мм дыркой и сравню с "Иголкой" 60см .
А в 45см варианте 6мм достаточно , там и так приспускать буду .
Володя а ты как смотришь , качнуть свой вариант на 40кг и подолбить тех окушков в пыль для Лёхиной утехи ,
И Лёша постарайся не вводить молодёжь качать ружья до таких величин , твои варианты из барабанов от ксерокса , могут оказаться бомбой , Д16Т в 1мм варианте тоже , не говорим о модификациях АМГ , АД31, и Д1Т . Взять любое совдеповское ружьё , (когда был контроль) везде пишут "рабочее давление" 20 кг . , да с запасом от дурака , но 40кг , Не пр0ще ли(безопасней) в титане взять , читай "безопасней" .

Вот на примерах формул -дядьки пытаются показать какие зависимости и от каких узких мест системы зависят -зная и умея рассчитать зависимости -можем смоделировать и просчитать чего приблизительно ждать от системы или к какой задачке она более применима, только и всего -практику никто не отменял -но и теорией пренебрегать нельзя, физика от незнания формул другой не становится -другое дело что всех ньюансов рассчитать и предусмотреть нельзя, для этого есть практические опыты
Чего я и пытался сколько раз разьяснить , что приблизительно + всех ньюансов = уж слишком большие погрешности на бумажках , которые и выливаются либо не стреляет а должно , либо стреляет а не должно .

Пробовал собирать Шубинку? Или Гиви рассказывал как она стреляет ?

Не для меня писано , но воткнусь . В металле именно шубинский вариант почти на выходе , так как у флейты на длинных модификациях будут я чую проблемы , поэтому и будет вариант с двумя прорезями на стволе , и сьезжаемым клапаном , только и работу сдвигающегося клапана буду убыстрять плечом центрального узла , клапан в металле уже есть и в разы компактней чем в шубинском варианте , качал , давление держит , зарядка такая -же как у флейты и "иголки" ,

Володя а ты как смотришь , качнуть свой вариант на 40кг и подолбить тех окушков в пыль для Лёхиной утехи ,
И Лёша постарайся не вводить молодёжь качать ружья до таких величин , твои варианты из барабанов от ксерокса , могут оказаться бомбой , Д16Т в 1мм варианте тоже , не говорим о модификациях АМГ , АД31, и Д1Т . Взять любое совдеповское ружьё , (когда был контроль) везде пишут "рабочее давление" 20 кг . , да с запасом от дурака , но 40кг , Не пр0ще ли(безопасней) в титане взять , читай "безопасней" .

Я не сторонник запредельных закачек. Зачем если можно взять более длинное ружье?Больше 25-27 кг не качаю.В пятницу бросил работу и после обеда уехал понырять на Углегорку. Для разнообразия взял пострелять 700 буржуйку.В очередной раз поразился силе и точности боя. При закачке не более 20кг гарпун легко улетает на пять метров и при этом метров с двух двух с половиной попадает в ладошечного окуня.
Честно говоря получил эстетическое наслаждение.
Кстати переднюю и заднюю заглушки точу специально так , что бы при превышении давления получился просто ПШИК а не БАХ.

Я не сторонник запредельных закачек. Зачем если можно взять более длинное ружье?Больше 25-27 кг не качаю.В пятницу бросил работу и после обеда уехал понырять на Углегорку. Для разнообразия взял пострелять 700 буржуйку.В очередной раз поразился силе и точности боя.

Вот и я о том-же.

Ну к эпистемологическому нигилизму меня трудно отнести , ибо даже этот несколько поверхностен .
А про длину ствола и есть моё мнение , которое делал , с теми соотношениями диаметров стволов к ресиверу и перепускных , нормального пока не получилось , нормального -это приемлемой стрельбы .То что делал я , пытаясь добиться имело : 35мм диаметр длину 870мм , ствол 10мм , перепуск 8.2мм , и нихрена оно не перестреляло Тигулио 90 .
ни в воде ни на воздухе
Поэтому и задумался что трение , как воздуха, так и резинки поршневой очень уж влиять начинают по отношению к перепуску , а вот где эта золотая середина , чтоб и резинка жила и прочие премудрости сработали , и при этом зарядка была как у флейты .
По конструктиву в моём видении больше подходит шубинские варианты , со стволом 11-12мм по внутрянке

владимир продан(BigSerpent) пишет: Так на сегодня выглядят потроха

Володя здравствуй. Ты не рассматривал вариант при-стыковки нерж. ствола к задней пробке на резьбе через уплотнение? Отверстие под клапан спускового механизма делаем на самой пробке. Отпадает необходимость фиксации ствола по оси, задняя пробка и спуск изготавливаются одной деталью, упрощается сборка и настройка.

Vitaliy пишет: Слушай Виталик а сделай вариант где 8 мм переходное отверстие - раз попробовал так попробовал- вдруг "дядьки" тебя "формулами ограничивают" . А на самом то деле ни какого усилия присасывания и нет , Заодно проверишь "по бочкам" может еще "резче долбанет" . Для некотрых "дядек" давление в ресивере 20 кг на гарпуне - "детское" особенно стреляющих речных монстров по 40-50 кг весом, вот годится ли флейта для таких задач,как думаешь ?

Сорок пятку курочить уже не буду оставил для себя , сейчас доделаю 3 "Пинагора" и на 55 сделаю вариант с 8мм перепускным , посмотрим .
Дальше про детские закачки

---

и уж сколько раз повторять , ну нет универсального ружья , с сорок пяткой я не полезу на охоту на монстров 40-50 кг , которых в нашем районе мало ( ну раз в году) на большой праздник , даже если он и попадётся под сорокопятку --посмотрим . А до встречи ты предлагаешь год крошить гарпуны о камни или обрезаться в корчах , Кто качает до 40-50 у них своя охота наверно , другие условия , наверно и прозрак получше , тогда и ружьишко подлиннее наверно надо а не 45 ., ну то такое , ограниченность в средствах и т.п.
Поясню и дальше , основная охота Гориславский пневмат 36см по ресиверу , им я брал 5-6 кг сазанчиков которые появляются у нас по осени , с титановой зелинки 55см по ресиверу тоже брал но она не удобней потому что прозрак 40-50см и сильный коряжник , так вот и решил поменять гориславский пневмат .,оценив как бьёт флейта .
Дальше про баталии перепускных отверстий , извини конечно , но мнение того же Гориславца , далеко не последнее для меня , а у него аксиома ----если конструктив позволяет делай переходные сечения не меньше сечения ствола , а это для 10мм ----три дырки по 7мм . Вот в клапаннике "Иголка" так и сделано . Поэтому сделаю 55 с 8мм дыркой и сравню с "Иголкой" 60см .
А в 45см варианте 6мм достаточно , там и так приспускать буду .
Володя а ты как смотришь , качнуть свой вариант на 40кг и подолбить тех окушков в пыль для Лёхиной утехи ,
И Лёша постарайся не вводить молодёжь качать ружья до таких величин , твои варианты из барабанов от ксерокса , могут оказаться бомбой , Д16Т в 1мм варианте тоже , не говорим о модификациях АМГ , АД31, и Д1Т . Взять любое совдеповское ружьё , (когда был контроль) везде пишут "рабочее давление" 20 кг . , да с запасом от дурака , но 40кг , Не пр0ще ли(безопасней) в титане взять , читай "безопасней" .

Виталик безопасно там где проверил гидравликой,а не там где пишут что безопасно
. Потму что даже на заводе могут быть дефекты литья,тем более сейчас,в наше время. Титан ли это или АМЦ.
На счет ресивера с ксерокса ты зря, проверено не только мной .

Дмитрий Чунюкин пишет:

владимир продан(BigSerpent) пишет: Так на сегодня выглядят потроха

Володя здравствуй. Ты не рассматривал вариант при-стыковки нерж. ствола к задней пробке на резьбе через уплотнение? Отверстие под клапан спускового механизма делаем на самой пробке. Отпадает необходимость фиксации ствола по оси, задняя пробка и спуск изготавливаются одной деталью, упрощается сборка и настройка.

В принципе такой вариант имеет право на жизнь. Вот только тогда не получится закачивать при помощи насоса.Можно конечно и по зелиночному через ствол, но мне так меньше нравится.
Я сделал фиксацию ствола при помощи обычного болтика М3 .Получилось просто и надежно.

Кстати заложил первую серию Флейт из пяти штук. Сейчас занимаюсь изготовлением шептал.
А первая тестовая Флейта уехала к новому хозяину в Умань. Если честно,отдавал со слезами. Уж очень она мне понравилась. Будем ждать отзывов нового хозяина.

Интересно... Функция частичного сброса давления через клапан закачки предусмотренна? Если да, то для этого нужно держать спусковой крючок нажатым?

Дмитрий Чунюкин пишет: Интересно... Функция частичного сброса давления через клапан закачки предусмотренна? Если да, то для этого нужно держать спусковой крючок нажатым?

Все как в обычной буржуйке. В этом и вся прелесть.

Vitaliy пишет: Д16Т в 1мм варианте тоже , не говорим о модификациях АМГ , АД31, и Д1Т . Взять любое совдеповское ружьё , (когда был контроль) везде пишут "рабочее давление" 20 кг . , да с запасом от дурака , но 40кг , Не пр0ще ли(безопасней) в титане взять , читай "безопасней" .

По поводу Д16Т и Д1Т мне интерестна причина возникновения недоверия к этим трубам в исполнении стенки толщиной 1 мм, если это ИМХО тогда я вас понимаю - раньше сам перестраховывался – и стенка ресивера 1,5мм-2мм,и ствол 16х2,5 мм,и резьба длиной 32мм на надульнике,но потом после перерасчетов лично меня устроила и миллиметровая стенка трубы диам 36мм, по пайпу разрушение в 102 бара – ничего плохого в этом я не вижу ,а вот в низу фото так сказать эксперемент - проверка на прочность конструкции ,пока нигде такого не видел у наших мастеров –может буду первым) ,в ноябре прошлого года собрал вот такую конструкцию,конструкция ружья в которой находиться вода (для безопасности)под давлением 80 кгс/см2, (на днях думаю сделать другой насос и поднять давление до 100-120 атм.и посмотреть что будет) все это время ружье лежало( под диваном) и ничего с ним за все это время(10 месяцев) не произошло!давление держало исправно,тем более на ресивер умышленно были нанесены разного характера ,,царапины,,(концентраторы напряжения)для большей информативности эксперемента, вообщем не такая уж и плохая труба из марок Д16т и Д1Т и толщиной стенки 1мм..

люди за флейтами в очередь становятся

Говорят, что стенки тоньше 0.5мм не поддаются расчетам на прочность

все это время ружье лежало( под диваном) и ничего с ним за все это время(10 месяцев) не произошло
А ещё у многих на стенках висят и тоже нормально .
Такое впечатление что тут тёрки гидравликов , выдержит ли Д16Т со стенкой 1мм 50кг ,
выдержит ,
но лучше я наступлю на него в лодке когда в нём 20кг будет а не 50 .

Vitaliy пишет: все это время ружье лежало( под диваном) и ничего с ним за все это время(10 месяцев) не произошло
А ещё у многих на стенках висят и тоже нормально .
Такое впечатление что тут тёрки гидравликов , выдержит ли Д16Т со стенкой 1мм 50кг ,
выдержит ,
но лучше я наступлю на него в лодке когда в нём 20кг будет а не 50 .

и причем тут ,,на стенке весит,,и ,,закачка под полтину,,в лодке,просто не стоит писать что дюралевая труба с стенкой 1мм это бомба, есть сплавы - есть мех свойства,а к ним можно применить РАСЧЕТЫ,а еще для проверки расчетов и ГИДРОИСПЫТАНИЯ,и только потом делать выводы.

Вот при таком бы приборчике да и разницу усилий на спуске померять, при разных давлениях - сравнить с расчетными , Андрей молодец.

andrewfox пишет:

Vitaliy пишет:
.
.

просто не стоит писать что дюралевая труба с стенкой 1мм это бомба, есть сплавы - есть мех свойства,а к ним можно применить РАСЧЕТЫ,а еще для проверки расчетов и ГИДРОИСПЫТАНИЯ,и только потом делать выводы.

Если рассчитывать на «любителей» усилия «на руку» 50кгс, а такие есть, то при стволе 10мм надо в ресивере «иметь» 50/ 0.785(площадь поршня)= 64 ати. В«нашем деле» запас прочности надо иметь не менее трех, т.е. труба должна выдерживать 64х3=190ати. Вот под эти «ати» надо подбирать толщину стенки (не забывая при этом о диаметре ресивера и наличии резьб на нём).

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет:

andrewfox пишет:

Vitaliy пишет:
.
.

просто не стоит писать что дюралевая труба с стенкой 1мм это бомба, есть сплавы - есть мех свойства,а к ним можно применить РАСЧЕТЫ,а еще для проверки расчетов и ГИДРОИСПЫТАНИЯ,и только потом делать выводы.

Если рассчитывать на «любителей» усилия «на руку» 50кгс, а такие есть, то при стволе 10мм надо в ресивере «иметь» 50/ 0.785(площадь поршня)= 64 ати. В«нашем деле» запас прочности надо иметь не менее трех, т.е. труба должна выдерживать 64х3=190ати. Вот под эти «ати» надо подбирать толщину стенки (не забывая при этом о диаметре ресивера и наличии резьб на нём).

согласен - что именно на «ЛЮБИТЕЛЕЙ» усилия «на руку» 50кгс и НУЖНО подбирать более ,,массивные,, конструкции, или получается что все ружья должны иметь запас прочности например не трехкратный а шести и более кратный только лишь потому что кому то когда то захочется туда качнуть 50 и более кг.при этом когда(расчитано)и в инструкции или на ружье будет написано что максим.давление в эксплуатации 25 кгс/см2.и + свой трехкратный запас прочности при проэктировании,просто должна быть золотая середина в техническо-грамотном обосновании конструкции.

И все таки я бы не рискнул оставлять стенку 0.5 (в районе резьбы) в ресивере Ф40

ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ пишет: И все таки я бы не рискнул оставлять стенку 0.5 (в районе резьбы) в ресивере Ф40

согласен!

Странно , приводя пример о расчётах на разрушение для Д16Т результат 102 бар , ну пусть это 100атм .А как расчёт учитывает что в трубе дырка (гермоввод) .
Трёх кратный запас Валерий Васильевича при 50кг ----190атм . конечно, так только Захар упражняется .Но если чуток обратить внимание ,именно предложено не безъизвестным конструктором качнуть флейту на 40кг . Я отказался . по причине что какая-то часть понимает что такое гидроиспытание , а большинство всё таки нет , и будут пердолить туда воздух со всеми вытекающими .
Я не в коей мере не сомневаюсь что 1мм Д16Т выдержит 50 , но если читать внимательно то следом пишу что можно использовать материал покрепче .
Но также , ружьё не труба , а конструктив , и рвётся как правило гораздо раньше расчётных .
И пишется это для предостережения менее опытных пользователей которые марку материала ресивера , формулу расчёта прочности воспринимают поверхностно . Но обладают молодостью , силой , самоуверенностью . И могут в дополнение приобрести вмятины во лбу , или укороченные пальцы .

Понырял со своей флейтой 45см , закачка кг 10 , прозрак 50см от маски .,сделано 30-40 выстрелов ,глубины до 6 м. Ночь .
Первые впечатления , как правило при переходе на новое ружьё сразу обращаешь на новизну в эксплуатационых качествах , что замечено : спуск отличается как от зелинки , так и от пневмата . так как нет механического зацепа , он какой-то не фиксированный , своеобразно но не напрягает . На 6м ощущения что вяло плюётся , то есть разница на 2м и на 6м ощутилась .Тем ни менее , ни одного судака не отодвинуло , при такой закачке и экземплярах 1.5-1.7кг пробивает на пол гарпуна ,причём что в упор что по уходящим , нормы превысил , но это ж тестирование . Рыба есть , но вся в ходу и не успеваешь при такой видимости , 10% от увиденного удрало . Зависимость от резкости нажатия присутствует , в воде она чуть заметней чем на воздухе , но через 10-15 минут уже не обращаешь внимание . Будет увеличиваться прозрак , буду качать побольше .Так что система работает , морозилка тоже .

Vitaliy пишет: . Зависимость от резкости нажатия присутствует , в воде она чуть заметней чем на воздухе , но через 10-15 минут уже не обращаешь внимание . Будет увеличиваться прозрак , буду качать побольше .Так что система работает , морозилка тоже .

Виталий, попробуй ф ствола уменьшить-разница должна исчезнуть! Я по опыту своего регулятора боя для " зелинки -8,2" (клапан-дроссель), там ствол ф8,2мм. на закачке 10кг шмаляет зверски , так вот , с дроселем немного повозился- даже на зазоре 0,1мм разницы в силе выстрела не замечал. Сделал вывод- для тонкого ствола даже малый зазор на перепуск будет стрелять.
п.с. в ветке "регулятор боя" выложил фото регулятора ,если интересно.
2- Думаю для флейты сделать- привязка клапана к штоку ф2мм ,шток выходит за ресивер. Чтото похожее на "континент", с различием,что для флейты клапан при зарядке взводится поршнем.

Vitaliy пишет: Понырял со своей флейтой 45см , закачка кг 10 , прозрак 50см от маски .,сделано 30-40 выстрелов ,глубины до 6 м. Ночь .
Первые впечатления , как правило при переходе на новое ружьё сразу обращаешь на новизну в эксплуатационых качествах , что замечено : спуск отличается как от зелинки , так и от пневмата . так как нет механического зацепа , он какой-то не фиксированный , своеобразно но не напрягает . На 6м ощущения что вяло плюётся , то есть разница на 2м и на 6м ощутилась .Тем ни менее , ни одного судака не отодвинуло , при такой закачке и экземплярах 1.5-1.7кг пробивает на пол гарпуна ,причём что в упор что по уходящим , нормы превысил , но это ж тестирование . Рыба есть , но вся в ходу и не успеваешь при такой видимости , 10% от увиденного удрало . Зависимость от резкости нажатия присутствует , в воде она чуть заметней чем на воздухе , но через 10-15 минут уже не обращаешь внимание . Будет увеличиваться прозрак , буду качать побольше .Так что система работает , морозилка тоже .

Разница у наших ружей только в клапане и коромысле. У тебя коромысло жесткое,а мое пружинное. Может поэтому я не наблюдаю дросселирования при медленном нажатии на СК. Кстати и разницы в резкости вывтрела на поверхности и 8 метрах тоже не заметил. Правда у меня уже стоял пневмовакуум.

Сегодня разобрал посмотреть , заменил прижимную резинку на пружинку , качнул 20кг . И чё-то у меня руки чешутся жёстче спуск делать , Сначала сделал что открытие происходило на первых миллиметрах , движения курка , стучал по ружью думал спровоцировать самострел , не получилось , Сегодня подогнул то коромысло , открытие происходит позже , но даже открытым пальцем не ощущается подход гермоввода к коромыслу и открытие клапана ,
Попробую сделать тоже подпружиненный только не пружинками а пластиной , хоть и жёсткое коромысло не сильно тормозит , При нырялке всё таки охотился , пару раз получался слабее выстрел , не доводил гарпун до конца , т.е привык к фиксации , а тут надо пока обращать внимание чтобы гарпун до конца доводить .
Но повторюсь , это реакция на смену ружья , к концу охоты уже долбил в автомате , зарядка реально хорошая , только как бы проблем не было при очередной смене на пневмат или зелинку , по запарке бросишь гарпун а он в обратку .