Портал Подводного Охотника

Привязка линя к гарпуну

Больше
5 года 4 мес. назад #182525 от Владимир
Владимир ответил в теме Привязка линя к гарпуну

Денис(Запорожье) пишет: да а последней фотке пеленгас..только зачем передняя привязка,чем родная привязка не угодила...


гарпун 8мм лучше держится во втулке, нет ни шата ни люфта...
магнитный линесброс срабатывает в самом начале движения гарпуна и больше не влият на точность выстрела, о чем много писали, при использовании скользящей втулки...
гарпун тяжелее и рыбу пробивает лучше, рыба на лине - меньше вероятность схода и разрывания гарпуном (имхо)...
нечему разбиваться и расклепываться (скользящая втулка)...

подобная система тестировалась не один год ( не только мною) и на разных ружьях (пеленгас только-только переделал) и продолжает успешно работать... :beer:
Спасибо сказали: Alexh-75, Герман, Краснославич, Акванафт

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Денис(Запорожье)
  • Денис(Запорожье) аватар
  • Не в сети
  • Ихтиандр
  • подводник
Больше
5 года 4 мес. назад #182526 от Денис(Запорожье)
Денис(Запорожье) ответил в теме Привязка линя к гарпуну
тут спорить можно ой сколько..
сейчас пол форума напишет.,что рыбц очень сильно режет линем,
пол фрума нпишет, что передняя привязка безбожно уводит вперед...

лично я не заметил никакого увода гарпунапри пользовании магнитного лтинесброса, как минимум..........

093 829 10 95

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
5 года 4 мес. назад #182528 от Владимир
Владимир ответил в теме Привязка линя к гарпуну

Денис(Запорожье) пишет: тут спорить можно ой сколько..
сейчас пол форума напишет.,что рыбц очень сильно режет линем,
пол фрума нпишет, что передняя привязка безбожно уводит вперед...

лично я не заметил никакого увода гарпунапри пользовании магнитного лтинесброса, как минимум..........


так вроде ни кого не агитирую за подобную привязку...
поделился тем, чем сам пользуюсь и больше ни чего...дальше каждый сам решает... :beer:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Денис(Запорожье)
  • Денис(Запорожье) аватар
  • Не в сети
  • Ихтиандр
  • подводник
Больше
5 года 4 мес. назад #182532 от Денис(Запорожье)
Денис(Запорожье) ответил в теме Привязка линя к гарпуну
ну в принципе согласен..
как то охотился своей 65-кой, в карьере, там крупной рыбы нет,зато караси,как кефаль,размером с ладонь, и близко не подпускают,приходилось метров с 3.5 бить..таук вот скользяшкой часто рвало их...когда попал, а втулкой разворотило, и рыба без линя дергается рядыком с гарпуном.....но это частный случай,обычно стараемся искать сазанчиков от 3 кило и выше...поэтому не критично

093 829 10 95

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
4 года 11 мес. назад #216827 от atom
atom ответил в теме Привязка линя к гарпуну
Дабы не плодить схожие темы напишу здесь, поскольку пост касается привязки линя но только к ружью.
Данный способ привязки линя к ружью подойдет для тех, кто не пользуется катушками.
Суть в следующем (на примере Cressi): на конце линя завязывается петля длинной 15-17 см.



Петля пропускается в отверстие для привязки линя и надевается на надульник



Все, линь привязан!


Удобно при перевозке (гарпун с линем легко отсоединяется от ружья без завязываний-развязываний узлов)
и для снятия рыбы.
Перед завязыванием петли убедитесь в целом количестве намотанных витков. Учесть то, что мокрый линь может быть немного длиннее сухого. (На фото петля делалась на сухом лине. Мокрый становится длиннее на 5-7 см. Лишние сантиметры цепляю за рог намотки).

Спасибо сказали: askovit

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
4 года 11 мес. назад - 4 года 11 мес. назад #216839 от Александр
Александр ответил в теме Привязка линя к гарпуну

Владимир пишет:

Денис(Запорожье) пишет: тут спорить можно ой сколько..
сейчас пол форума напишет.,что рыбц очень сильно режет линем,
пол фрума нпишет, что передняя привязка безбожно уводит вперед...

лично я не заметил никакого увода гарпунапри пользовании магнитного лтинесброса, как минимум..........


так вроде ни кого не агитирую за подобную привязку...
поделился тем, чем сам пользуюсь и больше ни чего...дальше каждый сам решает... :beer:

Помимо уводов и резания рыбы при выстреле "ненавылет" предвидится ещё одна, по-моему, ОСНОВНАЯ проблема п р о д ы р я в л е н н о г о гарпуна... Начну с того, что у многих "давних" охотников был опыт ружей РПП, где передний зацеп ОБЯЗЫВАЛ к передней привязке. Так вОт , "ахиллесовой пятой" гарпунов этих ружей были "подрезанные" , прослабленные головные части ! При закачке порядка 23 - 25 кг нагрузка при несоосном приложении усилия зарядки возможен изгиб или даже излом гарпуна с последующим травмированием руки. Не зря арбалеты для "правильных" усилий зарядки оснащаются гарпунами с "шаркфинами" для сохранения целостности тела гарпуна с целью сохранения ПРОЧНОСТИ на излом ! А вы сознательно предлагаете ПРОСЛАБИТЬ головную часть гарпунов !!! :ohmy: :evil: А кАк "геморно" просверлить 7 мм к а л ё н ы й гарпун Пеленгаса дырочкой в 2 - 2.5 мм ?!?!?!??? И ,главный вопрос: ЗАЧЕМ ?!??????........ :blink:
Последнее редактирование: 4 года 11 мес. назад от Александр.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
4 года 11 мес. назад #216844 от Александр
Александр ответил в теме Привязка линя к гарпуну
Ведь "скользяшка" играет ВАЖНУЮ роль и при заряжании гарпуна,и при выстреле --- ЦЕНТРОВКА !!!
Спасибо сказали: Иван

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Денис(Запорожье)
  • Денис(Запорожье) аватар
  • Не в сети
  • Ихтиандр
  • подводник
Больше
4 года 11 мес. назад #216855 от Денис(Запорожье)
Денис(Запорожье) ответил в теме Привязка линя к гарпуну
при выстреле вода сама отцентрует гарпун.
при зарядке да.,но на таких коротких ружьях не играет роли особой

093 829 10 95

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
4 года 11 мес. назад #216871 от Захар
Захар ответил в теме Привязка линя к гарпуну

Денис(Запорожье) пишет: при выстреле вода сама отцентрует гарпун.
при зарядке да.,но на таких коротких ружьях не играет роли особой

Полное заблуждение, навеянное Юрием Гладковым! Не центрует вода гарпун! Скорость растет постепенно и гарпун уже движется по наклонной траектории ! Бегунок центрующий вещь необходимая! :beer:

Бог есть - это очевидно!
Спасибо сказали: VladHNet

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
4 года 11 мес. назад #216872 от Захар
Захар ответил в теме Привязка линя к гарпуну

Александр пишет:

Владимир пишет:

Денис(Запорожье) пишет: тут спорить можно ой сколько..
сейчас пол форума напишет.,что рыбц очень сильно режет линем,
пол фрума нпишет, что передняя привязка безбожно уводит вперед...

лично я не заметил никакого увода гарпунапри пользовании магнитного лтинесброса, как минимум..........


так вроде ни кого не агитирую за подобную привязку...
поделился тем, чем сам пользуюсь и больше ни чего...дальше каждый сам решает... :beer:

Помимо уводов и резания рыбы при выстреле "ненавылет" предвидится ещё одна, по-моему, ОСНОВНАЯ проблема п р о д ы р я в л е н н о г о гарпуна... Начну с того, что у многих "давних" охотников был опыт ружей РПП, где передний зацеп ОБЯЗЫВАЛ к передней привязке. Так вОт , "ахиллесовой пятой" гарпунов этих ружей были "подрезанные" , прослабленные головные части ! При закачке порядка 23 - 25 кг нагрузка при несоосном приложении усилия зарядки возможен изгиб или даже излом гарпуна с последующим травмированием руки. Не зря арбалеты для "правильных" усилий зарядки оснащаются гарпунами с "шаркфинами" для сохранения целостности тела гарпуна с целью сохранения ПРОЧНОСТИ на излом ! А вы сознательно предлагаете ПРОСЛАБИТЬ головную часть гарпунов !!! :ohmy: :evil: А кАк "геморно" просверлить 7 мм к а л ё н ы й гарпун Пеленгаса дырочкой в 2 - 2.5 мм ?!?!?!??? И ,главный вопрос: ЗАЧЕМ ?!??????........ :blink:

Изучайте вопрос внимательнее podvoh.net/forum/ruzhya/33219-privyazka-linya-na-garpun-ot-sergeya-pigalova.html :beer:

Бог есть - это очевидно!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
4 года 11 мес. назад #216881 от Виктор-Р
Виктор-Р ответил в теме Привязка линя к гарпуну

atom пишет: Дабы не плодить схожие темы напишу здесь, поскольку пост касается привязки линя но только к ружью.
Данный способ привязки линя к ружью подойдет для тех, кто не пользуется катушками.линя и надевается на надульник



При такой оснастке ружья возникновение проблем это только вопрос времени. Даже при отсутствии трофейных экземпляров рыбы гарпун может просто зацепиться/застрять на глубине - без катушки выход один - бросай ружьё и всплывай.
Катушка на ружье - необходимость. Моё твёрдое ИМХО.
Спасибо сказали: Захар, BUSA, ims888, Виктор, Alexh-75

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
4 года 11 мес. назад #216899 от Герман
Герман ответил в теме Привязка линя к гарпуну
Денис,у передней привязки гораздо больше преимуществ перед задней,это отмечено и не на одном форуме,но об этом ,прочитав тут же забывают.Предпочитают заднюю "а шоб как у всех :) ",А у задней преимущество только при вытаскивании из камыша и при очень дальнем выстреле.Передняя привязка на длинных ружьях,при стрельбе до 4-х метров показывает такие же результаты,что и задняя.После 4 метров задняя чуть точнее.При коротких ружьях увода нет на растоянии 2метра.Теперь подумай,а часто ты стреляешь дальше 4-х метров?Кроме того ,существует несколько способов псевдо-задней привязки.В любом случае (кроме арбалетов )задняя привязка проигрывает.передней.Скользяшки наверное стрелки СПС придумали для сверх дальнего и точного выстрела 6-7-9мИот гонки вооружений пошли они кочевать от охотника к охотнику :) ,Приэтом мало кто задумывается,а сколько же проблем они создают по сравнению с передней.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
4 года 11 мес. назад #216926 от bombst
bombst ответил в теме Привязка линя к гарпуну

Герман пишет: ,Приэтом мало кто задумывается,а сколько же проблем они создают по сравнению с передней.


Стрельба с передней привязкой на течении в коряжнике - почти равносильна потере гарпуна. Выдернуть рыбу сразу после выстрела не получается. Перимуществ у передней привязки только два: надежнаяфиксация рыбы при простреле навылет и дешевизна. Первое решается удлиненным хвостовиком про второе рассуждать не хочется.
Спасибо сказали: pithon65, Александр, Иван

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
4 года 11 мес. назад #216931 от pithon65
pithon65 ответил в теме Привязка линя к гарпуну

Герман пишет: ...Приэтом мало кто задумывается,а сколько же проблем они создают по сравнению с передней.

О каких проблемах идет речь?

У носорога плохое зрение,но при его весе - это проблемы окружающих...
Спасибо сказали: bombst

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
4 года 11 мес. назад #217007 от Александр
Александр ответил в теме Привязка линя к гарпуну

pithon65 пишет:

Герман пишет: ...Приэтом мало кто задумывается,а сколько же проблем они создают по сравнению с передней.

О каких проблемах идет речь?

Не сталкивался с проблемами задней привязки(возможно, п о к а ) , но при охотах даже с "тюнингованным" РПП были проблемы: при зарядке с "псевдозадней привязкой" образовывалась петля,норовившая зацепиться или запутаться, при попадании гарпуна в водоросли или тину приходилось выпутывать его из "копны" , постоянная "тревога" по поводу состояния линя,идущего вдоль гарпуна( Не потерять-бы !!!) и т.д. Много моментов стали просто смешны при переходе на задний зацеп и привязку ! :P

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
4 года 11 мес. назад #217039 от Grooks
Grooks ответил в теме Привязка линя к гарпуну

Захар пишет: Изучайте вопрос внимательнее http://podvoh.net/forum/ruzhya/33219-privyazka-linya-na-garpun-ot-sergeya-pigalova.html :beer:


Спасибо!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
4 года 11 мес. назад #217062 от atom
atom ответил в теме Привязка линя к гарпуну

Виктор-Р пишет:

atom пишет: Дабы не плодить схожие темы напишу здесь, поскольку пост касается привязки линя но только к ружью.
Данный способ привязки линя к ружью подойдет для тех, кто не пользуется катушками.линя и надевается на надульник



При такой оснастке ружья возникновение проблем это только вопрос времени. Даже при отсутствии трофейных экземпляров рыбы гарпун может просто зацепиться/застрять на глубине - без катушки выход один - бросай ружьё и всплывай.
Катушка на ружье - необходимость. Моё твёрдое ИМХО.


Смотри шире! Не все ныряют на 12 метров за много килограммовой рыбой. Есть много водоемов где глубина в районе 3 метров и рыба небольшая. И такой способ понятное дело, что не для всех, это частный случай.
А по поводу: катушка на ружье необходимость - твои слова да производителям в уши! А то они продавая свои ружья считают, что они (катушки) не всем нужны и продают их отдельно, за потребностью.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Денис(Запорожье)
  • Денис(Запорожье) аватар
  • Не в сети
  • Ихтиандр
  • подводник
Больше
4 года 11 мес. назад #217067 от Денис(Запорожье)
Денис(Запорожье) ответил в теме Привязка линя к гарпуну
продажа катушки отдельно от ружья - всего лишь хороший маркетинговый ход,точно так же, как и кондиционер,например, просто доп. опция в многих машинах, и т.е.

093 829 10 95

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
4 года 11 мес. назад #217071 от atom
atom ответил в теме Привязка линя к гарпуну

Денис(Запорожье) пишет: продажа катушки отдельно от ружья - всего лишь хороший маркетинговый ход,точно так же, как и кондиционер,например, просто доп. опция в многих машинах, и т.е.


Не совсем так. Кондиционер в машине не главная деталь. Кому то он нужен, кому то нет. Поэтому различная комплектация и цена. Думаю также и с катушками.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
4 года 11 мес. назад #217213 от Герман
Герман ответил в теме Привязка линя к гарпуну
Олег,,пусть это не проблемы ,но недостатки точно.,расклёпы втулок,тормозящее действие втулок,закачка требуется на много больше. для пробития рыбы на вылет.Я уже три года как перевёл крысю на переднюю привязку. Коротыш РПП с десятым стволом с родной передней."Пинагор" Виталика то же с передней сделан по моей просьбе.Сирано 700-ку наверное то же переведу на переднюю.Скопилось порядочное колличество скользяшек от разных вариантов,разных ружей,но не избавляюсь от них потому как не зарекаюсь,может когда и прийдётся задней воспользоваться.Всё сделано так,что переоснастка занимает совсем не много времени.Самое главное,что я ещё ни разу не пожалел о работе с передней привязкой,точнее псевдо-задней,с разными вариантами втулок и петель.более аргументировано этот вопрос осветил "Механик" на Гарпун.Спб.Вот ссылка с Гарпуна.

Главная часть нашего оружия – это гарпун, именно он характеризует способности оружия – как точно, как далеко и с какой энергией он поражает цель.
Какова оптимальная конфигурация (в данном случае - набор технических решений) пневматического ружья (имеется ввиду «не арбалет»), которая позволяет охотиться в наилучшей степени? В первую очередь речь идёт о типе привязки гарпуна и соответствующей конструкции самого ружья…
Предлагаю сокращённый и переработанный вариант моей статьи из apox посвящённой привязкам. Понимаю, что подобные темы неоднократно обсуждались, но «всё течёт…» и, возможно, появились новые идеи...

Для чистоты сравнения рассмотрим разные типы привязок на ружье с фиксацией за поршень («задний зацеп»). Хвостовик гарпуна фиксируется в поршне. Передний зацеп не рассматриваем, т.к. к нему трудно «приспособить» привязку за втулку.

В настоящее время распространены три вида привязки гарпунов:
1. передняя привязка (ПП)
2. передняя привязка с промежуточным скользящим креплением к гарпуну (тж."псевдозадняя") (ППК)
Крепление может быть сделано в виде втулки, кольца, пришитой петёлки и т.п.
3. привязка за скользящую втулку (для простоты - задняя привязка) (ЗП)



Также существуют вариации на тему по п.2 :
- с двумя петлями («петля в петле»). (ППКП) Фото от ЕСК

- со скользящей втулкой и кольцом. (ППКВ) Фото от Mexaниk

Схематично их можно представить, примерно, так:


У каждой из привязок есть свои достоинства и недостатки. Сравним их по нескольким показателям.
Как пример ЗП возьмём втулку похожую на втулку ружья "Таймень"

и втулку в моём исполнении для ППК

Для ПП пример не нужен.

Рассмотрим рабочий процесс ружья поэтапно.

1. Зарядка ружья.
- ПП не вызывает затруднений (+)
- ППК появляется петля из линя связывающего переднюю часть стрелы и втулку (некоторые подвохи называют её "сопля"). Для избежания зацепа за окружающие предметы, желательно крепить её под резинку или другим способом. Это отнимает время и очень неудобно делать в толстых перчатках. (-)
- ППКП\В образующаяся петля «автоматически» убирается при намотке линя и не доставляет лишних хлопот.(+)
- ЗП необходимо следить за тем, чтобы скользящая втулка вошла в надульник и, если есть фиксатор, зафиксировалась.(-)

2. Выстрел.
а) Срывание л\с
- ПП, ППК, ППКП\В срывание линя с линесбрасывателя и начало разгона линя происходит ещё во время воздействия поршня на гарпун, т.е. силой поршня. (+)
- ЗП линь срывается и разгоняется за счёт части кинетической энергии запасённой гарпуном, которая теряется.(-)
б) Страгивание втулки
- ПП втулки нет (+)
- ППКВ втулка страгивается линём без удара (линь амортизирует) и лишнего шума. (+)
- ЗП хвостовик с шумом "лупит" на максимальной скорости по втулке (если бы не гидротормоз или какая-либо другая система демпфирования, через некоторое количество выстрелов произошло бы заедание втулки или на стреле, или в надульнике, или сразу везде).(-)
- ЗП гарпун теряет ещё часть своей энергии на выбивание втулки из фиксатора в надульнике, если он есть.(-)

3. Точность попадания.
- ПП на больших дистанциях снижается точность из-за увода гарпуна линём, особенно на относительно лёгких и коротких гарпунах.(-)
- ППК\П\В обеспечивают хорошую точность, т.к. полёт гарпуна стабилизируется линем прикреплённым сзади центра масс.(+)
- ЗП по точности примерно одинакова с ППК/П/В (+)

4. Дальность поражения.
Для сравнения возьмём достаточно популярный "калибр" стрелы 7 мм без наконечника ("таитянка"). Не будем учитывать увеличение сопротивления гарпуна из-за куска линя от передней привязки до заднего обреза гарпуна, т.к. при правильной заделке он находится в гидродинамической "тени" флажка. Так же не будем учитывать способ привязки линя к скользящим втулкам, т.к. они, вполне, могут быть одинаковыми. Максимальные диаметры гарпунов:
- передняя привязка 7 мм
- передняя привязка со скользящей втулкой 7,8 мм
- задняя привязка 9,5 мм
Сопротивление гарпунов пропорционально их площади сечения. Нас интересуют не точные величины сопротивления, а их изменения в зависимости от максимальной площади сечения гаруна. При прочих равных условиях грубо можно принять:
L~1/S
где: L - убойная дальность
S - максимальная площадь сечения гаруна
Понятно, что самая «дальнобойная» ПП (+), затем ППК/П/В(+\-) и на последнем месте ЗП (-).

5. Удержание цели.
Считается, что при пробитии цели навылет, ПП и ППК/П/В удерживает её надёжнее (+), чем ЗП (-), т.к. при потяжке линя назад гарпун встает поперек. А при ЗП рыба снова может соскользнуть с линя на гарпун.
Очевидно, что ЗП пробьёт цель навылет с меньшей вероятностью (-), чем ППК/П/В (+) из-за большей площади сечения.
При пробитии рыбы не навылет, ПП так же надёжнее (+), чем ЗП (-) удерживает её, т.к. плечо от воздействия линя на гарпун меньше и, соответственно, меньше "выламывающий" момент. ППК/П/В занимает промежуточное положение (+\-).

6. Повреждаемость линя.
ПП, ППК/П/В если цель осталась на гарпуне, то происходит постепенное повреждение части линя идущего вдоль гарпуна и требуется регулярная его замена (-), хотя остальная часть линя остаётся в хорошем состоянии. Линь повреждается (мохрится) чешуёй и костями. При пробитии навылет это место на лине практически не повреждается, если оно прикрыто флажком, а заточка гарпуна гранёная. ЗП по этому показателю лучше (+).

7. Вытаскивание гарпуна из травы, веток или камней.
Если потянуть за линь ПП, то, с большой долей вероятности, гарпун начнёт разворачиваться и потащит за собой массу травы, или он может "самозаклинится" в ветках или камнях (-).
ЗП обеспечивает вытягивание гарпуна "задним ходом". Зацепиться могут, главным образом, флажки (+).
ППКП/В также, как и ПП, гарпун может встать поперёк движения (-).

Далее идут особенности не влияющие непосредственно на эффективность гарпуна,
но, тем не менее, играющие достаточно важную роль при сравнении привязок.

8. Очевидно, что сложность изготовления ЗП, выше, чем ППКП/В (+\-) и, тем более, ПП (+).
Для надёжной работы ЗП требуется демпфер СВ, обязателен утолщённый хвостовик (-).

9. Считается, что прочность гарпуна с ПП уменьшается из-за сверлений для крепления линя.
Однако, на гарпунах без наконечников (типа «таитянки») имеется отверстие под ось флажка. Отверстия под ось и крепление находятся близко друг к другу, поэтому изгибающие моменты, также будут близки по величине. Если отверстия под привязку выполнить меньшего диаметра и наклонно к оси гарпуна, то самым слабым местом окажется отверстие под ось и вопрос о снижении прочности из-за привязки автоматически снимается.
Многозубы и наконечники большего, чем стрела, диаметра можно крепить за утолщеные части.
А, вот, ослабление гарпуна в месте крепления хвостовика ЗП может привести к его поломке или сгибанию. В начальный момент заряжания, ослабленное место находится как раз поблизости от места приложения максимального изгибающего момента (надульник). Так что ПП и ПВ, по крайней мере не хуже ЗП.

10. Конструкция ружья под ПП, ППК/П/В по сравнению с ЗП:
10.1. Надёжнее. Это связано с тем, что:
а) Площадь кольца контакта поршня с останавливающей его деталью надульника при передней привязке больше, чем при задней из-за отсутствия утолщенного хвостовика стрелы;
б) Гидравлическое торможение поршня работает эффективней, т.к. "запирается" больший объём воды в более "герметичной" полости.
В итоге поршень меньше повреждается.
в) нет вопросов по расклёпыванию СВ
10.2. Проще.
а) Не нужна фиксация скользящей втулки в надульнике, а без неё при ЗП говорить приходится, скорее, не о точности попадания, а о стабильности отклонений. Это связано с тем, что при выстреле без фиксации, втулка выбивается напором воды и гарпун в надульнике "центрируется" по диаметру большему, чем его собственный на ~0,8-2,0 мм.
б) Можно обойтись без механического демпфера, ограничившись упругим кольцом (см. п.10.1)
10.3. Точнее.
а) В процессе всего ускорения гарпун надёжно фиксируется в двух точках и может двигаться только строго вдоль оси ствола.
б) Направляющий диаметр надульника превышает диаметр стрелы всего на ~0,2 мм и его можно выполнить достаточно длинным и износостойким. В то время как, при ЗП с фиксацией втулки в надульнике гарпун скользит внутри втулки небольшого размера и износ её, а значит и рост люфта, выше. Без фиксации снижается точность - см. п.10.2.
в) Кроме того, по мере выхода стрелы из ствола центр масс системы гарпун-ружьё смещается вперёд и за счёт плотного охвата стрелы надульником момент инерции стрелы (её "нежелание" ускоряться вверх) передаётся всей системе, тем самым уменьшая подброс. При ЗП (без фиксации втулки) из-за наличия люфта эффект менее предсказуем.
10.4. Проще и надёжнее осуществляется герметизация пневмовакуумной и гидропневматической систем, т.к. через манжету уплотнения проходит только "чистый", без утолщенного хвостовика гарпун.
10.5 В надульник пневмата легко встраивается простой и эффективный регулятор боя (совместно с конусом Морзе в поршне).
10.6 Поршень передаёт часть накопленной энергии гарпуну. Это происходит, когда поршень проходит «сливные» отверстия и начинается его гидродемпфирование. Гарпун отрывается от поршня, поршень давит на воду и в казённике дополнительно разгоняет гарпун. При этом его скорость падает. К примеру, при диаметрах ствола 10 и гарпуна 7, скорость поршня уменьшается в 2 раза, а энергия в 4 раза. Разумеется, это «рассчётные» числа, на самом деле из-за перетечек по зазорам они, несколько, меньше.

На переднезацепных ружьях использование ЗП возможно, но конструктивно это не простая задача. В качестве примера можно привести ружьё Сергея Супонина (Сергей_18), в котором используется шестигранный гарпун.

Суммируя вышеизложенное приходим к выводу: по большинству пунктов сравнения, ЗП хуже, чем ПП и ППКП/В. На первом месте оказалась ППКП/В. Она проигрывает ЗП по п.6 и 7.
На ППКП/В могут возникнуть опасения (п.6), что часть линя от привязки до скользящего крепления может порваться. Но при использовании ППКП/В эта часть крепления всегда находится на виду и небольшие повреждения хорошо видны, а её замена (1-2 раза за сезон) не вызывает затруднений. При своевременной замене "ведущего" линя практически полностью снимается вопрос о ненадёжности системы.
Возможны меры по устранению недостатка ППКВ по п.7.

В итоге получаем: из-за опасения достаточно гипотетического случая полного истирания и обрыва линя, используется «нелучшая» ЗП и не используются преимущества ППК и ППКП/В на каждой охоте. При этомс ЗП надёжность ружья хуже, т.к. оно сложнее и, местами, «напряжённее»..
Стоит ли быть таким пугливым? Сколько трофеев упущено из-за меньшей точности, дальности и пр.?

Из-за особенностей "местной" охоты я являюсь сторонником ППК\ППКВ и, не скрою, статья имеет некоторый «уклон» в нужную мне сторону

Кажется не вставляются фотки ,но и так понятно.
Спасибо сказали: Захар

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
4 года 11 мес. назад #217216 от Герман
Герман ответил в теме Привязка линя к гарпуну
Спасибо сказали: Иван

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
4 года 11 мес. назад #217353 от pithon65
pithon65 ответил в теме Привязка линя к гарпуну

Герман пишет: Олег,,пусть это не проблемы ,но недостатки точно.,расклёпы втулок,тормозящее действие втулок,закачка требуется на много больше. для пробития рыбы на вылет...

Это все теория,которая только подтверждает,на мой взгляд то,что тебе на сегодняшний день еще не привелось пользовать гарпуны со скользящими втулками в нормальном и хорошем(читай качественном исполнении).Про закачку -улыбнуло...

Герман пишет: ...Из-за особенностей "местной" охоты я являюсь сторонником ППК\ППКВ и, не скрою, статья имеет некоторый «уклон» в нужную мне сторону ...

А вот это - единственный веский аргумент с твоей стороны в пользу передней привязки. :beer:

У носорога плохое зрение,но при его весе - это проблемы окружающих...
Спасибо сказали: ВиталикМ

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
4 года 11 мес. назад #217356 от pithon65
pithon65 ответил в теме Привязка линя к гарпуну

Герман пишет: Если отверстия под привязку выполнить меньшего диаметра ..

То никак не получится протянуть в это отверстие линь,который при попадании в трофейную рыбу,не будет её резать и тем самым увеличивать вероятность её потери...
ЗЫ:Меньшего диаметра насколько?

У носорога плохое зрение,но при его весе - это проблемы окружающих...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
4 года 11 мес. назад - 4 года 11 мес. назад #217378 от Mexaниk
Mexaниk ответил в теме Привязка линя к гарпуну

pithon65 пишет: То никак не получится протянуть в это отверстие линь,который при попадании в трофейную рыбу,не будет её резать и тем самым увеличивать вероятность её потери...
ЗЫ:Меньшего диаметра насколько?

Универсальных ответов на все случаи быть не может...
И что значит резать? Ф2 будет резать, а Ф3 не будет?
Ну, допустим вероятность разрезания увеличится на 5%, а вероятность схода с гарпуна выше, чем с линя на, допустим, 10%. Вероятность непробития на вылет гарпуна с ЗП выше на, допустим, 15%. И т.п.... Что получим в итоге? (Imho), в данном случае, нельзя вырывать один из показателей и делать его определяющим... Просчитать вероятность не получится - только практика.
Есть ещё одна вероятность - встреча с трофеем, "выдающихся" размеров. Если она равна 5%, то (imho) разумно ли делать снасть толщиной с бельевую верёвку?
Если цель - только трофей, то тогда только верёвка...

По поводу отверстия - это, всего лишь варианты, которые могут быть исполнены при каких-то параметрах.... Уже не однократно писАлось, например, о проволочном кольце...
Если просверлить отверстие под углом, то ослабление будет гораздо меньше, и, соответственно, его диаметр можно увеличить... Как правило, на трофей ходят с увесистым "прутком", в котором можно спокойно сверлить отверстие под хороший линь..
В статье речь идет о компромиссном подходе и, скорее, об универсальном оружии, "на каждый день".

P.S. Да, хоть, на пару десяток...
Последнее редактирование: 4 года 11 мес. назад от Mexaниk.
Спасибо сказали: Захар, Герман

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • стив
  • стив аватар
  • Не в сети
  • Ихтиандр
  • оставь привычку стрелять рыбу со спичку!
Больше
4 года 11 мес. назад #217381 от стив
стив ответил в теме Привязка линя к гарпуну
Чем меньше узел соединения тем лучше (сопротивление =отклонение).

если время - деньги, то самые богатые люди - рыболовы!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
4 года 11 мес. назад - 4 года 11 мес. назад #217531 от Vlad
Vlad ответил в теме Привязка линя к гарпуну
Если заделка линя в (коническое) отверстие выполнена коническим стерженьком, т.н "конусом", то на мой взгляд вероятность изгиба на таком отверстии уменьшается за счет заполнения объема достаточно жестким материалом.
Последнее редактирование: 4 года 11 мес. назад от Vlad.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
4 года 11 мес. назад #217555 от Mamont
Mamont ответил в теме Привязка линя к гарпуну
проблему передней привязки решил,ничего не режет фотки вечером

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
4 года 11 мес. назад - 4 года 11 мес. назад #217599 от pithon65
pithon65 ответил в теме Привязка линя к гарпуну

Mexaниk пишет: ...Универсальных ответов на все случаи быть не может...

Это даже не ИМХО. :beer:

Mexaниk пишет: ...И что значит резать? Ф2 будет резать, а Ф3 не будет?

Поробуйте аккуратно нарезать капроновой ниткой сало и сделать тоже самое веревкой... :whistle:

Mexaниk пишет: ... в данном случае, нельзя вырывать один из показателей и делать его определяющим... Просчитать вероятность не получится - только практика.

+1.Как и однозначно утверждать,что одна из привязок лучше или хуже другой.

Mexaниk пишет: Есть ещё одна вероятность - встреча с трофеем, "выдающихся" размеров. Если она равна 5%, то (imho) разумно ли делать снасть толщиной с бельевую верёвку?
Если цель - только трофей, то тогда только верёвка...

Разумно,на мой взгляд,делать снасть сбалансированной,чтобы при попадании в эти 5% не размышлять над тем стОит ли стрелять в трофейную рыбу(обычно она не дает времени на раздумья).

Mexaниk пишет: .. Как правило, на трофей ходят с увесистым "прутком", в котором можно спокойно сверлить отверстие под хороший линь....

В мутняке при стрельбе в упор,такой "пруток" бывает ой,как проигрывает более тонкому и легкому.

Mexaниk пишет: В статье речь идет о компромиссном подходе и, скорее, об универсальном оружии, "на каждый день"....

Принято. :beer:

У носорога плохое зрение,но при его весе - это проблемы окружающих...
Последнее редактирование: 4 года 11 мес. назад от pithon65.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
4 года 11 мес. назад - 4 года 11 мес. назад #217614 от Mamont
Mamont ответил в теме Привязка линя к гарпуну
вот foto


все просто отверствие под флажком ,протягиваем внутрь наконечника завязываем узел и все готово,шнур резать перестает

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 4 года 11 мес. назад от Mamont.
Спасибо сказали: Захар, BUSA, lamantin70, Герман, Андруха, Юрий

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
4 года 11 мес. назад #217616 от Захар
Захар ответил в теме Привязка линя к гарпуну
К Mamont! Все здорово и оригинально , но флажок надо покороче , линь мешает ему лечь при выстреле и будет увод! Думаю если впритык к линю , то будет уже защита! :beer:

Бог есть - это очевидно!
Спасибо сказали: BUSA

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.387 секунд

Случайные объявления

3 20180827_154359_grid.jpg
Наслаждайтесь легким одеванием и снятием...
290 Просмотров
2 mares-avanti-quattro-power-fins-Big-5_grid.jpg
Лопасть ласти створює потужний тунельний...
1540 Просмотров
3 mares-x-free-mask_grid.jpg
НОВИНКА!!!! Mares X-Free!!! Для підводного...
994 Просмотров
2 quattro_plus-600x600_grid.jpg
Ласты для дайвинга с регулруемой открытой...
1903 Просмотров
3 full_mares-razor_grid.jpg
Ласти для підводного полювання Mares Razor Pro...
2115 Просмотров