Стандарты и измерения в ружьестроении

Женя, а как называть ружья с одинаковыми параметрами, но разным расположением рукоятки?

Я думаю правильно было бы использовать два параметра , как в огнестреле, габаритные размеры, и размер ствола или ресивера. А если честно этот спор яйца выеденного не стоит.

FAA пишет: Женя, а как называть ружья с одинаковыми параметрами, но разным расположением рукоятки?

Ну а что тут сложного...Размеры ружей разные!!!

Андрей Z пишет: Я думаю правильно было бы использовать два параметра , как в огнестреле, габаритные размеры, и размер ствола или ресивера. А если честно этот спор яйца выеденного не стоит.

Ни размер ствола, ни размер ресивера, не раскрывают характеристик ружья...Вот уж действительно эти размеры ни о чём...
Поэтому их и пытаются навязывать...Чтобы ввести пользователя в заблуждение...И скрыть значения играющие роль в в боевых качествах ружей...

FAA пишет: Женя, а как называть ружья с одинаковыми параметрами, но разным расположением рукоятки?]

Андрюха можно сказать что поймал
Это наверное единственное исключение . Только при абсолютно одинаковых параметрах ружья Для продажи эта разница не важна ( такую незначительную разницу в 21 мм можно опустить ) ,а для сравнения ружей должна учитываться ИМХО

П.С
Хотя и при продаже я бы обьяснял человеку ,что лучше взять не то где ручка сзади (именно под ресивером) а такое же .где ресивер будет на 2 см длиннее Так ты получишь на 2 см разгона больше при той же длине ружья

П.П.С
Ну и если уже выносить ручку назад ,то делать упор по линии гарпуна ,в других вариантах это оправдание только то ч,то аблом что то менять в конструкции ИМХО

К стати ты привел очень хороший пример. Такая же хрень и в деревяхах .Только там она намного сильнее выражена (когда выносят упоры и не учитывают их в длину ружья .

Евгений пишет:

FAA пишет: Женя, а как называть ружья с одинаковыми параметрами, но разным расположением рукоятки?]

Андрюха можно сказать что поймал
Это наверное единственное исключение . Только при абсолютно одинаковых параметрах ружья Для продажи эта разница не важна ( такую незначительную разницу в 21 мм можно опустить ) ,а для сравнения ружей должна учитываться ИМХО

П.С
Хотя и при продаже я бы обьяснял человеку ,что лучше взять не то где ручка сзади (именно под ресивером) а такое же .где ресивер будет на 2 см длиннее Так ты получишь на 2 см разгона больше при той же длине ружья

П.П.С
Ну и если уже выносить ручку назад ,то делать упор по линии гарпуна ,в других вариантах это оправдание только то ч,то аблом что то менять в конструкции ИМХО

Андрей забыл нарисовать ещё один вариант компоновки ружья...Рукоятка за ресивером (Очень сильно расхваливаемый)...

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

У всех трёх ружей ресивер одинаковой длины...
Так что все эти ружья тоже нужно считать одинаковыми по длине???

Я определяю длину ружья по оси ресивера, не по длине ресивера, а по длине, измеренной по оси ресивера. И сравниваю с ружьями, длину которых производитель указывает аналогично.

Владимир пишет: Так что все эти ружья тоже нужно считать одинаковыми по длине???

Последнее ружье гораздо длиннее, при измерении по методике, которую приняли большинство производителей (и я то-же).

Очень прошу модератора снести весь треп в профильную тему: podvoh.net/forum/pnevmo-gidro-vakuum/138595-standarty-i-izmereniya-v-ruzhestroenii.html

FAA пишет:

Владимир пишет: Так что все эти ружья тоже нужно считать одинаковыми по длине???

Последнее ружье гораздо длиннее, при измерении по методике, которую приняли большинство производителей (и я то-же).

Так что же вы за методики принимаете если по ней ружьё, не применяя двойных стандартов, измерить не можете...

Владимир пишет:

Андрей Z пишет: Я думаю правильно было бы использовать два параметра , как в огнестреле, габаритные размеры, и размер ствола или ресивера. А если честно этот спор яйца выеденного не стоит.

Ни размер ствола, ни размер ресивера, не раскрывают характеристик ружья...Вот уж действительно эти размеры ни о чём...
Поэтому их и пытаются навязывать...Чтобы ввести пользователя в заблуждение...И скрыть значения играющие роль в в боевых качествах ружей...

просвети нас темных, какие такие сакральные значения играют решающую роль в боевых качествах ружья для ПО?

FAA пишет: Я определяю длину ружья по оси ресивера, не по длине ресивера, а по длине, измеренной по оси ресивера.

Имхо логично.
Если считать по габаритным размерам, как кое-кто намекает, то ружья одинаковой длины в руке (что нас на самом деле и интересует когда мы говорим о длине ружей), но с разным наклоном рукоятки, будут якобы разной длины.

Для чего необходим параметр - длина ружья? Для транспортировки и изготовления чехла , для оценки КПИ и маневренности под условия охот! Ружье содержит внешние элементы составляющие общие габариты! Логично говорить о длине ружья в контексте с габаритами рукояти если они крайние! Без разницы угла ее наклона! Что то с логикой у вас господа не в порядке!

Лично я при заказе ружья у мастера всегда ориентируюсь на рабочую длину ствола , а уж в последнюю очередь на общие габариты ружья.

Юрий пишет: Лично я при заказе ружья у мастера всегда ориентируюсь на рабочую длину ствола , а уж в последнюю очередь на общие габариты ружья.

Что такое рабочая длина ствола???

Владимир пишет:

Юрий пишет: Лично я при заказе ружья у мастера всегда ориентируюсь на рабочую длину ствола , а уж в последнюю очередь на общие габариты ружья.

Что такое рабочая длина ствола???

Под рабочей длиной ствола я имел в виду разгонную часть от передней части поршня до демпфера на конце ствола.

Захар пишет: Для чего необходим параметр - длина ружья? Для транспортировки и изготовления чехла , для оценки КПИ и маневренности под условия охот! Ружье содержит внешние элементы составляющие общие габариты! Логично говорить о длине ружья в контексте с габаритами рукояти если они крайние! Без разницы угла ее наклона! Что то с логикой у вас господа не в порядке!

Чехлом/транспортировкой можно пренебречь в данном контексте. Маневренность и КПИ (особенно второе) да - вот тут-то и больше подходит длина по оси рессивера, а не габариты.

Юрий пишет:

Владимир пишет:

Юрий пишет: Лично я при заказе ружья у мастера всегда ориентируюсь на рабочую длину ствола , а уж в последнюю очередь на общие габариты ружья.

Что такое рабочая длина ствола???

Под рабочей длиной ствола я имел в виду разгонную часть от передней части поршня до демпфера на конце ствола.

Более правильно звучит, РАБОЧИЙ ХОД...
Габаритная длина, рабочий ход и КПД, это основные характеристики подводных ружей...

Владимир пишет:

Юрий пишет:

Владимир пишет:

Юрий пишет: Лично я при заказе ружья у мастера всегда ориентируюсь на рабочую длину ствола , а уж в последнюю очередь на общие габариты ружья.

Что такое рабочая длина ствола???

Под рабочей длиной ствола я имел в виду разгонную часть от передней части поршня до демпфера на конце ствола.

Более правильно звучит, РАБОЧИЙ ХОД...
Габаритная длина, рабочий ход и КПД, это основные характеристики подводных ружей...

Может я и не совсем верно выразился, но по итогу мы друг друга поняли.

Захар пишет: Для чего необходим параметр - длина ружья? Для транспортировки и изготовления чехла , для оценки КПИ и маневренности под условия охот! Ружье содержит внешние элементы составляющие общие габариты! Логично говорить о длине ружья в контексте с габаритами рукояти если они крайние! Без разницы угла ее наклона! Что то с логикой у вас господа не в порядке!

Для транспортировки и изготовления чехла общий габарит не имеет решающего значения, т.к. длина гарпуна обычно намного больше длины ружья - по-моему, логично...
На охоте ружье со смещенной рукоятью гораздо маневреннее и больше важна длина от рукояти до надульника - логично?
Длина нужна для вычисления КПИ и сравнения преимуществ тех или иных конструктивных решений и наличие каких-либо выступов (низ рукояти, зацепа линя и пр. мелочей) могут варьироваться в одних и тех-же конструкциях и менять общий габарит в пределах 10-50 мм. Использовать их в расчетах? - зачем? - по-моему, то-же все логично...

Вопрос особо одарённым...
Эти три ружья одинаковой длинны???

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Первые два одинаковой длинны. Третье вы прилепили не в тему. Где такие ружья вы видели и что бы их так замеряли? Кроме Эйрбалета наверное больше и нет? Но длину там не по ресиверу меряют.
Если человек на 700-ку приклад/скобу на предплечие поставит то это уже у него 110-ка получится?

Владимир пишет: Вопрос особо одарённым...
Эти три ружья одинаковой длинны???

Ответ, особо одаренным...
Эти ружья разной длины: первое и второе - одинаковой длины, третье - длиннее на 140-150мм.

Владимир пишет: Вопрос особо одарённым...
Эти три ружья одинаковой длинны???

Вопрос к особо продвинутым...
К каким принципиальным отличиям в охоте приведут данные отличия?

FAA пишет: Длина нужна для вычисления КПИ и сравнения преимуществ тех или иных конструктивных решений и наличие каких-либо выступов (низ рукояти, зацепа линя и пр. мелочей) могут варьироваться в одних и тех-же конструкциях и менять общий габарит в пределах 10-50 мм. Использовать их в расчетах? - зачем? - по-моему, то-же все логично...

Выше Владимир привел три ружья . Логично из них выбрать самое короткое !?
Так что как по мне ,то длинна это очень важно и важно как она меряется. 10 мм конечно можно пренебречь, но вот 50 это уже очень много . Зачем тогда почти каждый конструктор борется за каждый сантиметр разгона, если в итоге ты считаешь, что это не важно ?

bombst пишет: Первые два одинаковой длинны. Третье вы прилепили не в тему. Где такие ружья вы видели и что бы их так замеряли? Кроме Эйрбалета наверное больше и нет? Но длину там не по ресиверу меряют.
Если человек на 700-ку приклад/скобу на предплечие поставит то это уже у него 110-ка получится?

Опять двойные стандарты...
Я уже писал, что даже на вашем форуме, расположение рукоятки за ресивером, очень популярна...

Ну как влияет положение рукоятки и угол ее наклона на разгонные характеристики? Вот объясни это для начала сам себе. В Таймене рукоять так наклонена, что выходит именно на 40-50мм, как это влияет на разгонные характеристики???

Я понял лишь одно - Мастеровые, вопреки логике, пытаются убедить нас в том, что черное - это белое! Не правильно это ! Даже поставленный форкоп на машину увеличивает ее габаритную длину при заезде в гараж!

*RUS пишет:

Владимир пишет: Вопрос особо одарённым...
Эти три ружья одинаковой длинны???

Вопрос к особо продвинутым...
К каким принципиальным отличиям в охоте приведут данные отличия?

Я не особо продвинутый, Но...
Отличия будут колоссальные ИМХО Это абсолютно разные ружья ИМХО И для меня из этих трех, интересно только самое короткое