Стандарты и измерения в ружьестроении

Вес смысл искаженных трактовок и размеров, заключается во лжи...
Всякая ложь, тянет за собой следущую...
Человек солгавший, давая техническую информацию, вынужден, врать дальше или подтасовывать те значения которые никому не нужны...
Попробуйте догадаться...
Вместо габаритной длинны ружья, даётся длинна ресивера...
Вместо рабочего хода поршня, даётся длина ствола...
При замере силы конечного усилия зарядки, не учитывается сила постановки ружья на взвод...
А это сила в разных ружьях примернл3-5-8, а иногда и больше (КГ)...
Вместо значения КПД ружья, пишется ружьй обладает огромной мощьностью...
Вместо поражающей дальности гарпуна, приводится значение (Дальность стрельбы(
Но ведь если вертикально вниз выстреллить в районе Марианской впадины, то дальность стрельбы будет 11 километров...
Вместо значения начальной скорости гарпуна и значения времени его разгона, пишут, (ужьё обладает резким или хлёстким выстрелом)...
И много- много различных терминов и значений, подменяется или искажается...
Так что это???Некомпетентность и безграмотность людей дающих информацию о своих ружьях или их сознательная ложь???!!!...
А ведь этих людей принято считать "мэтрами", "конструкторами", "изготовителями" оружия..."гуру" и "наставниками"...
А фактически они оказываются БЕЗГРАМОТНЫМИ ЛЖЕЦАМИ...
Не умеющими посчитать размерные, технические и баллистические характеристики ружей, и сознательно лгущими, чтобы скрыть свою безграмотность и ввести пользователя в заблуждение...
Ну что??? Догадались о каких мастерах и мэтрах речь??? О каких ружья даётся такая информация???
Если не догадались, то они сейчас сами объявятся!!!

Если исключить некоторые эмоциональные оценки, свойственные автору поста, то поддерживаю...

Mexaниk пишет: Что, вообще, даёт "юзеру" длина ресивера?

Ну как мы выяснили абсолютно тоже самое, что и габаритный размер.
Уточню лишь один момент, упорно не видимый тобой. Длина по ресиверу приводится по одному конкретному виду (системе) ружья. Ещё раз повторю - одному конкретному виду ружья, а не для классификации ВСЕХ ружей.
В каком месте, например я, предлагал сравнивать ВСЕ ружья по ресиверу? Где? Когда?
Меряйте как хотите. В любом случае будет полуправда, в ЛЮБОМ ружье выпячиваются плюсы и умалчиваются минусы.
"Юзер" должен знать основы от чего зависит выстрел. Это в его интересах. Если ему это не интересно и нет желания хоть чуть разобраться - его устроит абсолютно любое ружьё, чтобы специалисты в нём не намеряли.

Mexaниk пишет: С самого начала этой дискуссии предлагалось вместе с габаритной длиной давать рабочий ход поршня - именно для оценки "джоулей"...

Для кого давать? Для тех кто делает ружья? или для "юзера" покупающего машину не помещающуюся в гараж?
Для тех кому эта информация нужна ни длина ресивера ни габаритный размер не нужен.

iurka пишет: А между прочим про КПИ: я давно заметил, что ружья, у которых конец гарпуна заходит за начало рукоятки, начинают стрелять неточно. Даже если они и с задней рукояткой. Сразу +3-5 см подброса на "сингилевой" дистанции в 2,5-3м. А сколько того сингиля? Только не спешите думать, что я пиарю буржуйки. Это чисто экспериментальные наблюдения. На реке это пофиг. А на море- чувствуется.

Что же тогда говорить про ружья у которых конец гарпуна заходит за конец рукоятки ...По твоей теории такие ружья вообще не годятся для кефалевых.....
Специально выбрал фотку с самой мелкой кефалькой...

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Владимир пишет: Что же тогда говорить про ружья у которых конец гарпуна заходит за конец рукоятки ...По твоей теории такие ружья вообще не годятся для кефалевых.....
Специально выбрал фотку с самой мелкой кефалькой...

Владимир, ты не понимаешь... Есть профи-стрелки из пистолета. Они кладут все пули в яблочко потому что очень много тренируются.
Есть морские охотники, которые живут на море. Благодаря ежедневной, большой практике, они выберут Твое ружье , например, за маневренность- для них это важнее. А большой подброс и зависимость от хвата руки они компенсируют опытом и большой практикой. И это- нормально.

А есть люди, живущие на континенте. Если даже они разорвутся на части, они не смогут себе позволить часто работать в море. Ибо оно от них- то в тысяче, то в - трех тысячах километров... И эти люди вполне оправданно хотят иметь ружье, которое само стреляет достаточно точно- потому что к нему быстрее и легче привыкнуть. И это абсолютно нормально.

Я, как человек полу-свободной профессии, могу позволить себе поехать на море пару раз в году на пару недель. Но и у меня в каждый приезд проходит "адаптация" по стрельбе дня так в 3-4. Лишь после которых, я начинаю стабильно ложить гарпун в рыбу "влет". Несмотря на то что пол-жизни стреляю, кмс по спорту и все такое... Природу не переспоришь!

И, я думаю, ты согласишься, что речная стрельба никогда не заменит морскую в качестве тренировки. Да и бассейн тут- очень сомнителен...

Кстати, небольшой экскурс в историю пулевого пистолетного спорта: Одно время там появились пистолеты с нулевым подбросом. И- были быстро запрещены! Так как стало неинтересно- все попадали в максимум. То есть, искусство стрельбы из пистолета- это компенсация стрелком его врожденных недостатков. И это доступно лишь весьма опытным и практикующим.....

Стоит ли подобным заниматься в любительском ПО - большой вопрос. Лично я- не хочу.

iurka пишет:

Владимир пишет: Что же тогда говорить про ружья у которых конец гарпуна заходит за конец рукоятки ...По твоей теории такие ружья вообще не годятся для кефалевых.....
Специально выбрал фотку с самой мелкой кефалькой...

Владимир, ты не понимаешь... Есть профи-стрелки из пистолета. Они кладут все пули в яблочко потому что очень много тренируются.
Есть морские охотники, которые живут на море. Благодаря ежедневной, большой практике, они выберут Твое ружье , например, за маневренность- для них это важнее. А большой подброс и зависимость от хвата руки они компенсируют опытом и большой практикой. И это- нормально.

А есть люди, живущие на континенте. Если даже они разорвутся на части, они не смогут себе позволить часто работать в море. Ибо оно от них- то в тысяче, то в - трех тысячах километров... И эти люди вполне оправданно хотят иметь ружье, которое само стреляет достаточно точно- потому что к нему быстрее и легче привыкнуть. И это абсолютно нормально.

Я, как человек полу-свободной профессии, могу позволить себе поехать на море пару раз в году на пару недель. Но и у меня в каждый приезд проходит "адаптация" по стрельбе дня так в 3-4. Лишь после которых, я начинаю стабильно ложить гарпун в рыбу "влет". Несмотря на то что пол-жизни стреляю, кмс по спорту и все такое... Природу не переспоришь!

И, я думаю, ты согласишься, что речная стрельба никогда не заменит морскую в качестве тренировки. Да и бассейн тут- очень сомнителен...

Кстати, небольшой экскурс в историю пулевого пистолетного спорта: Одно время там появились пистолеты с нулевым подбросом. И- были быстро запрещены! Так как стало неинтересно- все попадали в максимум. То есть, искусство стрельбы из пистолета- это компенсация стрелком его врожденных недостатков. И это доступно лишь весьма опытным и практикующим.....

Стоит ли подобным заниматься в любительском ПО - большой вопрос. Лично я- не хочу.

Тогда не нужно утверждать и делать выводы в том что не дано постичь!!!А то стороишь теории и утверждаешь что убеждён в этом на личном опыте...А опыта этого у тебя и нет!!!
Я в курсе про раму Шептарского... И в мелочах понимаю заложенные в неё физические принципы...Более того, часть из них заложена в мои пистолеты...

Расширяем кругозор про раму Шептарского:

iurka пишет:

Владимир пишет: Тогда не нужно утверждать и делать выводы в том что не дано постичь!!!А то стороишь теории и утверждаешь что убеждён в этом на личном опыте...А опыта этого у тебя и нет!!!
Я в курсе про раму Шептарского... И в мелочах понимаю заложенные в неё физические принципы...Более того, часть из них заложена в мои пистолеты...

Ну, если бы так мне ответил подросток, с юношеским болезненным самомнением, я бы понял. А тут...

Когда человек понимает в морской охоте, он по по рыбе может определить способности охотника и возможности ружья...
Это V-50...Моногарпун...глубина 8-9 метров, дистанция стрельбы около 5 метров (каракосы близко не подпускают)

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Владимир пишет: Это V-50...Моногарпун...глубина 8-9 метров, дистанция стрельбы около 5 метров (каракосы близко не подпускают)

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Глубин не помню, в районе мыса Фиолент. Дистанция была тоже около 5м. Наверное Короче флажек открылся еле-еле


2008 год

Mexaниk пишет: С вами пытаешься говорить о конкретных вещах, а вы вертитесь, как уж...
Думаю, эти диалоги не добавили ничего хорошего к вашему имиджу...

Вот мы конкретно выяснили, что переход на зелинке от размера по ресиверу к размеру по габариту несёт примерно 9 % потерь. Это много или мало?

Теперь конкретно вопрос к вам применительно к камышам. Имеем пневмоимпорт (ручка сзади) габаритной длины пусть 550 мм и имеем зелинку (да хоть тот же вланик) тойже габаритной длины, но ручка пусть 2/3. Какое ружьё ты выберешь из этих двух? И почему? И как твоему выбору помогло знание габаритной длины этих ружей?

---

Отраслевой стандарт (ОСТ) — устанавливается на те виды продукции, нормы, правила, требования, понятия и обозначения, регламентация которых необходима для обеспечения качества продукции данной отрасли. Обычно в виде ОСТов оформляются типовые ситуации, которые после дальнейшей практической проверки и подтверждения своей важности служат основой для выпуска соответствующего ГОСТа.

Никто не меряет габариты авто от мотора до выхлопной трубы! Габариты - две крайние точки любого конструктива! Они характеризуются длиной , шириной, высотой! Определение расположения рукояти относительно ресивера целесообразно измерять расположением центра вращения ружья в рукояти при приложении момента силы вращения при подбросе от выстрела! Он расположен как правило в районе шарнира кисти руки приблизительно 5см от рукояти в сторону локтя! Момент силы опрокидывания ( вращения) зависит от величины рычага созданного между центром вращения ружья и продольной осью ружья! Следовательно необходимо указывать этот размер в ТТХ ружья!

Захар пишет: Определение расположения рукояти относительно ресивера целесообразно измерять расположением центра вращения ружья в рукояти при приложении момента силы вращения при подбросе от выстрела! Он расположен как правило в районе шарнира кисти руки приблизительно 5см от рукояти в сторону локтя!

Захар, это виртуальная точка и делать измерения от неё затруднительно - её надо как-то высчитывать...
Imho. Повторю своё предложение: передняя часть спускового крючка (на которую ложится палец).
1. Есть на всех "нормальных" ружьях
2. Находится примерно посредине модуля рукоятки (с учётом предохранительной скобы)
2. Легко определяется.

Как вариант, можно рассмотреть место "лежания" среднего пальца. Но разница получится 2-3 см, а определить её сложней...

Дядя Саша! Конструктив рукоятей разный и положение СК тоже разное! По поводу виртуальной точки то совсем несложно добавить мысленно 5см по горизонтали! Зато это технически более грамотное определение ТТХ ружья!

А , если принять точу деления. как точку, являющейся проекцией от точки упора кисти в рукоятку на продольную ось гарпуна, то можно классифицировать всего тремя вариантами:
1. Заднее расположение(торцевое) точка выходит вообще за пределы ресивера;
2. Среднее. когда эта точка почти на центре масс гарпуна;
3. "компромисс" когда ни то ни сЁ)))
вернее 4-е
4 переднее, когда точка спроецирована значително левее, т.е. ближе к наконечнику гарпуна))

Алексей пишет: А , если принять точу деления. как точку, являющейся проекцией от точки упора кисти в рукоятку на продольную ось гарпуна, то можно классифицировать всего тремя вариантами:
1. Заднее расположение(торцевое) точка выходит вообще за пределы ресивера;
2. Среднее. когда эта точка почти на центре масс гарпуна;
3. "компромисс" когда ни то ни сЁ)))
вернее 4-е
4 переднее, когда точка спроецирована значително левее, т.е. ближе к наконечнику гарпуна))

Сжатая кисть на рукоятке не более чем продолжение самой рукояти! Интересует точка шарнира кисти!

)))))))))) точка шарнира кисти- это уже твои собственные ТТХ)))) К ружью не прикрепишь))))

Алексей пишет: )))))))))) точка шарнира кисти- это уже твои собственные ТТХ)))) К ружью не прикрепишь))))

Середина шарнира кисти на одной линии со средним пальцем сжатого кулака! Пусть это и будет высотой рычага по которой пересекаясь пройдет линия шарнира кисти и каждый добавит свое родное расстояние от заднего края рукояти на этой линии до своего шарнира! Тогда будет точно видно, что даже не торцевая рукоять может оказаться торцевой!

Захар пишет:

Алексей пишет: )))))))))) точка шарнира кисти- это уже твои собственные ТТХ)))) К ружью не прикрепишь))))

Середина шарнира кисти на одной линии со средним пальцем сжатого кулака! Пусть это и будет высотой рычага по которой пересекаясь пройдет линия шарнира кисти и каждый добавит свое родное расстояние от заднего края рукояти на этой линии до своего шарнира! Тогда будет точно видно, что даже не торцевая рукоять может оказаться торцевой!

Сидю , вот Захарушка , думаю , думаю и вот чего надумал - с технической точки зрения - точка деления правильная , НО - по ходу , мы лезим в дебри - кому это надо ? - двум десяткам человек , а чего тогда остальным делать ??? - каждому объяснять ? , а их тысячи и выкладки наши им не нужны

Далее , посмотри объявления - ну хотя бы в барахолке "расположение рукоятки 2/3 ", или -" расположение рукоятки среднее" - ни о каких точках речи нет - люди не поймут , зато любой человек глядя на ружье спокойно определит на глаз ее место расположения

Предлагаю за точку отсчета брать пересечение осей рессивера и рукоятки - так и визуально получается , и понятно всем.

По длине тоже самое - габарит и только габарит - покажи 100 человекам ружъе и спроси - какая у него длина ? - глазомер у всех не плохо развит - да ошибутся в ту или иную сторону , но суть не в этом - главное как они будут это определять ! - да 100% опять же визуально -по общему габариту !

Мне так никто и не сказал, как поменятется ТТХ ружья при смене надульника на более длинный, по причине усиления демпфера, пробег поршня не изменится,изменится габаритная длина, ухудшится КПИ, но только расчетная, ружье как швыряло гарпун так и швыряет, а да появится возможность удлиннить гарпун.

[quote="Kuz_Lexus" post=197874а да появится возможность удлиннить гарпун.[/quote] со всеми вытекающими)))
энергетику дальнего выстрела поднимешь))) и дистанцию стрельбы сократишь более длинной оглоблей)))) вот и все ТТХ )))

lamantin70 пишет:

Захар пишет:

Алексей пишет: )))))))))) точка шарнира кисти- это уже твои собственные ТТХ)))) К ружью не прикрепишь))))

Середина шарнира кисти на одной линии со средним пальцем сжатого кулака! Пусть это и будет высотой рычага по которой пересекаясь пройдет линия шарнира кисти и каждый добавит свое родное расстояние от заднего края рукояти на этой линии до своего шарнира! Тогда будет точно видно, что даже не торцевая рукоять может оказаться торцевой!

Сидю , вот Захарушка , думаю , думаю и вот чего надумал - с технической точки зрения - точка деления правильная , НО - по ходу , мы лезим в дебри - кому это надо ? - двум десяткам человек , а чего тогда остальным делать ??? - каждому объяснять ? , а их тысячи и выкладки наши им не нужны

Далее , посмотри объявления - ну хотя бы в барахолке "расположение рукоятки 2/3 ", или -" расположение рукоятки среднее" - ни о каких точках речи нет - люди не поймут , зато любой человек глядя на ружье спокойно определит на глаз ее место расположения

Предлагаю за точку отсчета брать пересечение осей рессивера и рукоятки - так и визуально получается , и понятно всем.

По длине тоже самое - габарит и только габарит - покажи 100 человекам ружъе и спроси - какая у него длина ? - глазомер у всех не плохо развит - да ошибутся в ту или иную сторону , но суть не в этом - главное как они будут это определять ! - да 100% опять же визуально -по общему габариту !

Так я вполне понимаю что все наши потуги только для конструкторов! Потребители будут по старинке считать! Просто в ТТХ ружей предъявляемых пользователю неплохо указывать именно высоту рычага до центра вращения! А грамотный подвох прибавит по горизонтали к высоте свое расстояние до точки шарнира кисти !

Алексей пишет: [quote="Kuz_Lexus" post=197874а да появится возможность удлиннить гарпун.

со всеми вытекающими)))
энергетику дальнего выстрела поднимешь))) и дистанцию стрельбы сократишь более длинной оглоблей)))) вот и все ТТХ )))[/quote]
Тогда важна не габаритная длина а полезный пробег поршня , и габарит" мертвого пространства сзади" который не участвует в разгоне поршня, от чего зависит и подброс и ТТХ ружья -если разобраться по порядку, а не от общего габарита или длины ресивера. Пользователю чем хуже то?

Алексей бывает что общий габарит стоит на первом месте при выборе - мощность на втором

lamantin70 пишет: Алексей бывает что общий габарит стоит на первом месте при выборе - мощность на втором

Не согласен Андрей Николаевич -весь смысл в балансе, я когда подбираю конструкцию пытаемся найти компромисс,согласись что при выбранном габарите если энергии гарпуна не достаточно -смысл пользования теряется- правильно? На практике всегда в таком случае человек соглашается на больший габарит, если по другому не получается, есть еще запасы в ружье по повышению рабочего давления воздуха, увеличение массы гарпуна, рычагов достижения задачи много -главное их знать и уметь применить,но еще более важно -популярно рассказать человеку (популярно рассказать имеется ввиду на доступном для него языке)-как получится в таком или ином случае подбора конфигурации. Я так думаю...Я когда начинал охотиться и продавцу в магазине задал вопрс: а чем клапанное ружье отличается от заднезацепного? Он мне рассказал - такое....В общем отдельную тему можно нарисовать о грамотности продавцов и волшебных свойствах ружей.

Некоторые хитрецы, дающие размер своих ружей по ресиверу, почему-то, когда начинают мериться письками - проявляют непоследовательность. Не желают указывать размер своего х..я без учета головки. Напротив - не прочь прибавить. Помнится, когда Денис возражал оппоненту - мол, пускай ты слелал 100 ружей - и чо??? А оппонент в ответ скромно промолчал насчет этой цифры, сделав акцент на других моментах спора - более "выгодных" для него. Хотя ружей-то сделал, в лучшем случае с десяток.

Adept6 пишет: Некоторые хитрецы, дающие размер своих ружей по ресиверу, почему-то, когда начинают мериться письками - проявляют непоследовательность. Не желают указывать размер своего х..я без учета головки. Напротив - не прочь прибавить. Помнится, когда Денис возражал оппоненту - мол, пускай ты слелал 100 ружей - и чо??? А оппонент в ответ скромно промолчал насчет этой цифры, сделав акцент на других моментах спора - более "выгодных" для него. Хотя ружей-то сделал, в лучшем случае с десяток.

РОМа давай тогда уточнять- смотря в какой конструкции, последнее которое тебе свое показывал по ресиверу 400 мм
по пробегу поршня 500 мм - по общему габариту 560 мм, ,надульник 50 мм ресивер в толстой части 35 мм -в тонкой 25 мм - причем крышки с двух сторон 25 мм - так как его подавать если что? Я не пытаюсь отстаивать стороны -пытаюсь для себя разобраться, как все таки правильно? В сторону большей информативности и важных параметров или просто чтобы не заморачиваться -вот столько от кончика до кончика и все. А то я по своему что то решил получается показал - а кто-то решит что в этом "черный умысел".

Kuz_Lexus пишет: так как его подавать если что?

Элементарно! Габаритная длина; ход поршня (гарпуна). Диаметр ствола, диаметр гарпуна. Другие моменты, которые посчитаешь нужным. Чем больше дашь информации - тем лучше. Уж всяко лучше, чем юлить в смысле - хотите знать длину ружья - звоните, пишите письма.

Adept6 пишет:

Kuz_Lexus пишет: так как его подавать если что?

Элементарно! Габаритная длина; ход поршня (гарпуна). Диаметр ствола, диаметр гарпуна. Другие моменты, которые посчитаешь нужным. Чем больше дашь информации - тем лучше. Уж всяко лучше, чем юлить в смысле - хотите знать длину ружья - звоните, пишите письма.

Ром один раз было когда человек получил вместо 500 мм 490 и обиделся и то не на долго -у меня лично в практике. Может потму что в той конструкции что делаю я подрезать ствольную трубу на 10 - 15 мм можно элементарно даже без мастера. Захар подтвердит