Портал Подводного Охотника

Общалка 2016

Больше
8 года 9 мес. назад #446818 от Александр
Александр ответил в теме Общалка 2015
Да-а-а, Палыч, озадачил :ohmy: ... Ведь любимое наше хобби(а кому и стиль жизни ;) ) проходит как-раз в условиях перманентной гипоксии, т.е. на задержке :blush: . И "маслание" ластами на протяжении нескольких часов сопровождается молочной кислотой("забитость мышц"). Вот вроде печально с одной стороны,-- человек Нобелевскую премию получил! А вспоминая теорию Бутейко как-то взбадриваешься :P B) . Там наоборот ставятся приоритеты, типа кислород,- яд! А основной вывод могу сделать такой: на всё и всякое в этой жизни приходит СВОЙ черёд..... Почему этот "канцер" тАк помолодел? Почему "косит" и старых, и малых, жизнерадостных и угрюмых,из промышленных центров и из "медвежьих углов"? Ответа никто не даст... А посему,-- "Танцуй,пока молодой , мальчик !" Пока дышу -- НАДЕЮСЬ ! За плечами Инфиз и несколько лет преподавания в мединституте,так что мало-мало "в теме"(ещё и супруга с дочкой доктора ;) ).
Спасибо сказали: Захар

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 9 мес. назад - 8 года 9 мес. назад #446819 от СМИТТ
СМИТТ ответил в теме Общалка 2015
На правах алаверды, Палыч.
Давно слыхал об этом методе.(ниже) но не мог понять, как к этому пришел итальянец. Теперь понятно, по результатам каких исследований
perekis-i-soda.ru/lechenie-raka-sodoj-tulio-simonchini/

А еще есть мнение, что синильная кислота убивает раковые клетки. Если не лекарство(?) при ранних стадиях, то профилактика.
ЕШТЕ АБРИКОСОВЫЕ КОСТОЧКИ!!!
Последнее редактирование: 8 года 9 мес. назад от СМИТТ.
Спасибо сказали: Александр

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 9 мес. назад - 8 года 9 мес. назад #446821 от СМИТТ
СМИТТ ответил в теме Общалка 2015
Александр, так всякое маслание сопровождается молочной кислотой. Нужно только ее правильно выводить. Вот только переодевшись зимой покуда домой доберешься, позно пить боржом(выводить) . Но можно сразу пить Поляну Квасову, может и поможет.
Последнее редактирование: 8 года 9 мес. назад от СМИТТ.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 9 мес. назад - 8 года 9 мес. назад #446824 от ВиталикМ
ВиталикМ ответил в теме Общалка 2015
Все, кто меня знает, знают, насколько я аполитичен, и как..эээ..как минимум иронично-равнодушно отношусь к власти/государству. Но вот за это назначение реально рад. Лично знаю человека, причем, так вышло, что очень давно, и его многие дела, и отношение к людям, даже до всяких политических начинаний. Он подводный охотник, как и я, как и все мы. И неравнодушен к ней, как и все мы.
Не так давно нас свело уже напрямую и непосредственно - наше общее увлечение - подводная охота. Причём то, что он точно не равнодушен к ней и её защите, и защите ресурсов нашей страны и её рек в частности - знаю также. Конечно, в это сложное и гнилое время одному, даже на таких должностях - сделать что-то очень непросто. Но, учитывая его бешеное рвение, ум, знания в своей сфере, и прицел на президентство...вполне может быть, что я первый раз пойду голосовать, т.к это будет не "лишь бы не она/она", а именно "за".
Если у реальной власти будет он (а он жестко нацелен на президентство) - ПО в Украине ничего не грозит.

kyivregion.com/2016/02/03/novim-glavoyu-kiivskoi-oda-stav-maksi/

Снаряжение, консультации, и просто поп...ть ))) +380677131503
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Мой канал на Ютубе: www.youtube.com/user/vm1978vm/videos
Последнее редактирование: 8 года 9 мес. назад от ВиталикМ.
Спасибо сказали: СМИТТ, vovik, Александр

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 9 мес. назад #446825 от СМИТТ
СМИТТ ответил в теме Общалка 2015
Во всяком случае, в Киеве.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Путешественник
  • Путешественник аватар
  • Посетитель
8 года 9 мес. назад #446829 от Путешественник
Путешественник ответил в теме Общалка 2015
Уж коль затронули эту неприятную, больничную тему, позволю ещё несколько строк....для общего развития.
И дай Бог, что бы никому не пригодилось!


Интервью с онкологом: какие три вещи вы должны сделать прямо завтра
Российский онколог-инноватор рассказал, возможно ли вовремя разглядеть рак, кто и как может это сделать, имеет ли смысл собирать миллионы рублей на лечение, есть ли шанс выжить.



«Рак бедных» и «рак богатых», «болезнь обиженных людей» и родовое проклятие. Все это не мифы и не сказки, а жестокая реальность, с которой столкнется каждый третий россиянин. После этого интервью ваша жизнь не будет прежней: кто-то задумается о своем образе жизни, кто-то начнет судорожно проходить онкотесты, а кто-то — не исключено — махнет рукой и начнет радоваться каждому прожитому дню. О том, почему смерть Жанны Фриске была предрешена, из-за чего Россия никогда не избавится от «синдрома Апанасенко» и почему каждому прямо завтра нужно сделать три вещи — рассказал врач-oнколог, кандидат медицинских наук Павел Попов.

— Павел Борисович, первый вопрос самый простой и самый сложный одновременно: почему возникает рак?

— Я придерживаюсь мнения, что рак — это механизм самоуничтожения. Природа создала много таких механизмов, в том числе атеросклероз, сахарный диабет и многие другие заболевания. Эволюционная целесообразность такого механизма заключается в том, что он позволяет осуществлять смену поколений и уменьшать внутривидовую конкуренцию. Природа заинтересована в субъектах активного репродуктивного возраста, и как только этот возраст заканчивается (для человека это 30-40 лет), включается таймер, который начинает реализовывать генетический механизм самоуничтожения. Поэтому процент злокачественных опухолей начинает лавинообразно увеличиваться после 40 лет. На языке науки это называется «феноптоз» — гипотеза запрограммированной смерти.

— Пришла ли наука к единому мнению по поводу причин возникновений рака? Или это лишь одна из гипотез?

— В науке по определению не может быть единого мнения, иначе это не наука, а религия. Но те факты, которые сейчас известны, позволяют обосновать мнение, которое я высказал — это феноптоз. С ним можно не соглашаться, его можно критиковать, но нет такой критики, которая могла бы его полностью опровергнуть. На это указывает хотя бы то, что онкогены — фрагменты ДНК, которые кодируют продукты, необходимые для формирования злокачественной опухоли — участвуют и в других биологических процессах. Без них человеческий организм не стал бы развиваться с самого начала.

А значит, весь механизм канцерогенеза создан эволюцией специально. По крайней мере ранее существовавшее мнение, что злокачественная опухоль является результатом случайного генетического сбоя, не выдерживает никакой критики. Для того, чтобы клетка стала злокачественной, в ней последовательно должно произойти шесть мутаций, что с точки зрения теории вероятности невозможно.

— Если согласиться с тем, что природа регулирует численность особей, вышедших из репродуктивного возраста, то почему рак так часто встречается у молодежи, у детей? Примеров масса…

— Тут надо понимать, что «помолодел» рак лишь определенных типов. Например, помолодел рак шейки матки, потому что он напрямую связан с вирусом папилломы человека (ВПЧ). Поскольку в половую жизнь люди вступают гораздо раньше, чем, допустим, 30-50 лет назад, и поддерживают много хаотичных связей, много женщин инфицируется уже в 15-17 лет. За десять лет вирус гарантированно запускает генетический код рака, и если прибавить этот срок к среднему возрасту начала половой жизни, то вот мы и имеем заболеваемость раком шейки матки среди женщин моложе тридцати лет. Для рака желудка, молочной железы, средний возраст его манифестации (проявления) остается примерно таким же, как и двадцать лет назад.

И еще один момент: развитие медицины привело к тому, что у нас практически искоренена младенческая смертность. В результате естественный отбор на стадии рождения и выкармливания больше не действует. Даже за последние десять-двадцать лет медицина сделала большой рывок вперед, и теперь выхаживают даже самых нежизнеспособных младенцев, что существенно изменило структуру популяции.

Выходит парадокс: чем выше уровень развития медицины, тем ниже здоровье нации. Устраняя факторы естественного отбора, мы создаем бионегативный отбор, поскольку эти дети доживают до зрелого возраста и оставляют потомство.

Звучит сурово, но высокая младенческая смертность в начале 20 века приводила к тому, что взрослые люди были в целом здоровее.

Кроме того, изменилась структура смертности населения. В первой половине 20 века основными причинами смерти были инфекции, голод и военные травмы, соответственно, доля онкологических заболеваний была в разы меньше. В настоящее время такие летальные факторы, как инфекции, голод и военные травмы, сведены к минимуму в развитых странах, а их место заняли сердечно-сосудистые заболевания и рак. В странах с низким уровнем жизни люди по-прежнему умирают в основном от инфекций, голода и войн.

— Напрашивается, вывод, что распространенные формы онкологических заболеваний спровоцированы развитием медицины. Давайте зафиксируем это. Вопрос в другом. Люди очень боятся рака, поэтому придумывают много всяких мифов, которые как-то объясняют его появление. Например, «рак — это болезнь обиженных людей». Могут ли мысли, поступки, настроения спровоцировать рак мысли?

— К сожалению или к счастью, мы над своим организмом не властны настолько, что можем силой мысли или еще чем-то предотвратить рак или вызвать его. Здесь работают только генетическая конституция и ряд различных факторов. По сути, онкология являет собой иллюстрацию народной мудрости о «на роду написано». Рак можно предугадать: например, если предыдущие поколения страдали онкологией, то, скорее всего, у потомков феноптоз сработает подобным образом. Но при этом нет никаких гарантий, что атеросклероз не сработает раньше. Но выбрать себе финал человек не властен. Если он только не алкоголик или наркоман, то есть хочет уничтожить себя задолго до того, как у него раковый феноптоз сработает.

Что касается «обиженных людей», то давайте посмотрим, кто у нас обычно обижен. Это люди после сорока лет с синдромом кризиса среднего возраста — именно они попадают в возрастную категорию, когда феноптоз начинает работать. И если наш пессимистичный знакомый за сорок умирает от рака, то человек, далекий от медицины и науки, может два этих фактора связать.

— А влияет ли как-то психологический настрой на исход лечения? Тоже ведь популярный миф: верь в лучшее — и ты вылечишься. А если не вылечился и умер — значит, сдался.

— Мой опыт химиотерапии показал, что если человек находится в той стадии, когда началась генерализация процесса, то ни питание, ни образ жизни, ни психологический настрой не могут изменить неизбежный финал. Увы. Более того, то лечение, которое иногда применяется в надежде на чудо, скорее, приближает конец, а не отдаляет. Когда Жанна Фриске поехала в Америку, я уже знал финал этой поездки и даже предсказал, когда примерно все закончится. Никакой магии: есть статистические данные, сколько живет пациент после постановки диагноза «глиобластома». Год-два в зависимости от того, как его лечили.

— Кстати, к слову, о Жанне Фриске. После ее смерти был очередной всплеск мифотворчества: даже в федеральной прессе начали использовать терминологию «рак богатых» и «рак бедных» — мол, всему виной дорогостоящие омолаживающие процедуры.

— «Рак богатых» и «рак бедных», безусловно, есть. Только он выражается исключительно в том, как пациент будет себя чувствовать во время болезни. Богатый человек может себе позволить дорогостоящее лечение, достойный уход, какие-то последние радости в жизни. А бедный — нет. Но финал у обоих будет одинаковый, уж поверьте. Если этот рак вообще лечится, как например, базалиома (одна из разновидностей рака кожи — ред.), то бедного будут лечить по полису «дешево и сердито» — короткофокусным рентгеном, а богатый оплатит из собственных средств фотодинамическую терапию. Но если проблема не имеет решения в границах научных знаний сегодняшнего дня, как это обстоит в случае с раком поджелудочной железы, то и богатый не сможет «откупиться».

Вспомните хотя бы основателя Apple Стива Джобса, все его состояние не помогло ему победить болезнь.

— А как насчет питания и вредных привычек? В Интернете то и дело публикуют списки «канцерогенных» продуктов — читать страшно.

— Нитриты, которые являются обязательной добавкой в колбасные изделиях, увеличивают в два-три раза вероятность заболеваемости раком желудка и толстой кишки. Так что каждый день есть копчености и колбасу небезопасно. Примерно такой же вред наносят продукты интенсивной обжарки в жирах. Если говорить о вегетарианстве, то у тех, кто не ест мяса, гораздо чаще возникает рак желудка на фоне гастритов. Да, у вегетарианцев чаще бывают гастриты на фоне употребления растительной пищи, которая не содержит буферных белков, нейтрализующих воздействие кислот на слизистую. Но есть нюанс: те, кто не ест овощей совсем, чаще болеют раком толстой кишки.

При низком содержании пищевых волокон возникают проблемы со стулом, хронические колиты, что тоже является фоном для формирования злокачественных опухолей в кишечнике. Однако надо понимать, что эта вероятность не слишком велика. Честно вам скажу: не стоит так заморачиваться по поводу еды, ее вредности и полезности. Нет таких продуктов, которые могли бы вас застраховать от рака. И нет таких, от которых рак возникает гарантированно, если соблюдать умеренность в питании и составлять себе сбалансированный рацион. И, конечно, статистически рак легких чаще возникает у курильщиков. Делайте выбор.

— Лишний вес также называют одним из факторов возникновения рака. Это правда?

— Называют, да. Однако достоверной зависимости нет. Внутри своей возрастной группы худые люди болеют так же часто, как и тучные.

— Онкологи озвучивают одну и ту же мысль: рак излечим, но на первых стадиях. Но выявить его на этих стадиях довольно сложно. А в чем сложность? Недостаточность диагностики или легкомысленное отношение людей к своему здоровью?

— Онкологи абсолютно правы, рак действительно излечим на ранней стадии, только они лукаво умалчивают, что это за стадия и что понимать под излечением. Если говорить о полном излечении, то рак излечим на 100 % только на нулевой стадии (неинвазивный рак) , когда опухоль представляет собой тоненькую пленку в пределах верхнего слоя кожи или слизистой оболочки. Толщина такой пленки менее миллиметра. А уже на первой стадии рака, когда опухоль прорастает всего на несколько миллиметров вглубь, начинается процесс диссеминации — в крови появляются циркулирующие опухолевые клетки. Некоторые из них десантируются из кровяного русла в ткань лимфатических узлов, печени, легких, костей, мозга и создают там новые колонии — микрометастазы, которые настолько малы, что их невозможно обнаружить при обычном обследовании, например, при УЗИ или компьютерной томографии. По полученным мною данным, лидирует меланома (из-за высокой летальности меланому кожи называют «королевой» злокачественных опухолей), уже при толщине 1,6 мм микрометастазы присутствуют у каждого пятого больного.

Так вот, когда говорят, что на первой и второй стадии рак излечим, то подразумевается не излечение, а ремиссия — светлый промежуток от 1 года до 5 лет (как кому повезет), после которого у 80 % пациентов болезнь возобновляется в виде растущих метастазов, и финал всем известен. А на «нулевой» стадии рак не беспокоит больного и он не обращается за помощью.

Собранная мной статистика говорит, что более половины больных обращаются за медицинской помощью в запущенных стадиях. Хотя визуально поставить диагноз не составляет труда, врачи поликлинического звена, которые первыми видят пациентов, крайне редко распознают эту опухоль даже на 1-2 стадии, не говоря про «нулевую».

Мне встречались случаи, когда участковый терапевт принимал меланому размером в ладонь за родимое пятно. Это связано с низким уровнем профессионализма.

Если так обстоят дела с ранним выявлением рака наружной локализации, то что удивляться, что рак пищевода, рак желудка или других внутренних органов выявляется заведомо поздно: такая опухоль на ранней стадии не причиняет пациенту никаких неудобств и может быть обнаружена только случайно, во время эндоскопического обследования. Но кто из нас ходит просто так на эндоскопию раз в год? Да никто.

— А как насчет онкомаркеров? Они помогут выявить рак?

— Во-первых, онкомаркеры не являются ранними средствами обнаружения опухоли. Я думаю, что этот вид диагностики работает, когда речь уже идет о диссеминации (распространении — прим. ред.) опухоли. По полученным мною данным, в 80 % случаев повышенный онкомаркер меланомы свидетельствует именно об опухолевой диссеминации. Однако польза от этого инструмента есть, так как он позволяет оценивать процесс лечения в динамике, смотреть, прогрессирует опухоль или лечение идет к ремиссии. Но, например, при раке простаты онкомаркер ПСА позволяет выявить рак предстательной железы раньше, чем это сделает УЗИ.

— Только в России с нашей системой диагностики сложно выявить опухоль на ранних стадиях? Или в других странах тоже? Есть ли у вас статистика?

— Вообще онкологическая статистика России самая нечестная в силу ряда обстоятельств, и мы, онкологи, это прекрасно знаем. Процент может занижаться по требованию администрации региона или города, чтобы продемонстрировать успехи чиновников в борьбе с раком.

Мне известен совершенно анекдотичный случай, когда чиновник высокого ранга распорядился регистрировать смерти онкологических пациентов в аффилированных похоронных бюро соседнего региона, чтобы продемонстрировать снижение смертности в своем якобы в результате умелого руководства здравоохранением. Все было хорошо, пока не разразился скандал в соседнем регионе: там смертность выросла в двое!

Зарубежная статистика в этом смысле намного честнее. В Америке, со всей ее диагностикой и лечением, от рака пищевода умирает 95 % заболевших. Причина та же, что и у нас, — позднее выявление. Это международная проблема. И связано это не столько с развитием технологий, сколько с менталитетом людей.

Среднестатистический россиянин обращается к врачу тогда, когда у него что-то болит, профилактикой своего здоровья мало кто занимается.

В Германии из-за добровольной диспансеризации статистически больше выявленного рака на ранней стадии, а самый высокий процент ремиссий при раке желудка в Японии — там покупают гастроскоп на семью. А вы знаете людей, которые ходили бы к врачу, регулярно делали гастроскопию, колоноскопию, бронхоскопию?

В России профилактика такая: раздают брошюрки в поликлиниках, где описаны симптомы рака — потеря веса, плохой аппетит, постоянные боли.У человека с онкологией что-то болит, и он теряет в весе, это значит, что болезнь зашла слишком далеко. И уже не к врачу надо обращаться, а к священнику.

— Существует мнение, которое активно лоббируют израильские клиники, отмечая, что в России устаревшие протоколы лечения, а с диагностикой и вовсе беда. Что вы об этом скажете?

— Более устаревших протоколов лечения, чем в Израиле, я вообще нигде не видел. Вот наглядный пример: в 2004 году пациент обратился ко мне за консультацией по поводу колоноректального рака. Мы рекомендовали удалить пораженный участок кишечника и проводить химиотерапию по наиболее современной на тот момент схеме. Пациент, считая, что в России хорошего не посоветуют, полетел в Израиль. Там его прооперировали и назначили химиотерапию по старой как мир схеме. Когда пациент показал израильским онкологам мою рекомендацию, они ему ответили, что лечат по принятому у них стандарту, а рекомендованная российская схема в Израиле еще только проходит клиническую апробацию.

Аналогичная ситуация и с лечением меланомы в Израиле. Даже при меланоме с толщиной опухоли по Бреслоу более четырех миллиметров они предлагают широкое иссечение. Чтобы вы понимали, особенность меланомы в том, что, когда ее толщина достигает четырех миллиметров, вероятность появления микрометастазов в организме более 80 %. И как только мы опухоль иссекаем, начинается их стремительный рост и больной погибает через два-три года, а то и в течение года после операции. Предотвратить это взрывное метастазирование можно при помощи разработанной в России фотодинамической терапии, которой в стандартах израильской медицины до сих пор нет.

Вообще, если сравнивать российскую и израильскую медицину, то наша диагностика и лечение ни в чем не уступают зарубежным аналогам.

Другое дело, что бюджет отделений химиотерапии не позволяет лечить всех пациентов лекарствами по 200—300 тысяч на курс. Но если у человека есть деньги на лечение в Германии или Израиле, он может приобрести лекарства за собственные средства и капать их в вену в российских клиниках, что в итоге обойдется дешевле, так как проживание в зарубежной клинике стоит огромных денег, а цены на инструментальную диагностику, например, компьютерную томографию, просто баснословные.

— Но ведь в Израиль и Германию нередко едут лечиться те люди, от которых отечественная медицина отказалась…

— Отказалась потому, что уже ничего нельзя сделать. Много вы знаете тех, кто в такой ситуации вылечился и жил долго и счастливо? Давайте хотя бы вспомним знаменитостей, которые, имея большие деньги и связи, уехали лечиться в зарубежные клиники. Александр Абдулов, Михаил Козаков, Раиса Горбачева, Жанна Фриске — нет ни одного чудесным образом вылеченного. Нет их и среди тех пациентов с запущенным раком, которые в Интернете собирают деньги на свое лечение.

Просто потому, что это бесполезно, к сожалению — на последних стадиях рак не поддается излечению. Невозможно не только изменить финал, но зачастую даже отстрочить его.

Вот пример из моей практики: ко мне обратились за консультацией родственники пациента с раком желудка, у которого метастазы спаяли весь кишечник в тугой кокон, так называемый канцероматоз брюшины. Мой вердикт: симптоматическая терапия и адекватное обезболивание — это все, чем можно ему помочь. В поисках последней надежды супруга пациента обратилась в израильскую клинику, где, рассмотрев выписные документы, ей бодро сказали: «Привозите, будем лечить». Обследование, анализы и т. п. обошлись в пятнадцать тысяч евро, один курс химии — еще столько же. Больному стало хуже, и тогда неунывающие израильские врачи посоветовали родственникам везти его домой умирать, пока он еще может передвигаться, так как перевозить «груз 200» будет стоить дороже.

Еще пример. Больная с меланомой нижней трети трахеи, от которой отказались немецкие врачи, после применения фотодинамической терапии в России, после операции отправилась домой. Проблема, тупиковая для немецких онкологов в стационаре, была решена в нашей клинике амбулаторно, с минимальными затратами!

— Недавно прочитала об одном проекте, который мне показался интересным: проходишь тест, который с учетом всех факторов — возраст, вредные привычки, наследственность — определяет, какова вероятность, что ты заболеешь раком. Потом устанавливаешь приложение в телефоне и в соответствии с результатами теста тебе приходят напоминания. Это дает эффект?

— Вероятность умереть от рака составляет 30 % — это общая статистическая вероятность. У людей с повышенными факторами риска такая вероятность выше, но даже при самой плохой наследственности нельзя сказать, что вероятность составит, например, 50 %. Просто увеличивает вероятность того, что не атеросклероз станет причиной вашего конца. А это значит, что никакие онлайн-тесты не смогут даже приблизительно определить, какова ваша персональная вероятность заболеть раком. И уж тем более никакое приложение не поставит вам диагноз — только специалист высокой квалификации. Последнее имеет ключевое значение, потому что врач поликлинического звена может пропустить ранний рак.

Конечно, на теме ранней диагностики рака очень много спекуляций — всякого рода программ, приложений, диагнозов по фотографиям. Но все это в определенном смысле профанация, потому что хорошо подготовленный онколог за минуту сможет поставить точный диагноз с верификацией 98 %. А самый навороченный компьютер с цифровой камерой ставит диагноз по фото с верификацией 50-70 % и тратит на это на порядок больше времени.

— Ну хорошо, если с диагностикой и лечением в России дела обстоят неплохо, то с паллиативной помощью — совсем беда. До сих пор нет федеральных программ поддержки безнадежных больных, очень мало хосписов. Что-то поменяется в этом направлении, как думаете?

— Честно? Ничего не поменяется. Во-первых, ни в одном бюджете не предусмотрена статья «помощь умирающим» — это слишком дорого. Во-вторых, тема смерти до сих пор для нашего общества абсолютно табуирована. Люди просто не хотят знать о том, что 4 из 5 пациентов онкоцентров умрут в течение нескольких лет.

До недавних пор, как вы помните, больному даже не озвучивали его диагноз. Да и сейчас на вопрос больного, сколько ему осталось жить, некоторые онкологи стыдливо отворачиваются. Чтобы на федеральном уровне решался вопрос поддержки безнадежных онкологических больных, чтобы для них создавались комфортные условия, соответствующая атмосфера, которая должна быть в хосписе — нужно начать прямо и без обиняков обсуждать вопросы смерти.

— А что вы обычно советуете родным, чьи близкие скоро уйдут из жизни?

— Часто бывает, что смотришь томографию, анализы и понимаешь, что больному осталось меньше года. Никакое лечение не поможет, где бы оно ни проводилось. Я мог бы сказать родственникам больного: «Отвезите его отдохнуть в Анталью или на Мальдивы, пока человек активен и может радоваться окружающему миру, потому что дальше — известный финал». Но я знаю, что к моим словам не прислушаются. Будут таскать по другим врачам, магам, волшебникам, повезут в Израиль. В положенное время человек все равно погибнет и ему даже не смогут продлить жизнь.

А вот мучений изнуренному болезнью человеку агрессивные методы лечения могут добавить. В терминальной стадии человеку, кроме обезболивающих, ничего не нужно. Но перед тем, как слечь, у неизлечимого больного в запасе есть полгода-год, когда он еще соматически активен и симптомы болезни его не слишком одолевают. Поэтому я рекомендую пациенту привести в порядок отложенные дела, пообщаться с близкими людьми, с которыми пациент редко виделся.

Но люди редко к моему совету прислушиваются и проводят остаток жизни в клиниках за бесполезным и мучительным лечением.

— К слову, об обезболивании. Уже появился термин «синдром Апанасенко», когда человек кончает жизнь самоубийством из-за того, что не смог получить обезболивания. После серии таких жутких случаев чиновники заявляли о том, что постараются проблему решить, но вот буквально в августе в Челябинске была дикая история, когда пациентов детской онкологии не могли обеспечить морфием. Хоть что-то делается для решения этой проблемы?

— Ничего. Ни после самоубийства Апанасенко, ни после других случаев процедура выдачи обезболивающих средств не изменилась. Это связано с надуманной системой, которая якобы должна предотвратить попадание этих средств на черный рынок. Но во всем мире врачи, которые имеют диплом и практику, имеют право выписывать такие препараты. Нарушения бывают, но они немногочисленны: все-таки врачи в массе своей — люди ответственные и порядочные. Если бы можно было вернуть такую систему (а она когда-то была), таких случаев, как с Апанасенко, не было бы. Но я не верю, что ФСКН это допустит, ведь легче выкручивать руки врачам, чем перекрыть миллиардный наркотрафик.

— То есть истории о том, как родственники онкобольных покупают героин у цыган, по-прежнему бывают?

— Всяко бывает. Но в основном человек стонет от боли, а его родные сходят с ума.

— Какой кошмар. Расскажите лучше, что же все-таки сделать, чтобы избежать такой участи.

— Во-первых, не впадать в панику. Канцерофобия — это тоже крайность, пользы и радости от этого мало. Помните о том, что самый высокий процент заболеваемости раком наблюдается после 60 лет. Это значит, что, если вы молоды, не стоит постоянно изнурять себя обследованиями без особых показаний. Если же показания есть (плохая наследственность, фоновые заболевания ЖКТ или дыхательных путей), желательно раз в год проходить гастроскопию или бронхоскопию. И колоноскопию, если в семейном анамнезе есть колиты и рак толстой кишки. Всем остальным можно реже.

Павел Попов — онколог, врач высшей категории с 20-летним стажем работы, кандидат медицинских наук, лазерный хирург. Практикует в Краснодаре.

Женщины должны посещать гинеколога раз в полгода и требовать расширенную кольпоскопию шейки матки — это как «Отче наш». Если есть какие-то новообразования на коже или слизистых, необходимо обращаться к врачу, причем только высокой квалификации. Женщинам после 35 лет желательно раз в год посещать маммолога и делать маммографию. В брошюрах о профилактике рака нередко рекомендуют самодиагностику — то есть пальпировать грудь самостоятельно. Однако же ретроспективный анализ показывает, что толку от такой диагностики нет. Мужчинам после сорока я бы рекомендовал сдавать онкомаркер ПСА.

Вопреки расхожему мнению, промежуток времени между той стадией рака, которую можно вылечить и безнадежной, составляет вовсе не полгода и не год. Это пять, а то и десять лет. Это значит, что есть достаточно времени для того, чтобы выявить большинство новообразований на ранней стадии, когда исход лечения может быть оптимистичным. И помните, что наука не стоит на месте. Например, фотодинамическая терапия, которая введена в стандарты лечения четыре года назад, позволяет победить рак на ранних стадиях без утраты органа. Будьте внимательны к своему здоровью.

Источник:
kosachov.livejournal.com/119539.html

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 9 мес. назад #446830 от Герман
Герман ответил в теме Общалка 2015
А шо? А кто? А когда? :) Да Палыч просто информирует. А думает так же как Александр "танцуй пока молодой" ну или ещё не совсем дряхлый :) :) . Будем между нырялками и проблему с молочной кислотой решать :beer:
Спасибо сказали: Александр

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 9 мес. назад #446835 от viktorkor
viktorkor ответил в теме Общалка 2015
рак лечится

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 9 мес. назад - 8 года 9 мес. назад #446837 от viktorkor
viktorkor ответил в теме Общалка 2015
купите просто лакмусовую бумагу он же тест ph и посмотрите пш слюны
а вообще если интересно посмотрите остальные видео ОГУЛОВА
Последнее редактирование: 8 года 9 мес. назад от viktorkor. Причина: ДОПОЛНЕНИЕ
Спасибо сказали: vovik, Слава, Игорь

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 9 мес. назад #446838 от СМИТТ
СМИТТ ответил в теме Общалка 2015
Теперь снова о наболевшем, о кислом. Об изжоге.

Думаю, многие мучаются етой заразой. Вот вспомнил, как ВиталикМ рассказывал за печенюшки на охоте и что из этого вышло. Сам мучался очень долго, с облегчениями и рецидивами, Почти семейное, и у бати, и у брата. Все было, и антациды, и сода, и ОМЕЗ с РАНИТИДИНОМ. Но все равно, бывало, что от одного запаха борща внутри разгорался АД. И если на суше как то можно с ней бороться, то на воде-это капец. Можно, конечно, таскать за собой бутылку Квасовой поляны, антациды, или отгрызать от куска мела, но все на недолгое время. Помогло одно событие.
В Харькове у меня двоюродный брат живет. На год младше. Не виделись год. Увидел-не узнал. Помню всегда грузнее меня, а теперь-стройный широкоплечий. Как так? Лишний вес, проблемы со спиной. Бассейн, диета: из рациона исключил хлеб, картошку, дрожжевое мучное. Больше каш.После шести только салаты. Результат, что я увидел, мне понравился. Правда, брат добавил и железо, но не в этом суть.
Я попробовал. Диету, с бассейном пропетлял,а железа и в мастерской хватает. Надо сказать, что в то время и я особым апполонизмом уже не отличался.
Результат- ушли все внутренние и наружные сала, постройнел. И что самое главное- я не заметил, как пропала изжога. Совсем!
Брат родный попробовал -результат тот же. Начинашь снова картошку, и в особенности хлеб черный- появляются отголоски изжоги.

Тонкий бездрожжевой лаваш-да пожалуйста.
Спасибо сказали: Light, ВиталикМ, Лясковский Александр, Серж, SVA, Александр, Игорь

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 9 мес. назад #446841 от viktorkor
viktorkor ответил в теме Общалка 2015
Спасибо сказали: Игорь

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 9 мес. назад #446881 от Саня ZP.UA
Саня ZP.UA ответил в теме Общалка 2015

ВиталикМ пишет: Все, кто меня знает, знают, насколько я аполитичен, и как..эээ..как минимум иронично-равнодушно отношусь к власти/государству. Но вот за это назначение реально рад. Лично знаю человека, причем, так вышло, что очень давно, и его многие дела, и отношение к людям, даже до всяких политических начинаний. Он подводный охотник, как и я, как и все мы. И неравнодушен к ней, как и все мы.
Не так давно нас свело уже напрямую и непосредственно - наше общее увлечение - подводная охота. Причём то, что он точно не равнодушен к ней и её защите, и защите ресурсов нашей страны и её рек в частности - знаю также. Конечно, в это сложное и гнилое время одному, даже на таких должностях - сделать что-то очень непросто. Но, учитывая его бешеное рвение, ум, знания в своей сфере, и прицел на президентство...вполне может быть, что я первый раз пойду голосовать, т.к это будет не "лишь бы не она/она", а именно "за".
Если у реальной власти будет он (а он жестко нацелен на президентство) - ПО в Украине ничего не грозит.

kyivregion.com/2016/02/03/novim-glavoyu-kiivskoi-oda-stav-maksi/


тут вже на нього гівна лються, Віталя, кому вірити ???

Во времена президентства Януковича работал заместителем министра АПК, друга семьи Януковичей, Николая Присяжнюка. Того самого, которого разыскивает Генпрокуратура и подозревает в завладении средствами Аграрного фонда в сумме почти 540 000 000 гривен.


uainfo.org/blognews/1454528711-ya-ne-zradofil-no-uzhe-somnevayus-v-adekvatnosti-prezidenta.html

чувство собственного достоинства - это как нижнее белье , его надо иметь , но не стоит всенародно показывать (лентяй)
Не тiкай вiд бандерiвця, лише помреш втомленим!
Спасибо сказали: Anatoly

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 9 мес. назад #446887 от Лясковский Александр
Лясковский Александр ответил в теме Общалка 2015

СМИТТ пишет: Теперь снова о наболевшем, о кислом. Об изжоге.

Думаю, многие мучаются етой заразой. Вот вспомнил, как ВиталикМ рассказывал за печенюшки на охоте и что из этого вышло. Сам мучался очень долго, с облегчениями и рецидивами, Почти семейное, и у бати, и у брата. Все было, и антациды, и сода, и ОМЕЗ с РАНИТИДИНОМ. Но все равно, бывало, что от одного запаха борща внутри разгорался АД. И если на суше как то можно с ней бороться, то на воде-это капец. Можно, конечно, таскать за собой бутылку Квасовой поляны, антациды, или отгрызать от куска мела, но все на недолгое время. ....


Изжога дрюкала с детства. Были язва, лечение, фамотидин и прочие лечебные прелести от изжоги.
Лично мне Омез помог. Пропил две недели в лечебном режиме. Сейчас в режиме профилактики - 1 капсула в 4 дня. Сейчас ем все, что раньше вызывало изжогу - хрен, перец, аджику, лук, чеснок, жаренное и т.д. Короче любые "изжогоопасные" продукты и блюда.
Но за наколочку на диету - спасибо :beer: . Попробую.
Спасибо сказали: Саня ZP.UA, vovik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 9 мес. назад #446902 от Захар
Захар ответил в теме Общалка 2015

ВиталикМ пишет: Все, кто меня знает, знают, насколько я аполитичен, и как..эээ..как минимум иронично-равнодушно отношусь к власти/государству. Но вот за это назначение реально рад. Лично знаю человека, причем, так вышло, что очень давно, и его многие дела, и отношение к людям, даже до всяких политических начинаний. Он подводный охотник, как и я, как и все мы. И неравнодушен к ней, как и все мы.
Не так давно нас свело уже напрямую и непосредственно - наше общее увлечение - подводная охота. Причём то, что он точно не равнодушен к ней и её защите, и защите ресурсов нашей страны и её рек в частности - знаю также. Конечно, в это сложное и гнилое время одному, даже на таких должностях - сделать что-то очень непросто. Но, учитывая его бешеное рвение, ум, знания в своей сфере, и прицел на президентство...вполне может быть, что я первый раз пойду голосовать, т.к это будет не "лишь бы не она/она", а именно "за".
Если у реальной власти будет он (а он жестко нацелен на президентство) - ПО в Украине ничего не грозит.

kyivregion.com/2016/02/03/novim-glavoyu-kiivskoi-oda-stav-maksi/

Если публичный дом перестает давать доход , то в нем не кровати переставляют , а меняют блядей!
patrioty.org.ua/blogs/-ia-ne-zradofyl-no-uzhe-somnevaius-v-adekvatnosty-prezydenta--boiets-batalionu-kyiv-2-video-107584.html

Бог есть - это очевидно!
Спасибо сказали: Anatoly

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 9 мес. назад #446923 от Anatoly
Anatoly ответил в теме Общалка 2015

ВиталикМ пишет: Все, кто меня знает, знают, насколько я аполитичен, и как..эээ..как минимум иронично-равнодушно отношусь к власти/государству. Но вот за это назначение реально рад. Лично знаю человека, причем, так вышло, что очень давно, и его многие дела, и отношение к людям, даже до всяких политических начинаний. Он подводный охотник, как и я, как и все мы. И неравнодушен к ней, как и все мы.
Не так давно нас свело уже напрямую и непосредственно - наше общее увлечение - подводная охота. Причём то, что он точно не равнодушен к ней и её защите, и защите ресурсов нашей страны и её рек в частности - знаю также. Конечно, в это сложное и гнилое время одному, даже на таких должностях - сделать что-то очень непросто. Но, учитывая его бешеное рвение, ум, знания в своей сфере, и прицел на президентство...вполне может быть, что я первый раз пойду голосовать, т.к это будет не "лишь бы не она/она", а именно "за".
Если у реальной власти будет он (а он жестко нацелен на президентство) - ПО в Украине ничего не грозит.

kyivregion.com/2016/02/03/novim-glavoyu-kiivskoi-oda-stav-maksi/


По-перше, людина він не нова в політиці і з"явився в період правління Яника.
По-друге, нема в нього репутації "чистий на руку".
По-третє, президент, в ідеалі, це менеджер, господар, а не іхтіолог. Хай за народ париться в першу чергу, а не за своє і наше хоббі.
А по-четверте, хотів би він змін якісних в рибному господарстві - легко міг зайняти високу посаду у відповідній структурі, але ж він пішов ближче до бабок, а не до риби.
То, що в тебе є такий товариш чи знайомий - вітаю, але я не замітив за ним вчинків, які б позитивно його характеризували, тому такі президенти нам нафіг не треба.

Жиди погані правлять Нами! А ми ще гірші ніж жиди...Ми продали Дідівську славу, й жиди в ярмо Нас запрягли!.. (Т.Г.Шевченко.)
Спасибо сказали: Захар, Геннадий74

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 9 мес. назад - 8 года 9 мес. назад #446927 от Anatoly
Anatoly ответил в теме Общалка 2015

Саня ZP.UA пишет:

ВиталикМ пишет: Если у реальной власти будет он (а он жестко нацелен на президентство) - ПО в Украине ничего не грозит.

kyivregion.com/2016/02/03/novim-glavoyu-kiivskoi-oda-stav-maksi/


тут вже на нього гівна лються, Віталя, кому вірити ???

Во времена президентства Януковича работал заместителем министра АПК, друга семьи Януковичей, Николая Присяжнюка. Того самого, которого разыскивает Генпрокуратура и подозревает в завладении средствами Аграрного фонда в сумме почти 540 000 000 гривен.


uainfo.org/blognews/1454528711-ya-ne-zradofil-no-uzhe-somnevayus-v-adekvatnosti-prezidenta.html


Вірте обом. То, що він працював при Янику в АПК - факт. То, що нікого не здав - теж факт. Також, думаю, можна врити ВіталікуМ - він словами не кидається наче. Може і правда про Мельничука, що він любить річки і рибу. Яник теж любив звірів, страусів ) Мисливські угіддя утримував, де простим смертним і гриби не дозволялось збирати. Звісно, президент не зарубить своє хоббі в країні, але хіба заборонити чи не заборонити ПО є головним питанням в Україні?!! Ну хіба що у випадку, коли дохід пов"язаний з ПО.
Про його гарні діла може Віталік нам розкаже, раз він згадав про них. Оплатіл сантєхніка пєнсіонєрке не канає - в нього лаве хватить пенсіонерку на Мальдівах поселити. Віталік, а запитай но в кандидата в президенти, звідки в нього лаве? Звідки на нього впала така кількість нерухомості? Якщо розкаже які в нього фірми - проб"ємо скільки вони заплатили податків, і як все рівно з Мельничуком - сам за нього проголосую і ще 5 друзів приведу :beer:

Жиди погані правлять Нами! А ми ще гірші ніж жиди...Ми продали Дідівську славу, й жиди в ярмо Нас запрягли!.. (Т.Г.Шевченко.)
Последнее редактирование: 8 года 9 мес. назад от Anatoly.
Спасибо сказали: Захар, Серж, Александр

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 9 мес. назад #446955 от Валентин
Валентин ответил в теме Общалка 2015

Рыбоохотник пишет: Всем привет!
Други, такой щепетильный и не очень приятный вопрос: кто ставил себе импланты зубы? Хотел бы услышать ваши отзывы и возможно советы, цены и т.д....
Смотрю, вроде в Киеве есть варианты по 6-7000грн, а у нас говорят 10к. Так как ставить хочу несколько штук, то разница в деньге важна.


Направление поиска написал в личке в мордокниге.
Спасибо сказали: Рыбоохотник

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 9 мес. назад #446964 от Валентин
Валентин ответил в теме Общалка 2015
Напоминаю всем: для политики существуют социальные сети. Добро пожаловать именно туда. У ВиталикаМ это же сообщение размещено на стене.

Обращение к пользователю ВиталикМ - сайт поменял внешний вид, но это не говорит о том что его надо снова загаживать политикой.
Спасибо сказали: Захар

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 9 мес. назад #446969 от ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ
ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ ответил в теме Общалка 2015
Такой туман, что неизвестно к какому берегу плыть??

Доктор Отто Варбург ратует за увеличение кислотности,
а Тулио Симончини – за лечение содой, которая как бы понижает кислотность?
Спасибо сказали: Александр

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 9 мес. назад #446990 от Александр
Александр ответил в теме Общалка 2015
Во-во, и про кислород с углекислотой(Бутейко) тО же самое ... :unsure: Уверен, что истина всегда где-то посредине,-- фанатизм в ЛЮБОЙ деятельности разрушителен!
Спасибо сказали: Anatoly, ВАЛЕРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 9 мес. назад #446997 от viktorkor
viktorkor ответил в теме Общалка 2015
Благодаря методу гемосканирования мы можем судить об активности иммунной системы и способности организма к самовосстановлению, о работе печени, почек, поджелудочной железы, о наличии грибов, личинок гельминтов, дисбактериоза, закислении организма.
Диагностика создана не для того, чтобы подтвердить недуг, а для того, чтобы найти его причины и предотвратить развитие.
Не стоит забывать о том, что Мудрая Природа создала наш организм - как сложнейший компьютер, запрограммированный на очень долгую жизнь. И этот компьютер, способен сам справиться с любыми неполадками. Всё, что необходимо ему для излечения – это немного его почистить правильно накормить напоить обеспечить кислородом. А наш метод даёт подсказку с чего лучше начать.
Всем известно, что кровь выполняет очень важные функции в организме. Прежде всего, это транспортная система. Она проходит через весь наш организм, взаимодействует с каждой клеткой нашего тела, поэтому качество крови играет огромную роль в состоянии здоровья человека.
Отдельно расположенные округлые эритроциты разных размеров говорят о недостатке в организме витаминов группы В, фолиевой кислоты и железа. Наличие в крови эритроцитов с «обкусанными» краями свидетельствует о большом количестве свободных радикалов. Большое количество разрушенных эритроцитов ведёт к развитию различных патологий, в том числе и онкологических заболеваний.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 9 мес. назад #447000 от viktorkor
viktorkor ответил в теме Общалка 2015

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 9 мес. назад #447001 от viktorkor
viktorkor ответил в теме Общалка 2015

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 9 мес. назад #447012 от viktorkor
viktorkor ответил в теме Общалка 2015
Спасибо сказали: Дмитрий

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 9 мес. назад #447024 от Light
Light ответил в теме Общалка 2015

Лясковский Александр пишет: ...
Лично мне Омез помог. Пропил две недели в лечебном режиме. Сейчас в режиме профилактики - 1 капсула в 4 дня. Сейчас ем все, что раньше вызывало изжогу - хрен, перец, аджику, лук, чеснок, жаренное и т.д. Короче любые "изжогоопасные" продукты и блюда.
Но за наколочку на диету - спасибо :beer: . Попробую.

Сам болею рефлюксом(а именно это заболевание фигурирует в медкартах тех, кто жалуется на изжогу) с юных лет и сидел на омезе лет 10 а может и более. Насколько я понял суть его действия, то он носит коррективы в процесс приготовления желудочного сока, понижает кислотность последнего, а это в свою очередь ничего хорошего не дает, так как организм лучше знает, какой уровень кислотности желудочного сока ему нужен для расщепления того продукта, который вы сунули ему в конкретный момент времени. Вместо того, что бы заставить клапана работать нормально, мы понижаем кислотность и она уже не обжигает нам пищевод.
Мы все жалуемся на борщ, перец, аджику и т.д. и не замечаем того, кто всегда стоит у них за спиной - хлеб.
Правильно Кузнец написал. Я сам как то пол года не ел хлеб. Забыл что такое изжога вообще, более того, давление нормализовалось. При этом ел и чеснок и острый перец и борщ.
Кстати есть такая версия, что виной всему дрожжи, которые продолжают жить в хлебе.

Всегда в продаже отбортовка на лопасти. 60 грн. м/п
Спасибо сказали: Лясковский Александр, СМИТТ

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 9 мес. назад #447026 от Петро
Петро ответил в теме Общалка 2015
Я тоже і не одну.....

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 9 мес. назад #447030 от Петро
Петро ответил в теме Общалка 2015
Це я про аватарку писав (що бачив свою фотку )у інших подвохів... :blush:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 9 мес. назад - 8 года 9 мес. назад #447072 от ВиталикМ
ВиталикМ ответил в теме Общалка 2015

Валентин пишет: Напоминаю всем: для политики существуют социальные сети. Добро пожаловать именно туда. У ВиталикаМ это же сообщение размещено на стене.

Обращение к пользователю ВиталикМ - сайт поменял внешний вид, но это не говорит о том что его надо снова загаживать политикой.


Валентин, не надо так официально, и красным цветом. Я на политику и политиков йух ложил, и буду. И даже Максиму говорил, что участвовать в ней не буду, ни в каких акциях, рекламах и т.д. Если помочь ПО - да, тут я согласен. Если бы этот человек не подводный охотник - я бы даже не заикнулся, среди моих знакомых и клиентов масса политиков и чиновников самого разного уровня. Я о них где-то заикался? Так что не надо пытаться приплетать мне разжигание политической розни, мне такой тон, и претензии - не нравятся.
То, что "понеслась" душа в рай, кому-то я что-то там обязан и должен рассказать и доложить о деяниях Максима...шановни, идите стройными рядами куда-то там. Подчеркиваю для особо ретивых, начитавшихся блоггеров, ынтэрнэта и/или которым АТО повредила мозг - он - ПОДВОДНЫЙ ОХОТНИК. Который получил высокую должность, и это нам на пользу. И я об этом сказал именно в этом ключе. Если бы Юра Путешественник получил должность, или Миша, или Валентин, и кто-то об этом написал - это что, политика??? А рыться в чужом нижнем белье, да ещё в таком месте как политика - увольте. :sick: Для меня важно то, что он состоит на высокой должности, и готов помочь нашему увлечению, не более того. Все тут бегают и защищают её, мало кто знает о подноготной, так вот реально защитили её те, кто вам не очень бы понравился за свои полит взгляды. Я думаю вообще бы не понравился. большинству. Но человек взял, и сделал. Все наши общие потуги не стоили даже одного его звонка. Нравится это кому-то, или нет. Просто так есть, такова жизнь.
В свое время, мал кто знает об этом - был готов стать на защиту, чисто по личным побуждениям - ОЧЕНЬ влиятельный человек на то, да и на теперешнее время, я договаривался о встрече с инициативной группой охотников. Он плохой, олигарх, наворовал, грязно играет в политику? Пусть этим занимается суд, земной там, или какой, мне пох. Осудят и докажут вину - ну, значит он получил заслуженное покарание. Я думаю каждого из нас ковырнуть - так многие бы удивились, так что не надо тут ничего требовать от меня, кидать какие-то ссылки, их на каждого можно нарыть, как правдивого, так и не очень, и чем публичнее человек - тем больше говна. Давайте говорить о ПОДВОДНОЙ ОХОТЕ, и всём, что касается её. Кто-то из нас служил и служит в СБУ, милиции, налоговой, армии, таможне, и т.д. И тут это порой упоминается. Это не есть политика. Не приплетайте меня к ней, пока это никому не удалось и не удастся. На этом тему считаю закрытой, а себя на 101% правым. Не нравится - баньте.

Снаряжение, консультации, и просто поп...ть ))) +380677131503
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Мой канал на Ютубе: www.youtube.com/user/vm1978vm/videos
Последнее редактирование: 8 года 9 мес. назад от ВиталикМ.
Спасибо сказали: Лясковский Александр, Makswell, Путешественник, Герман, Александр, Сергей D

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 9 мес. назад #447078 от Лясковский Александр
Лясковский Александр ответил в теме Общалка 2015

Light пишет: Сам болею рефлюксом(а именно это заболевание фигурирует в медкартах тех, кто жалуется на изжогу) с юных лет и сидел на омезе лет 10 а может и более. Насколько я понял суть его действия, то он носит коррективы в процесс приготовления желудочного сока, понижает кислотность последнего, а это в свою очередь ничего хорошего не дает, так как организм лучше знает, какой уровень кислотности желудочного сока ему нужен для расщепления того продукта, который вы сунули ему в конкретный момент времени. Вместо того, что бы заставить клапана работать нормально, мы понижаем кислотность и она уже не обжигает нам пищевод.
Мы все жалуемся на борщ, перец, аджику и т.д. и не замечаем того, кто всегда стоит у них за спиной - хлеб.
Правильно Кузнец написал. Я сам как то пол года не ел хлеб. Забыл что такое изжога вообще, более того, давление нормализовалось. При этом ел и чеснок и острый перец и борщ.
Кстати есть такая версия, что виной всему дрожжи, которые продолжают жить в хлебе.


А сейчас???

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 года 9 мес. назад #447083 от Лясковский Александр
Лясковский Александр ответил в теме Общалка 2015

ВиталикМ пишет:

Валентин пишет: Напоминаю всем: для политики существуют социальные сети. Добро пожаловать именно туда. У ВиталикаМ это же сообщение размещено на стене.

Обращение к пользователю ВиталикМ - сайт поменял внешний вид, но это не говорит о том что его надо снова загаживать политикой.


Валентин, не надо так официально, и красным цветом. Я на политику и политиков йух ложил, и буду. И даже Максиму говорил, что участвовать в ней не буду, ни в каких акциях, рекламах и т.д. Если помочь ПО - да, тут я согласен. Если бы этот человек не подводный охотник - я бы даже не заикнулся, среди моих знакомых и клиентов масса политиков и чиновников самого разного уровня. Я о них где-то заикался? Так что не надо пытаться приплетать мне разжигание политической розни, мне такой тон, и претензии - не нравятс.я .......... На этом тему считаю закрытой, а себя на 101% правым. Не нравится - баньте.


Да я тоже не пойму где вы политику в Виталином посте нашли :unsure: . По моему в "политику" его пост превратили коменты.
Когда в Политобщалке ярые сепары и прочие предатели на говно исходили нарушая вся и все, что-то Валентин ты этот беспредел тогда не прекратил. А многим вообще было интересно "потренироваться" в говнотерках и этим самым поддерживали срач в "Политобщалке". Так что давайте не будем .......
Знаю Виталя в защитниках не нуждается и сам за себя в состоянии сказать ... Это чисто мое ИМХО.
Спасибо сказали: ВиталикМ, filmi, Makswell, СМИТТ, Валентин, vovik, Александр

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: СергейSasha
Время создания страницы: 0.287 секунд

Случайные объявления

5 razor_pro_grid.jpg
Ласти Razor, Razor PRO Mares Ласты RAZOR PRO,...
23728 Просмотров
5 1_grid.jpg
Груза для дайвінгу та підводного полювання....
25277 Просмотров
5 fonar_14-2_grid.jpg
Ліхтар для підводного полювання Довженко малий...
24596 Просмотров
5 20200416_120331_grid.jpg
Рушниця для підводного полювання системи...
20496 Просмотров
4 quattro_plus_white_grid.jpg
Ласти Mares AVANTI QUATTRO Plus Ласты для...
20844 Просмотров